#1 01-06-2020 12:32:39

lbel
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[Popote] en silicone quels retours

bonjour,
toujours pour ma via alpina (à deux) et sous tente, j'hésite entre ces deux popotes de même poids :
https://www.alpiniste.fr/msr-traillite- … a87953c1f3
https://www.deporvillage.fr/set-de-cuis … gKAdfD_BwE

sachant que j'ai un mini réchaud msr, que je ne vais pas cuisiner au bois.
Pour la sea to summit, quel retour sur le silicone ? est-ce que cela craint s'il y a du vent ?
Pour la msr, peut-on cuisiner un peu dedans ou c'est galère à laver après ? sachant que je compte cuisiner le moins possible...
Qu'en pensez-vous ?
lise

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#2 01-06-2020 12:49:44

Balipit
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Re : [Popote] en silicone quels retours

On portes pas de set de ce type trop lourd ,surtout si tu comptes pas cuisiner, ici c 'est plutôt  :
1 popote pour 2 pour réchauffer en titane et 1 grand bol plastique / personne .

Dernière modification par Balipit (01-06-2020 12:55:56)

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#3 01-06-2020 13:07:45

bilqis
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Bonjour Lise,

Bon, suis plutôt "apprentie" encore ici, mais je trouve aussi ça assez lourd dans une optique MUL.
Surtout si tu as déjà (en plus?) un réchaud.
Et trop d'ustensiles différents.
Sur le Silicon, j'ai pas d'avis je connais pas.
Sur l'autre, la notion d'aluminium a suffit pour me rebuter. Mais bon, c'est personnel  roll
Mon humble avis: trop lourd, trop de vaisselle mais remarque, t'es pas obligée de tout prendre!

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#4 01-06-2020 14:14:41

thierry
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Ce sont des gadgets pour les campeurs qui cheminent en voiture.

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#5 01-06-2020 16:49:13

micolett
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Re : [Popote] en silicone quels retours

C'est super lourd, les trucs en silicone, bols, plats et autres gadgets. Chez moi, ça reste à la cuisine...

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#6 01-06-2020 17:38:37

lbel
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Re : [Popote] en silicone quels retours

ok merci pour vos réponses ! je vois que je débute grave, ça me paraissait léger!
si je veux juste acheter pour deux, une popote (usage pâte, semoule, eau) et deux bols et deux tasses, le plus simple, le plus léger et le moins cher, sans fioriture ? quelle marque/matière me conseillez vous ?

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#7 01-06-2020 17:56:15

Redfish
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Hello,

Si ça ne te pose pas de soucis de faire 2 chauffes, une seule popote de 550ml.
Une toaks 550-L pèse 72gr avec son couvercle.
Tu rajoutes 2 pots de fromages blanc de 500gr, à 20gr pièce...

Pour faire ça en une chauffe, une toaks 1100ml (124gr de mémoire ?).

Bon, ça c'est pour faire chauffer de l'eau et réhydrater.
Pour cuisiner réellement, c'est une autre histoire... et là il faut mieux de l'alu (le titane ayant tendance à créer un point chaud, ça risque d'accrocher/bruler).

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#8 01-06-2020 17:59:45

Eloi
Bigfoot
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Pour les deux bols, le moins cher, ce serait deux fonds de bouteille de lait. C'est également assez léger. Pour la popote, l'alu est léger et bon marché, mais ça donne un goût. Si tu veux y consacrer un peu plus de budget, une popote en titane, c'est léger et solide.

[EDIT] : je rejoins Redfish : quand on cuisine dans du titane, ça peut attacher au fond. Pour chauffer de l'eau, aucun soucis, pour les pâtes ça va aussi, par contre faire cuire du riz peut commencer à poser problème. L'explication, c'est que le titane diffuse mal la chaleur. Il chauffe très fort à l'endroit de la flamme du réchaud.

Dernière modification par Eloi (01-06-2020 18:03:31)

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#9 01-06-2020 18:15:25

Bapt
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Cuisiner dans un truc en plastique ca ne doit pas etre super good pour la santé...


Aller voir plus loin.

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#10 01-06-2020 18:24:17

Redfish
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Bapt a écrit :

#572820Cuisiner dans un truc en plastique ca ne doit pas etre super good pour la santé...

