[Matériaux] Tissus pour cape de pluie et sur-pantalon

Anouk · 10-09-2022 16:14:33

Redfish a écrit :

#665290
Anouk a écrit :
#665288Qu'est-ce que le DCF?
Autre nom pour le Cuben.

Ça a l'air pas mal en effet. Est-ce que ça tient dans le temps ? Mon périple doit durer 3 ans...

Anouk · 10-09-2022 16:28:14

En effet c'est pas donné ! Mais il y a plein de références et des poids très différents. Lequel serait adapté ?

Il y a aussi ça. https://www.tissus-hemmers.fr/tissu-imp … ert-mousse
C'est plus lourd mais est-ce que techniquement c'est mieux (étanchéité, résistance, longévité)?

tolliv · 10-09-2022 21:16:03

Anouk a écrit :

#665294Est-ce que ça tient dans le temps ? Mon périple doit durer 3 ans...

J'ai quand même du mal comment la pluie peut passer au travers du groundsheet 90g/m2 ! C'est un tissu que j'utilise comme tapis de sol, c'est vraiment costaud.
Il est donné pour 10000mm, c'est à dire qu'il faut une colonne d'eau de 10 mètres au dessus pour que ça traverse !

Surtout que tu ne restes pas sous des pluies aussi importantes avec ton cheval, non ? Ou alors tu fais du water polo

Concernant le DCF qui est très léger et solide, moi j'utilise du DCF 34g/m2 comme tapis de sol, c'est quand même épais et rigide ce qui pourrait être un avantage pour un poncho. Et un poids vraiment sympa. Avec ça, tu es sûre que le tissu ne sera pas imbibé d'eau puisque ce sont des films polyester à l'intérieur et à l'extérieur.
Si tu veux le même produit mais qui résiste plus à l'abrasion, il y a le DCF Hybrid qui ajouter une couche de tissu polyester sur la partie externe. On passe alors à une colonne d'eau de 20000mm.

tolliv · 10-09-2022 21:19:11

Et chez Extrem Textil, tu as de l'ULTRA 100 à 99g/m2, un tissu très solide et très très imperméable (140 000 mm d'eau).
Cher mais increvable.

Dernière modification par tolliv (10-09-2022 21:19:22)

tolliv · 10-09-2022 21:24:00

Et pour finir, moi je partirais quand même sur une structure à membrane solide (pour 3 ans de voyage, il faut un truc solide, non ?).
Mais un bon 3-layers comme celui d'Extrem-Textile à 90g/m2 : imperméabilité 20.000mm d'eau et respirabilité 39.000 g/m2/24h.
Plus lourd que le DCF 34g/m2 mais il ne coûte que 26€/ml.

Dernière modification par tolliv (10-09-2022 21:24:30)

laxmimittal · 10-09-2022 22:20:32

coucou tolliv,

Je profite de l'occasion pour y aller de am petite question au spécialiste.

la cape de pluie, c'est vraiment génial. on s'est essuyé une belle drache hier soir à fontainebleau et on était bien protégé sous notre cape de pluie Décath.

s'il me venait l'idée de faire une cape de pluie imper respirante, que me conseillerais-tu comme tissus chez ET ?.

Merci d'avance;

Laxmi

Anouk · 10-09-2022 23:09:08

Merci pour ces précisions !

Je ne comprends pas non plus ce défaut d'étanchéité de ces tissus. Et pour l'instant on n'a eu encore que des pluies d'orage, ou au pire une demie journée...

Mais avec toutes ces références possibles je m'y perds. On m'a aussi proposé de la toile de poncho militaire.
Et je n'ai plus droit à l'erreur cette fois !

tolliv · 10-09-2022 23:09:54

laxmimittal a écrit :

#665338.
s'il me venait l'idée de faire une cape de pluie imper respirante, que me conseillerais-tu comme tissus chez ET ?.

Tout dépend de da résistance au frottement que tu cherches. Moi j'aime bien le 50D à 80g/m2, mais certains s'en plaignent. D'ailleurs il a été déclassé.
A savoir que sur les systèmes à membrane classique, le tissu du dessus s'imbibe d'eau. D'où un poids non négligeable.
Chez Gore, il existe des vestes super étanches et respirantes qui ne s'imbibent pas (il suffit de secouer et c'est sec). Mais dispo au détail.

Mais je comprends l'idée de la cape de pluie.

eraz · 11-09-2022 08:33:22

Kikoo Anouk

J'ai une très grande expérience des ponchos en cuben fiber.

Je pense que ton problème vient probablement de la transpiration et de la cocotte minute que tu as fabriqué.

