#51 22-04-2020 20:05:10

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Redfish a écrit :

#566936C'est vrai qu'une page par type d'item serait plus pertinent.
Quitte a avoir une page en plus pour présenter des "combos"...
smile

Salut,

J’ai mis à jour le tableau avec une composition pour chaque type de matériel.

J’attends ton retour

smile


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#52 23-04-2020 10:59:48

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Je n'ai pas compris pourquoi dans tes compositions tu mettais un chargeur 3A à 50gr, alors que les powerbanks indiquées ne supportent que du 2A en entrée... (donc un chargeur Samsung 2A dans les 20gr suffit)? neutral

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#53 23-04-2020 11:09:20

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

J’ai mis un 3A parce que j’ai ça chez moi et que j’ai eu la flemme de chercher un 2A big_smile

Certaines Powerbank prennent le 3A du coup je me suis pas trop posé la question.

Mais si vous pensez que c’est mieux de mettre en exemple un 2A je le changerai  smile

J’ai mis à jour le tableau comparaison pour qu’il soit plus lisible sans enlever aucune ligne d’info.

Dis moi ce que t’en pense  smile


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#54 23-04-2020 12:04:13

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Perso je pense qu'il faudrait que quelqu'un de calé (pas moi) donne un exemple qui aide le lecteur dans son choix.
Je te donne la réflexion que j'ai eu à l'époque pour choisir ma powerbank et panneau, mais je me plante peut-être, l'avenir le dira... roll

Vu mes besoins:
- Smartphone (batterie 4000mah) à recharger tous les 3 jours en mode avion et GPS, éteint au bivouac
- APN (batterie 1000mah) à recharger tous les 2 jours
- Soit sur 6 jours 4000x2 + 1000x3 = 11000 -> 1833mah utilisés par jour
   -> Je pense partir 7 jours, il me faut 1833x7=12831mah - 5000 (tel et APN chargés au départ), soit 7831mah à apporter pendant le séjour.

Vu que pour les powerbanks :
- la capacité réelle des powerbank est environ à 2/3 de leur capacité marketing : capacité marketing x (3,7v/5v=0,74) x rendement entre 0,8 et 0,95; soit capacité annoncée x 0,6 à 0,7
- Cette capacité baissent au fil du temps et les périphériques occasionnent aussi des pertes lors de leur charge
   -> Je considère le rendement "certains" d'une powerbank à moitié de sa capacité annoncée, ça me laisse une petite marge

Donc pour obtenir mes 7831mah à apporter pendant la rando, soit je partais:
- sur une powerbank du double (15662mah, une Anker 15000 à 270gr par exemple); mais ça me bloquait si je compte pouvoir partir plus longtemps qu'une semaine
- sur une solution petite powerbank "tampon" + panneau solaire en calculant de pouvoir les utiliser aussi pour plus d'une semaine
   -> J'ai calculé le poids de la seconde solution et ça m'a paru intéressant

Pour obtenir les 7831mah en 7 jours, soit assurer 1120mah/jours pour du long cours:
- Je ne voulais pas une powerbank "tampon" si petite qu'il me faille charger les périphériques en m'y prenant à plusieurs reprises, donc avec une capacité d'au moins compatible avec mon APN (1000mah, soit 2000mah nécessaire pour la capacité marketing de la powerbank), et au moins la moitié de mon smartphone (2000mah, soit 4000 de capacité marketing); donc au total une powerbank dans les 6000mah
  -> J'ai pris la Anker Powercore II 6700 pour sont poids intéressant de 130gr et pas chère
- Un panneau capable de délivrer 1120mah quand il pleut pas, orienté aux poses/bivouac et sur le SaD le reste du temps, soit une estimation de 3H par jour en faisant une moyenne des jours mauvais et bons.
   -> Donc 1120/3=373mah, le Tomtop dans les plus légers (80g le mien) est annoncé dans les retours du forum pouvant fournir jusqu'à 900mah en plain soleil, 400mah avec pasages nuageux; il collait donc je n'ai pas cherché plus loin/lourd.

Conclusion pour mon utilisation envisagée, Anker 6700 + Tomtop = 210g au lieu d'une powerbank Anker 15000 270g; et sensés me permettre une autonomie sur du long cours si j'ai la possibilité un jour et que je valide déjà tout ça sur une semaine bien sûr. lol

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#55 23-04-2020 12:30:30

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Dans tes calcul je vois que tu n’as pas pris en compte la possibilité de recharger (Chargeur mural) ta powerbank lors d’une étape.