Qui à parler de cuisiner dans un truc un plastique ?

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#11 01-06-2020 18:26:41

bilqis
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Re : [Popote] en silicone quels retours

lbel a écrit :

#572807 quelle marque/matière me conseillez vous ?

Matière: Titane
Marques: Toaks, Vargo...

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#12 01-06-2020 18:34:08

Redfish
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Re : [Popote] en silicone quels retours

bilqis a écrit :

#572823Matière: Titane
Marques: Toaks, Vargo...

TiArtisan en bon rapport Q/P (même si plus lourd que Toaks).
wink

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#13 01-06-2020 18:52:29

bilqis
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Redfish a écrit :

#572824TiArtisan en bon rapport Q/P (même si plus lourd que Toaks).
wink

Merci, je connaissais pas
Ai commandé Vargo, réchaud et mug popote.
Un peu plus légers, mais ton porte feuille le devient aussi immédiatement  wink
J'y penserai pour mes prochains achats

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#14 02-06-2020 09:26:20

lbel
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Re : [Popote] en silicone quels retours

alors en parcourant le wiki, je vois que les popotes en alu chauffe plus vite que celle en titane, et que le mieux est d'voir une popote dont le diamètre correspond exactement à mon réchaud msr pocket rocket.
Mes critères sont aussi d'avoir une popote qui consomme un minimum de gaz (car cartouches compliquées à trouver sur la via alpina d'après certains retours)
qui soit simple à laver ! 
qui verse bien.
Donc si j'ai bien compris il faudrait que je favorise l'alu même si c'est un peu plus lourd ça consommera moins de gaz?
Pour les bols je voudrais juste qu'il soit stables je suis un peu maladroite, pas envie de tout renverser !
je reprécise que c'est pour deux personnes et pour un trek de deux mois donc il faut que ce soit un minimum pratique et pour faire chauffer eau majoritairement mais aussi pâte riz purée au besoin.

Dernière modification par lbel (02-06-2020 09:54:47)

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#15 02-06-2020 10:31:46

thierry
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Re : [Popote] en silicone quels retours

lbel a écrit :

#572889[...]Donc si j'ai bien compris il faudrait que je favorise l'alu même si c'est un peu plus lourd ça consommera moins de gaz?

C'est théorique et dans la pratique, il y a des facteurs plus importants que cela. Notamment de veiller à ce que le transfert d'énergie soit maximum entre le brûleur et le fond de la popotte et qu'il n'y ait pas de pertes dues à des écoulements latéraux d'air en utilisant un pare-vent. C'est pour cela que sur le long terme l'utilisation d'un réchaud du type MSR Reactor, Primus ETA ou Jetboil permet une économie significative de gaz.

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#16 02-06-2020 10:40:38

ith
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Re : [Popote] en silicone quels retours

thierry a écrit :

#572766Ce sont des gadgets pour les campeurs qui cheminent en voiture.

les gamelles repliables peuvent avoir une utilité en randonnée hivernale pour faire fondre la neige : on dispose d'un grand volume tout en ayant pour le transport un faible encombrement dans le sac. Comme le fond est en alu, cela fonctionne bien posé sur un poêle à bois dans une cabane (ce qui n'est pas le cas avec les popotes à échangeur, trop spécialisées).


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#17 02-06-2020 10:55:43

ith
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Re : [Popote] en silicone quels retours

lbel a écrit :

#572889alors en parcourant le wiki, je vois que les popotes en alu chauffe plus vite que celle en titane, et que le mieux est d'voir une popote dont le diamètre correspond exactement à mon réchaud msr pocket rocket.
Mes critères sont aussi d'avoir une popote qui consomme un minimum de gaz (car cartouches compliquées à trouver sur la via alpina d'après certains retours)
qui soit simple à laver ! 
qui verse bien.
Donc si j'ai bien compris il faudrait que je favorise l'alu même si c'est un peu plus lourd ça consommera moins de gaz?
Pour les bols je voudrais juste qu'il soit stables je suis un peu maladroite, pas envie de tout renverser !
je reprécise que c'est pour deux personnes et pour un trek de deux mois donc il faut que ce soit un minimum pratique et pour faire chauffer eau majoritairement mais aussi pâte riz purée au besoin.