Je m'explique :
• ton tissu est imperméable et non respirant => de la condensation va se former sous l'effet de 2 éléments : la vapeur d'eau chaude retenue sous ton poncho et l'eau froide qui va refroidir la toile exposée à la pluie
• ton poncho recouvre également ton cheval qui va dégager beaucoup plus de transpiration que toi : il est plus actif, je me souvient avoir vu des chevaux "fumer" quand leur transpiration s'évapore
• le peu de ventilation de ton système : on pallie la totale imperméabilisation d'un poncho par un système un peu "aéré", l'air passe sous les manches, par le col, par les pans sur les côtés des jambes, etc et cela permet de limiter voire d'annuler l'effet de condensation quand il est parfois associé à une réduction de l'activité (marcher plus lentement pour moins dégager d'énergie)

La combinaison des 3 éléments va amha faire que la grande quantité de vapeur émise par toi et surtout ton cheval va condenser, qu'elle va bien sûr s'écouler/te mouiller aux points de contacts et va être beaucoup plus forte aux points refroidis par la pluie. Ce qui explique que tu vas sentir l'eau sur les points de contact, que la partie au contact de la pluie va condenser et pas celle qui en est protégée, que ton cheval ne va pas pouvoir réduire son activité et qu'en plus tu n'a que très peu de ventilation.

Si tu as une photo, on pourrait peut-être avoir une meilleure idée de ton système et des problèmes/solutions à y apporter.

Mais si mon diagnostic est exact, il n'y a pas de solution avec un poncho : ce n'est amha pas adapté à un cheval : il te faudrait des solutions différentes pour toi, tes sacoches et ton cheval.

Anouk · 11-09-2022 09:15:55

Merci pour ces infos détaillées !
Mais je ne pense pas que le problème vienne de la condensation.
Sous l'orage, le côté le plus mouillé était celui qui avait reçu pluie + vent.
Et il m'est arrivé de garder le poncho alors qu'il ne pleuvait presque pas. Pas mouillé dessous... Même pas humide.

De nombreux cavaliers au long cours utilisent le poncho avec succès.

Mais si la condensation participe quand même au problème à cause de la différence de température, peut-être que mon idée de doublure en couverture de survie n'est pas si mauvaise ?

tolliv · 11-09-2022 09:33:41

Anouk a écrit :

#665354Mais si la condensation participe quand même au problème à cause de la différence de température, peut-être que mon idée de doublure en couverture de survie n'est pas si mauvaise ?

Cela ne va rien changer du tout, la condensation restera à l'intérieur de la première couche non imperméable.

Si plein de cavaliers utilisent cette solution qui fonctionne, pourquoi ne pas acheter le même produit qu'eux ?

Anouk · 11-09-2022 10:10:01

tolliv a écrit :

#665355
Si plein de cavaliers utilisent cette solution qui fonctionne, pourquoi ne pas acheter le même produit qu'eux ?

Si on en trouvait dans le commerce, je n'essaierais pas d'en fabriquer...

tolliv · 11-09-2022 11:21:32

Anouk a écrit :

De nombreux cavaliers au long cours utilisent le poncho avec succès.

Anouk a écrit :

Si on en trouvait dans le commerce, je n'essaierais pas d'en fabriquer...

Cela veut dire que ces nombreux cavaliers fabriquent tous leur poncho ?
Aucun d'eux n'a partagé ces informations sur le web et expliqué le choix du tissu ?
Car si ça marche pour eux, alors pourquoi réinventer la roue et choisir un autre tissu.

Prkl · 11-09-2022 11:29:30

La photo est sans équivoque, je ne pensais pas que tu couvrais à ce point le cheval. Toute sa transpiration est emprisonnée sous ta cape de pluie, condense, et finit par te tremper (et lui aussi au passage).

Le DCF ou n'importe quel autre tissu peu respirant donnera surement le même résultat. Même avec un tissu membrané super respirant, j'ai peur que ce ne soit pas suffisant.

La question que je me pose : est-ce que le cheval a besoin de cette protection ? Son poil n'est-il pas naturellement fait pour protéger des intempéries ? Car te trouver une veste de pluie juste pour toi serait bien plus aisé.

Dernière modification par Prkl (11-09-2022 11:30:16)

Anouk · 11-09-2022 11:45:13

Le cheval n'a pas besoin d'être couvert, mais les bagages oui. Il y en a à l'avant de la selle et à l'arrière. Et le tapis de selle sur lequel on dort aussi... Mais c'est vrai que là c'est un peu trop long sur l'arrière...

Quand on marche à pied, on a une bâche pour couvrir la selle et les bagages.

Certains cavaliers se contentent des ponchos du commerce. Mais je n'en ai pas trouvé qui remplisse tout le cahier des charges.
Sinon il y en a beaucoup qui utilisent la bâche à poncho militaire. A force de chercher dans du trop technique, c'est peut-être ce que je vais finir par faire... Même si les caractéristiques techniques sont inconnues.

eraz · 12-09-2022 10:24:09

Kikoo Anouk

La quasi totalité des ponchos sont non-respirants et imperméables. Donc ils arrêtent toute l'eau (c'est relatif en fonction du niveau d'imperméabilité) qui vient de l'extérieur et par contre récupèrent toute l'humidité qui vient de l'intérieur.