Il y a pas de pas de possibilité ou c’est un choix de ta part ?

Je n’ai jusqu’à présent pas fait de rando sur une semaine ou plus donc c’est une vrai question  tongue

D’après les retours de traversée que j’ai lu, j’ai l’impression qu’en France tu peux trouver facilement un endroit pour recharger ta powerbank et de ce fait, en prendre une moins lourde.


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#56 23-04-2020 12:33:17

Stéphane_33
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567027Conclusion pour mon utilisation envisagée, Anker 6700 + Tomtop = 210g au lieu d'une powerbank Anker 15000 270g; et sensés me permettre une autonomie sur du long cours si j'ai la possibilité un jour et que je valide déjà tout ça sur une semaine bien sûr. lol

J'ai utilisé cette configuration sur 1 semaine, avec mon GPS de rando (batterie 1000 mA), mon téléphone et celui de ma femme (faible consommation pour les téléphones). Je n'ai eu aucun problème à tout charger malgré une météo plutôt nuageuse, sachant que je limitais la charge des téléphones à environ 85 % (au delà le temps de charge devient plus long). La powerbank est suffisamment large pour couvrir deux ou trois jours sans soleil, et il suffit d'une éclaircie de deux ou trois heures dans la journée pour se remettre à niveau.

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#57 23-04-2020 12:42:06

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Merci Stéphane, c'est encourageant! big_smile
Et oui je ne pense pas passer/m'arrêter dans un quelconque lieu civilisé par choix, pour me sentir le plus coupé possible. smile

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#58 23-04-2020 13:05:46

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

D’accord donc c’est un point important à prendre en compte quand on veut estimer ses besoins dans la gestion de l’électricité.

Dernière modification par Lou_is34 (23-04-2020 13:06:04)


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#59 23-04-2020 16:57:52

Lodewijk
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567031Merci Stéphane, c'est encourageant! big_smile
Et oui je ne pense pas passer/m'arrêter dans un quelconque lieu civilisé par choix, pour me sentir le plus coupé possible. smile

Une carte, une boussole, un dumbphone tenant largement une semaine de charge, un réchaud à bois et des graines..Un vrai ours smile

lol


" Pas léger mais, j'aime la croustade.."

Courgette  smile

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#60 23-04-2020 17:14:41

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Un réchaud à bois? Tu t'embourgeoise Lode... tongue

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#61 23-04-2020 17:20:00

Lodewijk
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Z'avou tongue  Mais, en boite de conserve cool big_smile

A pluche.


" Pas léger mais, j'aime la croustade.."

Courgette  smile

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#62 23-04-2020 18:47:31

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Bonjour,

J’ai mis à jour tous les tableaux,il manque toujours des présentations (texte qui accompagne les différents tableaux), je n’ai pas la verve pour ça wink et des exemples « type » de combinaisons.


merci encore à @Redfish pour sa participation dans l’écriture, la mise en forme etc et à tous ceux qui ont fait des retours.  smile

C’est pas terminé mais je tenais à le dire.


Merci

C’est ici pour jeter un œil et participer à l’écriture si ça vous dis

smile

Dernière modification par Lou_is34 (23-04-2020 18:50:30)


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#63 23-04-2020 19:05:29

Doomlike
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Éventuellement la multiplier par 5 pour avoir des milliAmpères (mA).

Ce n'est pas plutôt "multiplier par 1000" ?

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#64 23-04-2020 21:11:04

Redfish
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Mon petit retour d'expérience (fin printemps > début automne):
Pas de sortie plus longue que 3j depuis que j'ai mon panneau solaire.
Il ne m'est pas utile sur des sorties aussi courtes, mais je le prend pour tester.
En l'utilisant en branchement direct sur le smartphone, je le remontait à 100% tous les jours entre le matin (tardif chez moi), la pause midi (courte) et le montage de bivouac (pourtant monté tardivement en général, limite du couché du soleil).
Je n'ai jamais eut besoin d'utiliser mon seul accu 18650 (qui reste un bon backup en cas de pépin).
wink

Dernière modification par Redfish (23-04-2020 21:11:38)

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#65 23-04-2020 21:53:50

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Effectivement pour un smartphone seul dans de bonnes conditions, le panneau doit suffir.
Mais pour ceux qui chargent un apn ou caméra en plus, ou veulent regarder des vidéos le soir etc, c'est là qu'une powerbank en plus est utile pour plus de 3 jours amha. neutral

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#66 25-04-2020 10:12:23

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Bonjour à tous,

J’ai essayé d’écrire le calcul le plus clair possible pour définir sa consommation => son besoin => la quantité à emporter.