Popote qui consomme un minimum de gaz :
Parois fines, usage d'un couvercle, d'un pare-vent qui permet l'écoulement des gaz chauds le long de la popote, la conductibilité du métal est secondaire.

Popote stable :
Prendre plus large que haut avec un diamètre restant adapté au réchaud utilisé. Les réchauds "colonnes" ont souvent des pattes peu stables, courtes et sont bien plus instables que les autres modèles...mais ils sont bien plus léger et plus compact.

Chauffer eau majoritairement mais aussi pâte riz purée au besoin :
Pour l'eau tout fonctionne. Pour le reste ce qui compte c'est d'avoir un réchaud à débit réglable, si possible avec une large tête de brûleur et de faire attention. C'est vrai qu'une popote dont le métal diffuse la chaleur facilement est un plus, mais ce n'est pas fondamental par rapport aux critères précédents.

Par exemple l'aluminium fin diffuse bien la chaleur (au point que l'on se brûle en le touchant aux bords même réchaud étaient) mais comme l'aluminium fond assez vite, on peut faire des trous dans certaines situations avec les brûleurs puissants et concentrés. Avant les trous on crée des oxydes avec un gout beurk.

De plus si une popote alu n'est pas pleine et/ou exposée au vent, les bords très chaud vont agir comme des radiateurs refroidissant le contenant donc on perd en rendement.

Typiquement un quart en alu : on se brûle les lèvres si on boit son thé rapidement à la fin de la chauffe, et on boit un thé tiède si on loupe la fenêtre optimale de 30 secondes.  sad

Le lavage :
L'aluminium est notoirement désagréable, comme il se raye facilement on a vite des trucs pas facile à nettoyer. Un autre problème avec l’aluminium léger c'est qu'il se déforme au moindre choc et qu'il est vite bosselé. Or, quand le fond est bosselé cela devient très instable posé sur un petit réchaud colonne.

L'aluminium anodisé a un traitement permettant de renforcer sa dureté de surface et sa rigidité. Mais cela reste relativement un problème.

Le titane (alliage) est bien plus dur en surface que l'aluminium (alliage), il reste pratiquement lisse et n'a pas de gout. De plus il se déforme moins à épaisseur égale que l'aluminium. il est plus résistant à la chaleur que l'aluminium (mais prend aussi du gout en cas de surchauffe et d'oxydation).

Certes il est plus cher, moins conductible que l'aluminium et pas vraiment plus léger pour les petites contenances...mais globalement c'est supérieur à l'usage, surtout s'il est poli.

Rendement :
La conductibilité intervient peu car les parois sont très fines, plus fines que l'équivalent aluminium pour une solidité supérieure. Ceci compense cela. De plus le rendement est plus impacté par d'autres facteurs comme l'a rappelé Thierry.


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#18 02-06-2020 11:10:44

thierry
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Re : [Popote] en silicone quels retours

ith a écrit :

#572902 les gamelles repliables peuvent avoir une utilité en randonnée hivernale pour faire fondre la neige : on dispose d'un grand volume tout en ayant pour le transport un faible encombrement dans le sac. Comme le fond est en alu, cela fonctionne bien posé sur un poêle à bois dans une cabane (ce qui n'est pas le cas avec les popotes à échangeur, trop spécialisées).

Effectivement comme cela sort de ma pratique, j'ai été un peu expéditif dans mon appréciation. Toutefois, à la longue le silicone se découpe suivant les plis.

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#19 02-06-2020 11:20:57

Yno
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Re : [Popote] en silicone quels retours

J'ai une gamelle en silicone avec fond métal, que j'utilise pour cuisiner en camping. J'adore, elle est grande, pas trop encombrante pour son volume, assez facile à laver, et si je la range sale elle ne salit pas le reste (pliée avec couvercle).

C'est beaucoup trop lourd pour l'emmener en rando, sauf exception (rando courte en groupe, besoin de volume pour faire de la gastronomie, pas besoin d'optimiser le poids du sac).

L'alu, j'en ai utilisé pendant 15 ans, (puis j'ai perdu ma gamelle) ça marche très bien.

Si tu as peur de l'alu, on trouve des gamelles en inox de poids acceptable à prix accessible.

