Assurance montagne hors association

Prkl · 24-03-2022 15:22:07

Aka73 a écrit :

#648702Mais un accident de randonnée, même sur sentier balisé, mobilise toute une chaîne de secours qui font grimper la facture très très haut.
Sans être certain que la visa couvrira ces frais (ce n’est pas universel, chaque banque à ses propres règles, donc conditions et restrictions).
C’est un sacré risque financier pour économiser 50 balles par an.

Encore une fois, je ne parle que pour mon cas, même si je n'ai pas une super-black-card-limited-edition-no-limit-je-sais-pas-quoi, simplement une offre confort visa premier chez la caisse d'épargne, les frais de secours sont pris en charge. J'ai la confirmation par écrit de tout ça.

Cependant, comme dit plus haut, ceci n'est valable que durant les premiers 90j et j'ai prévu de partir 150-180j. Donc je me suis mis à la recherche d'une "complémentaire". Pour les mêmes garanties, je n'ai rien trouvé qui approchait des 50€ l'année. Si tu as une référence ou deux, je suis plus que preneur !

Dans ces tarifs là, ce que j'ai pu trouver, soit les plafonds sont trop bas, aux alentours des 30'000-50'000€, ce qui est effectivement trop peu pour les USA. Ou alors, la randonnée n'est couverte que jusqu'à une certaine altitude comme 2000m par exemple car considéré comme haute montagne ensuite. Ou bien la randonnée n'est couverte que sur les domaines des stations de ski. Ou d'autres dont le rapatriement n'est pas aux frais réels mais simplement un billet retour en classe éco. Ce qui peut être problématique si on a besoin d'un avion médicalisé, qui lui, va chercher dans les dizaines de milliers d'euros.

Road Tripeur · 24-03-2022 15:25:27

Effectivement, pour les assurances hors France/UE ont tourne plutôt à 30-40€/mois et ça monte à 50€ pour les USA & Canada. Et c'est déjà si on a moins de 35 ans...
R.T.

Prkl · 24-03-2022 15:58:03

oli_v_ier a écrit :

#648163Le responsable d'un CAF m'avait confié qu'une pratiquante d'escalade avait obtenu plusieurs centaines de milliers d'euros d'indemnisation suite à une simple entorse de la cheville (saut d'1m sur un tapis en escalade en salle) car elle avait pu prouver que l'incident lui avait fait rater une opportunité professionnelle majeure pour sa carrière.
Idem s'il y a une ITT importante, l'organisme qui indemnise l'assuré de la perte de revenus pourra chercher un responsable pour récupérer ses sous.
Ce n'est pas toujours la victime qui cherche un responsable, mais son assurance.

Je me permets de revenir là-dessus. Cette histoire qu'on t'a raconté est certainement fausse et invraisemblable. Cela tient plus de la rumeur/légende pour faire peur qu'un fait réel. En France on est pas aux USA. On obtient pas des dommages et intérêts sur des préjudices incertains (ici, l'opportunité professionnelle) ! En revanche, pas de soucis pour l'ITT.

oli_v_ier · 24-03-2022 21:37:59

Le témoignage venait du président d'un CAF qui prenait la suite de la présidente qui avait du faire face à nombre de convocation aux tribunaux à cause de cette affaire. La victime (avocate) avait eu une ITT.
Je n'ai pas été vérifier.

Aka73 · 24-03-2022 21:55:29

Prkl a écrit :