-J’ai cependant quelques questions. Est-ce que c’est plus judicieux de faire les calculs en Wh? En tant que grand néophyte les mAh me parlent plus que les Wh mais ce n’est peut pas la meilleure des unités de mesures.

-Les calculs ci-dessous sont étalés, un pas à pas. Ce serait mieux si c’était plus condensé ?



Calcul pour définir sa consommation en électricité sur une randonnée de plusieurs jours

Si vous utilisez exclusivement votre téléphone pour la cartographie, photo, etc.

A: connaître la capacité de la batterie de son téléphone (en mAh).
B: connaître l’autonomie du téléphone en randonnée (en jours)
C: Nb de jours de la rando prévu.

A/B x C = votre consommation

Exemple:

A: Capacité du téléphone 3000mAh
B: Jours d’autonomie du téléphone 3
C: Jours de rando prévu 7

3000/3x7= 7000mAh

votre consommation électrique sera de 7000mAh pour  votre randonnée de 7 jours

Vous pensez que deux accus 18650 de 3500mAh suffiront ? Ce n’est pas si simple. il faut prendre en compte les pertes car comme vous le verrez sur les différents tableaux, entre les données constructeur (3500mAh pour la 18650) et la réalité il y a un écart. À cela vous ajoutez comme perte celle de la recharge de votre périphérique.
Prise Secteur => perte=> Accus => perte => Téléphone

Sur le forum il est admis un « coefficient pertes » de l’ordre de 33%
Ce qui veut dire que pour un accu donné pour 3500mAh vous pourrez obtenir 2310mAh utilisable.

Maintenant que nous venons de définir votre consommation, nous allons calculer la capacités utile que vous devrez emporter durant votre randonnée de 7 jours .

D: Votre besoin 7000mAh
E: le coefficient de perte 0.66

D/E = votre besoin utilisable

7000mAh/0.66= 10606 mAh

Si vous comptez prendre des accus format 18650 de 3500mAh (2310mAh utile).

F: votre besoin utilisable
G: la capacité utile de l’accu
F/G = Le nombre d’accus à emporter

10606/2310 = 4,6

Il vous faudra prendre 5 accus Format 18650 de 3500mAh (2310mAh utile)


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#67 25-04-2020 10:34:45

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Je pense que dans ton calcul tu ne considères pas que tu pars avec ton téléphone chargé, donc dans ton exemple il faut retirer les premiers 3000mah; donc un besoin de 4000mah supplémentaires et non 7000mah. neutral

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#68 25-04-2020 10:39:21

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567350Je pense que dans ton calcul tu ne considères pas que tu pars avec ton téléphone chargé, donc dans ton exemple il faut retirer les premiers 3000mah; donc un besoin de 4000mah supplémentaires et non 7000mah. neutral

Exact  lol

Mise à part ça, est que ça te semble clair ? Trop long ? Pas assez développé ?

Dernière modification par Lou_is34 (25-04-2020 10:41:05)


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#69 25-04-2020 12:00:00

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Correction faite

Calcul pour définir sa consommation et son besoin en électricité sur une randonnée de plusieurs jours

  • Exemple pour 7 jours en autonomie totale.

  • Si vous utilisez exclusivement votre téléphone pour la cartographie, photo, etc.


A: connaître la capacité de la batterie de son téléphone (en mAh).
B: connaître l’autonomie du téléphone en randonnée (en jours)
A/B = votre consommation

Exemple:

A: Capacité du téléphone 3000mAh
B: Jours d’autonomie du téléphone 3

3000/3 = 1000

votre consommation électrique est de 1000mAh par jours ce qui fait 7000mAh pour 7 jours.

Nous allons définir maintenant votre besoin.

C: Votre besoin pour 7 jours (en mAh)
D: autonomie du téléphone chargé à 100% au début de la rando (en mAh)
C-D = votre besoin

7000-3000 = 4000

votre besoin en électricité supplémentaire à l’autonomie de votre téléphone est de 4000mAh pour  votre randonnée de 7 jours.

Vous pensez qu’un accu au format 21700 de 5000mAh suffiront ? Ce n’est pas si simple. il faut prendre en compte les pertes car comme vous le verrez sur les différents tableaux, entre les données constructeur (5000mAh  pour la 21700) et la réalité il y a un écart. À cela vous ajoutez comme perte celle de la recharge de votre périphérique.
Prise Secteur => perte=> Accus => perte => Téléphone

Sur le forum il est admis un « coefficient pertes » de l’ordre de 33%
Ce qui veut dire que pour un accu donné constructeur pour 5000mAh, vous pourrez obtenir 3300mAh utilisable.