La solution titane est plébiscitée ici, mais c'est des euros pour des grammes : si Ibel cherche un truc pas trop cher, l'inox ou l'alu peuvent répondre à son besoin.

En tous cas, mon retour sur le silicone : en camping c'est rigolo, mais trop lourd pour la rando !


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#20 02-06-2020 11:37:01

ith
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Re : [Popote] en silicone quels retours

thierry a écrit :

#572908

ith a écrit :

#572902 les gamelles repliables peuvent avoir une utilité en randonnée hivernale pour faire fondre la neige : on dispose d'un grand volume tout en ayant pour le transport un faible encombrement dans le sac. Comme le fond est en alu, cela fonctionne bien posé sur un poêle à bois dans une cabane (ce qui n'est pas le cas avec les popotes à échangeur, trop spécialisées).

Effectivement comme cela sort de ma pratique, j'ai été un peu expéditif dans mon appréciation. Toutefois, à la longue le silicone se découpe suivant les plis.

A la longue c'est probable, même si c'est donné comme résistant au froid et au chaud (genre silicone pour moule à pâtisserie).

C'est beaucoup trop lourd pour l'emmener en rando, sauf exception (rando courte en groupe, besoin de volume pour faire de la gastronomie, pas besoin d'optimiser le poids du sac).

C'est en effet lourd. On doit balancer avec le gain de volume. Ceci dit perso, je ne prends pas toujours le couvercle en randonnée cabane hivernale avec poêle : le rendement est secondaire ici on peut s'en passer et on gagne en poids. Dans ce cas ce n'est pas ma seule popote.


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#21 02-06-2020 12:00:37

lbel
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Re : [Popote] en silicone quels retours

ok merci à tous pour vos retours nombreux! bon vous m'avez convaincu pour le titane (malgré les euros, de toutes façons le silicone était pas donné non plus !). J'ai aussi un petit parvent en titane pour le réchaud. pour la stabilité c'est pas gagné, car mon réchaud c'est ça
https://www.montaz.com/msr-pocketrocket … gIotfD_BwE
je l'ai utilisé en montagne/alpi mais jamais sur plus de deux/trois jours. Mais je suis pas prête à en racheter un pour le moment

Est-ce que vous savez s'il y a moyen de rajouter quelque chose au-dessus pour que ce soit plus stable?

Comme la partie métallique à ailettes qu'on voit sur ce lien
https://www.telemark-pyrenees.com/fr/pr … gLv9vD_BwE
Les ailettes ont-elles un intérêt?

pour les bols et/ou mug, je pense que je vais prendre en plastique de base, le plus léger possible, voir les faire moi-même comme suggéré dans le wiki.

ps : je mets des liens mais c'est pas pour acheter dans ces magasins ! c'est juste pour les photos !

Dernière modification par lbel (02-06-2020 12:01:49)

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#22 02-06-2020 12:19:34

ith
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Tu nous montres un ensemble réchaud solidaire et "optimisé". Par définition l'ensemble est solidaire et habituellement stable (je n'ai pas ce modèle).


Deux causes d'instabilité :


1. La popote bascule sur le réchaud car les pattes sont courtes, glissantes et/ou la popote est trop lourde ou trop large ( problème de polygone sustentation). Les réchauds intégrés comme ci-dessus sont une solution.

2. Souvent tu n'es pas sur un sol parfaitement plat, tu utilises une petite cartouche et/ou elle est vide, tu ne places pas ta popote au milieu et/ou elle glisse sur les griffes du réchaud et l'ensemble est instable.

Dans ce cas on peut améliorer un peu les choses avec ce type d’accessoire : https://www.rayonrando.com/rechauds-gaz … gKvmvD_BwE


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#23 02-06-2020 14:15:17

Redfish
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Re : [Popote] en silicone quels retours