#648708
Aka73 a écrit :
#648702Mais un accident de randonnée, même sur sentier balisé, mobilise toute une chaîne de secours qui font grimper la facture très très haut.
Sans être certain que la visa couvrira ces frais (ce n’est pas universel, chaque banque à ses propres règles, donc conditions et restrictions).
C’est un sacré risque financier pour économiser 50 balles par an.
Encore une fois, je ne parle que pour mon cas, même si je n'ai pas une super-black-card-limited-edition-no-limit-je-sais-pas-quoi, simplement une offre confort visa premier chez la caisse d'épargne, les frais de secours sont pris en charge. J'ai la confirmation par écrit de tout ça.
Cependant, comme dit plus haut, ceci n'est valable que durant les premiers 90j et j'ai prévu de partir 150-180j. Donc je me suis mis à la recherche d'une "complémentaire". Pour les mêmes garanties, je n'ai rien trouvé qui approchait des 50€ l'année. Si tu as une référence ou deux, je suis plus que preneur !
Dans ces tarifs là, ce que j'ai pu trouver, soit les plafonds sont trop bas, aux alentours des 30'000-50'000€, ce qui est effectivement trop peu pour les USA. Ou alors, la randonnée n'est couverte que jusqu'à une certaine altitude comme 2000m par exemple car considéré comme haute montagne ensuite. Ou bien la randonnée n'est couverte que sur les domaines des stations de ski. Ou d'autres dont le rapatriement n'est pas aux frais réels mais simplement un billet retour en classe éco. Ce qui peut être problématique si on a besoin d'un avion médicalisé, qui lui, va chercher dans les dizaines de milliers d'euros.

https://www.tourdumondiste.com/comparat … ces-voyage

Tu trouveras un comparatif d’une 40aines d’assurances voyage testé par pas loin de 400 tourdumondistes.

L’inclusion des USA est toujours facturée plus.
J’ai plus de 35 ans et j’utilise Chapka (édit: la limite de ces assurances est souvent autour de 70ans mais avec des paliers à 35 et 49 ans).
Par contre je n’ai aucun retour à faire sur Chapka, je n’ai jamais eu de soucis et toujours dans des pays hors usa/canada

Dernière modification par Aka73 (24-03-2022 22:11:16)

Prkl · 24-03-2022 23:44:13

Aka73 a écrit :

#648778https://www.tourdumondiste.com/comparat … ces-voyage
Tu trouveras un comparatif d’une 40aines d’assurances voyage testé par pas loin de 400 tourdumondistes.
L’inclusion des USA est toujours facturée plus.
J’ai plus de 35 ans et j’utilise Chapka (édit: la limite de ces assurances est souvent autour de 70ans mais avec des paliers à 35 et 49 ans).
Par contre je n’ai aucun retour à faire sur Chapka, je n’ai jamais eu de soucis et toujours dans des pays hors usa/canada

Merci pour le lien, mais visiblement la plupart de ces assurances ne sont pas adaptées à notre pratique. Dans le comparatif, seul VISA rembourse les frais de recherche et de secours aux frais réels. Chapka ne rembourse que 3500€ par exemple. La moindre intervention en hélico risque de dépasser ce plafond, même hors USA. Et on parle de 52€/mois pour Chapka.

Pour le reste, j'en ai repéré deux seulement qui semblent proposer des plafonds acceptables pour les frais de recherche et de secours : Allianz Travel et Europ Assistance, mais même en fouillant les conditions générales, je n'ai rien trouvé concernant la définition de randonnée/trekking selon eux, pas d'altitude évoquée non plus. Pour les premiers, pour mes dates on est à 324€, les seconds à 383€. Obligé de prendre pour l'ensemble du voyage (un peu moins de 6 mois) car souscription en cours de route impossible. Alors qu'une extension de garantie pour la durée au delà des 90j chez Visa, le devis était à 220€.

Aka73 · 26-03-2022 00:35:51

Prkl a écrit :

#648797
Aka73 a écrit :
#648778https://www.tourdumondiste.com/comparat … ces-voyage
Tu trouveras un comparatif d’une 40aines d’assurances voyage testé par pas loin de 400 tourdumondistes.
L’inclusion des USA est toujours facturée plus.
J’ai plus de 35 ans et j’utilise Chapka (édit: la limite de ces assurances est souvent autour de 70ans mais avec des paliers à 35 et 49 ans).
Par contre je n’ai aucun retour à faire sur Chapka, je n’ai jamais eu de soucis et toujours dans des pays hors usa/canada
Merci pour le lien, mais visiblement la plupart de ces assurances ne sont pas adaptées à notre pratique. Dans le comparatif, seul VISA rembourse les frais de recherche et de secours aux frais réels. Chapka ne rembourse que 3500€ par exemple. La moindre intervention en hélico risque de dépasser ce plafond, même hors USA. Et on parle de 52€/mois pour Chapka.
Pour le reste, j'en ai repéré deux seulement qui semblent proposer des plafonds acceptables pour les frais de recherche et de secours : Allianz Travel et Europ Assistance, mais même en fouillant les conditions générales, je n'ai rien trouvé concernant la définition de randonnée/trekking selon eux, pas d'altitude évoquée non plus. Pour les premiers, pour mes dates on est à 324€, les seconds à 383€. Obligé de prendre pour l'ensemble du voyage (un peu moins de 6 mois) car souscription en cours de route impossible. Alors qu'une extension de garantie pour la durée au delà des 90j chez Visa, le devis était à 220€.