Maintenant que nous venons de définir votre consommation et votre besoin, nous allons calculer la capacités utile que vous devrez emporter durant votre randonnée de 7 jours .

E: Votre besoin 4000mAh
F: le coefficient de perte 0.66
E/F= votre besoin utilisable

4000mAh/0.66= 6060mAh

Il vous faudrait des accus ou une powerbank de 6060mAh utile.

Si vous comptez prendre des accus format 21700 de 5000mAh (3300mAh utile).

G: votre besoin utilisable
H: la capacité utile de l’accu
G/H = Le nombre d’accus à emporter

6060/3300= 1,8

Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 6600mAh utile (10 000mAh constructeur)

Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple. 
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g


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#70 25-04-2020 12:18:50

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

louis a écrit :

Sur le forum il est admis un « coefficient pertes » de l’ordre de 33%
Ce qui veut dire que pour un accu donné constructeur pour 5000mAh, vous pourrez obtenir 3300mAh utilisable.

Je pense que tu veux plutôt parler ici de capacité utilisable d'une batterie, qui est environ des 2/3 de sa capacité annoncée.
Donc capacité utilisable <= 0.66 capacité marketing annoncée par le constructeur.
A savoir aussi que cette capacité utilisable baisse avec l'âge de la batterie.

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#71 25-04-2020 12:27:23

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567385

louis a écrit :

Sur le forum il est admis un « coefficient pertes » de l’ordre de 33%
Ce qui veut dire que pour un accu donné constructeur pour 5000mAh, vous pourrez obtenir 3300mAh utilisable.

Je pense que tu veux plutôt parler ici de capacité utilisable d'une batterie, qui est environ des 2/3 de sa capacité annoncée.
Donc capacité utilisable <= 0.66 capacité marketing annoncée par le constructeur.
A savoir aussi que cette capacité utilisable baisse avec l'âge de la batterie.

Tout à fait,

Ça te parait pas clair ce passage du coup ?

Ce 33% de perte est dû aux différentes conversions électriques dans les circuits non ?


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#72 25-04-2020 12:37:19

Redfish
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Perso, même si ça complique un peu, je parlerai en Wh.
Le mAh est casse gueule, vu que seul il ne veut rien dire.
Et autant toutes les batteries de smartphone et accus Li-ion peuvent être considérés comme étant en 3.7v...
Mais dès qu'on va parler de panneau solaire dans l'explication (ou les chargeurs secteurs), on passe sur une base de 5v... et là c'est le bordel.

A noter que P=U*I, on est sensé l'avoir tous vu au collège.
Donc même si beaucoup l'on oublié, on l'a tous étudié et c'était compliqué façon bac+10... donc parfaitement ré-assimilable dans un court exposé.
Et puis, autant repartir sur de bonnes bases.
A mon sens...
smile

Dernière modification par Redfish (25-04-2020 12:37:42)

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#73 25-04-2020 12:41:26

bohwaz
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

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Dernière modification par bohwaz (23-10-2020 19:48:12)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

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#74 25-04-2020 12:49:37

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Moi ça me va qu’on passe en Wh

Quelles sont d’après vous les modifications a faire sur la page en construction ?

Dernière modification par Lou_is34 (25-04-2020 12:51:13)


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#75 25-04-2020 12:57:23

Redfish
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

bohwaz a écrit :

#567396Déjà c'est pas le cas que c'est tout en 3,7V, il y a plein de batteries en 3,8V… sur une batterie de 10Ah ça fait ~15% de charge d'un téléphone avec une batterie de 2Ah, c'est pas grand chose mais pas rien non plus.

Je me posais la question (et oublié de la poser précédemment).
Est ce que sont bien des batteries avec une tension différente ou juste une appellation marketing/conventionnelle ?

Exemple avec les batteries pour les petits outils électroportatifs qui ne sont plus 10.8v mais 12v... alors que rien n'a changé dedans (toujours des accus 18650 en séries de trois).
Juste qu'avant on prenait comme tension nominale 3.6v (3.6*3=10.8) et maintenant on prend 4v (4*3=12)... mais ce sont toujours les mêmes accus.

Edit: J'ai vu que parlais aussi de Li-po.
Existe t'il des smartphones avec batteries Li-po ? (Si oui, quel est l'intérêt ?)

Dernière modification par Redfish (25-04-2020 12:58:13)

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