A noter que les ailettes sous la popote peuvent amener un gros gain de conso (20 à 40% en situation optimale).
Par contre, une fois exposé au vent, ça joue le rôles d'ailettes de dissipation thermique et ça pompe à vitesse grand V.
-Pendant la chauffe, il faut donc un bon paravent (et même avec ça, se mettre à l’abri du vent)... pas vraiment compatible avec un réchaud gaz classique où il ne faut pas que la cartouche soit englobée (au risque de surchauffer), c'est plus adapté à un réchaud gaz déporté/inversé.
Pour info, vous pouvez vous retrouver dans une situation ou les ailettes font perdre plus de chaleur que le réchaud n'en apporte... et vous retrouver à passer une cartouche de gaz entière sans arriver à faire bouillir un simple litre d'eau.
-Après la chauffe, il faut vider le contenu dans un bol pour manger/boire... à moins de vouloir manger rapidement tiède puis froid. Donc éviter de manger dans la popote.
A noter qu'il ne faut pas que les flammes viennent lécher les ailettes, elles sont fines, forcément en alu (la soudure sur titane est problématique), et peuvent facilement se déformer si chauffées directement.

J'ai une popote à ailette pour les sorties neiges en hiver.
Je l'utilise avec un réchaud inversé et un paravent intégrale très efficace.
Cette popote a un fond très large (elle fait 1l), pour que les ailettes ne soient pas en contact avec la flamme.
Elle est clairement plus lourde que pour une popote sans ailettes, et donc n'est rentable que sur les sorties un peu longues où on doit être totalement autonome niveau gaz.
Et comme signalé plus haut, elle est moins efficace quand posée sur un poêle... pas gênant quand on est seul, on a le temps, mais quand il y a du monde et qu'il faut faire la queue pour faire fondre sa neige, ça peut être plus compliqué.

Sinon, pour le débat alu/titane.
En pratique (nombreux tests de vitesse de chauffe sur le forum), pas de différence notable à l'usage.
Comme expliqué plus haut, le titane des popotes est plus fin, et il y a moins de perte sur les côtés/haut de la popote avec l'air extérieur... au final ça s'équilibre à peu près.

wink

Dernière modification par Redfish (02-06-2020 14:17:44)

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#24 02-06-2020 15:38:37

lbel
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Merci ! Entre le wiki et vos réponses, je suis bien au clair.
Je pense aussi acheter le support qui pourra être un plus.
Je vous dirai au final ce que j'ai pris avec une petite photo et les poids (mais je viens d'acheter en ligne une blance car je n'en avais pas et sur ce forum c'est compliqué de vivre sans, on se sent vite démunie ! tongue)

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#25 02-06-2020 15:52:38

ith
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Re : [Popote] en silicone quels retours

Redfish a écrit :

#572942A noter que les ailettes sous la popote peuvent amener un gros gain de conso (20 à 40% en situation optimale).
Par contre, une fois exposé au vent, ça joue le rôles d'ailettes de dissipation thermique et ça pompe à vitesse grand V.
-Pendant la chauffe, il faut donc un bon paravent (et même avec ça, se mettre à l’abri du vent)... pas vraiment compatible avec un réchaud gaz classique où il ne faut pas que la cartouche soit englobée (au risque de surchauffer), c'est plus adapté à un réchaud gaz déporté/inversé.
Pour info, vous pouvez vous retrouver dans une situation ou les ailettes font perdre plus de chaleur que le réchaud n'en apporte... et vous retrouver à passer une cartouche de gaz entière sans arriver à faire bouillir un simple litre d'eau.
-Après la chauffe, il faut vider le contenu dans un bol pour manger/boire... à moins de vouloir manger rapidement tiède puis froid. Donc éviter de manger dans la popote.
wink

+1, avec quelques nuances... wink

Avec un modèle de type Jetboil, il faut déjà un bon vent pour que l'efficacité décroisse. A ce stade un réchaud standard sans parevent ou avec un parevent médiocre de rencontre à baissé les bras depuis longtemps. Un réchaud optimisé de type reactor de chez MSR est lui quasi insensible au vent.

C'est vrai que dans le vent la popote d'un jetboil refroidit vite (et celle du reactor aussi) une fois détachée de sa base. Mais pour le jetboil c'est quelque peu compensé par le manchonnage néoprène de la popote et par le petit bol (fragile) en plastique livré avec qui sert justement de  d'isolant aux ailettes si on prend soin de le replacer. Dans tout les cas, c'est mieux de le protéger du vent si on veut maintenir au chaud l'intérieur (ex : pour les lyos).


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