Autour de 50€/mois d’assurance pour les USA pour du long-cours, il semblerait qu’on soit dans la norme des assureurs avec une formule évoluée, d’après ce que j’ai pu lire ça et là.

Je ne suis pas spécialiste en assurance et encore moins en assurance trekking. Mais il me semble (à vérifier tout de même) que passant la barre des 3000m d’altitude, tu entres dans la catégorie « sports extrêmes ».
Ça vaut le coup de contacter les assureurs que tu cites… mais méfiance quand même: Par tel mon assureur parapente m’a assuré que les bâtiments sur lesquels je ferais des dégâts étaient couverts… c’est un point explicitement exclus dans le contrat (mais bon si je percute un bâtiment au point de le dégrader hors porte fenêtre ou quelques tuiles, je ne pense pas être encore là pour devoir payer les dégâts … j’ai donc lâcher l’affaire sur ce point)

Dès qu’on passe en « sport extrême », selon les critères des assurances, mieux vaut aller vers des assureurs dédiés car les extensions « sports à risques/extrêmes » des assureurs classiques restent limitées.
Faisant de la plongée sous marine (oú les coûts de prise en charge se comptent en centaines de milliers d’€) et du parapente (oú tu es exclus de toute RC), je me suis un peu penché sur le sujet des « sports extrêmes » dans les contrats .

Il faut peut être voir ce que prennent les alpinistes pour leurs expéditions à l’étranger (c’est l’activité montagne « extrême « se rapprochant le plus)… une idée comme ça.

Malgré tout il ne faut pas espérer toucher le jackpot en IA (décès ou invalidité), c’est une misère pour tout les sports considérés comme dangereux. L’important est d’avoir une RC avec un haut plafond et une prise en charge au plus près du « frais réel ».

Alors, avis aux alpinistes peut être

Dernière modification par Aka73 (26-03-2022 00:46:30)

Prkl · 26-03-2022 00:48:58

Chez VISA, pour leur avoir demandé, pas de limite d'altitude, tant que le sentier est balisé et référencé comme un chemin de randonnée, c'est pris en charge. Mais effectivement, cela est à prendre en compte et bien se renseigner avant de souscrire, certaines assurances mettent une limite d'altitude.

marcheur75 · 26-03-2022 09:09:46

Les cartes VISA étant généralement gratuites chez les banquiers en ligne, avec des conditions de moins en moins draconiennes pour les obtenir, il pourrait être intéressant d'étudier si on ne peut pas cumuler leurs 90 jours de couverture. Deux cartes couvriraient 180j.

Aka73 · 26-03-2022 11:35:38

Pas certain que la 2ème carte couvre le voyage puisque celle-ci n’a pas servi à son paiement.

Par contre, l’assurance VISA, il faut quand même se méfier.
J’avais eu déjà plusieurs retours de problème de prise en charge en plongée (au Mexique, les plongeurs ne sont plus pris en charge si assurance VISA, ils doivent avancer les frais alors qu’aucun problème avec la DAN)… voici quelques mésaventures VISA avec le trek
https://www.routard.com/forum_message/2 … _nepal.htm
Et des témoignages comme ça pullulent sur le web.

Dernière modification par Aka73 (26-03-2022 11:41:01)

marcheur75 · 26-03-2022 12:07:04

Je pensais, par exemple, à payer une fois aux EU un trajet en Greyhound avec la seconde VISA, avant l'expiration de la couverture de la première VISA.