Je sais que mon raisonnement peut paraître contre-intuitif, mais le fait que tu soit mouillée uniquement du côté ou tu reçoit la pluie conforte en fait mon explication.

Si tu n'es pas mouillée lorsqu'il n'y a pas de pluie = cela signifie que ton poncho ventile suffisamment pour évacuer la vapeur émise par la transpiration (de toi et de ton cheval), et/ou que le delta de température entre l'air extérieur et intérieur du poncho est faible. Et que cela ne suffit plus lorsque tu as reçue une pluie froide : celle-ci va augmenter le delta entre intérieur/extérieur, d'où condensation.

Peux-tu nous détailler un peu dans quels délais tu te retrouves mouillée?
• si le délai est très court (moins de 15-20 min quand tu as l'impression que cela perce) => c'est amha lié à la condensation vu les matériaux utilisés
• si le délai est plutôt long (genre 1h ou 2 h) => cela peut être lié aux matériaux utilisé. Le plus léger (90g) à une colonne d'eau entre 5000 et 10000, donc cela finira par percer en cas de vent violent et pluie forte/continue. Le 2e est >15000, donc c'est sensé être beaucoup plus protecteur sur la durée.

Anouk · 12-09-2022 12:05:53

En effet le délai est plutôt court. Et l'eau semble "passer" plus là où le tissu est en contact avec qqch de tiède. Mais un simple frottement sur lui-même ou une matière inerte suffit à provoquer une fuite.
Et un poncho est par nature mieux ventilé qu'une veste.
Ça me paraît gros pour de la condensation. Ça ressemble à un double toit de tente, qui arrête l'eau mais qui est mouillé à l'intérieur si on le touche.

On va refaire les ponchos avec un autre tissu, on verra ce que ça donne...

tolliv · 12-09-2022 12:56:16

As-tu essayé de l'arroser copieusement avec un jet de douche pour vérifier si ça traversait vraiment, tout en mettant ta main à l'intérieur ?

Anouk · 12-09-2022 15:59:04

Je l'ai laissé une ou 2 heures dans un lavabo, le poncho rempli d'eau. Rien n'avait fuit. Mais il n'y avait ni frottement ni différence de température.

tolliv · 12-09-2022 16:01:18

Si tu as la possibilité de le faire dehors avec un jet d'eau, tu le poses sur une chaise qui sera un point de contact dur. Puis tu l'arroses copieusement.

Anouk · 03-10-2022 16:04:16

J'ai finalement testé la doublure en couverture de survie.
Positif : ça fonctionne, je ne suis plus mouillée ! Et ça n'a pas l'air de condenser non plus, ou alors c'est entre les deux couches
Négatif : la couverture de survie est trop fragile. Elle se déchire très vite ou on se retrouve couvert de paillettes dorées aux endroits où ça frotte. Donc ça s'abîme.
Ça fait aussi beaucoup de bruit et ça alourdit un peu.
Conclusion : la doublure isotherme et étanche est à priori une bonne idée. Il faudrait trouver un matériau plus solide et très léger.

tolliv · 03-10-2022 17:20:36

Cool !
Si tu n'as pas eu de condensation, alors ne te prends pas la tête avec un tissu respirant.
Chez ExtremTexil, il y a beaucoup de tissus imperméables de qualité dont le DCF proposé plus haut.
Tu peux même utiliser un filtre pour voir que ceux avec la hauteur d'eau qui t'intéresse.
Il faut bien sûr que les coutures soient étanchéifiées correctement sinon cela ne sert à rien.

Anouk · 11-12-2022 15:39:32

Petite mise à jour... On a enfin pu tester nos nouveaux ponchos. La conception est la même, mais on a utilisé la toile à poncho militaire.
Le résultat est très satisfaisant. Pas de condensation et une bonne étanchéité. On n'a plus cette impression d'être humide dessous, ça fait du bien !
Comme quoi il ne faut pas se prendre la tête avec des tissus techniques quand on n'y connait rien...

tolliv · 12-12-2022 11:35:28

Pourrais-tu nous dire où tu l'as achetée pour qu'on en sache un peu plus sur ses caractéristiques STP ?

Si il y a autant de tissus techniques c'est qu'il y a beaucoup de cas d'utilisation différents. Il faut juste trouver le bon

Dernière modification par tolliv (12-12-2022 12:40:28)

Anouk · 12-12-2022 12:38:25

C'est la toile à poncho de la Tranchée militaire. Le descriptif est assez sommaire, c'est ce qui m'avait rebutée au début.

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