Je suppose que cette couverture marche aussi en France quand nous payons un billet de train avec une VISA, et pas seulement à l'étranger.

Prkl · 26-03-2022 13:29:16

Aka73 a écrit :

#648968
Par contre, l’assurance VISA, il faut quand même se méfier.
J’avais eu déjà plusieurs retours de problème de prise en charge en plongée (au Mexique, les plongeurs ne sont plus pris en charge si assurance VISA, ils doivent avancer les frais alors qu’aucun problème avec la DAN)… voici quelques mésaventures VISA avec le trek
https://www.routard.com/forum_message/2 … _nepal.htm
Et des témoignages comme ça pullulent sur le web.

Des témoignages de personnes s'étant mal renseignées sur leur contrat qui viennent ensuite se plaindre sur le net, tu en trouveras pour toutes les assurances. Je me répète mais quelle que soit l'assurance, il convient de tout vérifier, en demandant des écrits si ce n'est pas suffisamment clair dans le contrat.

marcheur75 a écrit :

#648975Je pensais, par exemple, à payer une fois aux EU un trajet en Greyhound avec la seconde VISA, avant l'expiration de la couverture de la première VISA.
Je suppose que cette couverture marche aussi en France quand nous payons un billet de train avec une VISA, et pas seulement à l'étranger.

Je ne pense pas que cela fonctionne, quand je les ai contacté, il m'a été répété à plusieurs reprises que c'est l'achat du billet d'avion qui importe.

Aka73 · 27-03-2022 10:14:27

Ceux qui se plaignent sont toujours les memes: ceux qui espèrent s’assurer pour 3 francs 6 sous ou gratuitement avec leur VISA
Enfin bref… bonne chance

Dernière modification par Aka73 (27-03-2022 10:15:21)

Prkl · 27-03-2022 11:20:50

Aka73 a écrit :

#649072Ceux qui se plaignent sont toujours les memes: ceux qui espèrent s’assurer pour 3 francs 6 sous ou gratuitement avec leur VISA
Enfin bref… bonne chance

Voilà les avis sur Chapka que tu recommandes mentionnes à plusieurs reprises et qui arrive en tête du comparatif que tu mentionnes également (comparatif hébergé sur un site en partenariat commercial avec Chapka Direct, pour l'objectivité on repassera) et qui facturent 52€/mois : https://www.opinion-assurances.fr/assur … irect.html 2,1/5 de note en moyenne. C'est la même chose pour tous les assureurs, qu'importe le prix, toujours des gens qui ont l'impression de se faire avoir mais qui ne lisent pas leur contrat avant de partir. Et la plupart des personnes satisfaites ne prennent pas le temps d'écrire des avis.

Edit : reformulation.

Dernière modification par Prkl (29-03-2022 22:52:23)

bohwaz · 28-03-2022 01:07:28

Aka73 a écrit :

#648662Édit 2: et surtout attention pour l’étranger si USA, Canada, Australie, Hong Kong, etc où les plafonds de pas mal d’assurance (visa y compris) sont explosés… 150k de plafond c’est rien dans ces pays.
Il y a souvent une prime supplémentaire à payer pour ces pays (surtout USA/Canada).

C'est pas tout à fait vrai.

Les secours en montagne (hélico etc.) sont gratuits en NZ et Australie (et partiellement aux USA), où ces secours sont largement effectués par des bénévoles.

Par contre en Australie l'ambulance (sur roues ou hélico, c'est pas le même hélico que les secours en montagne) n'est pas gratuite et peut coûter très cher. Les assurances pour le voyage en Australie couvrent généralement les secours en montagne (ce qui est donc inutile mais bon ça fait vendre une presta qu'ils n'effectuent jamais = tout bénéf) mais peu/pas les ambulances...

Attention donc à lire les petites clauses, et à connaître la législation / coûts locaux, ce qui est très difficile à savoir/obtenir sans connaître des gens sur place qui sont dans le milieu...

En NZ *tous* les accidents (chute en escalade, accident en rando, accident de la route, tomber d'une échelle quand on est sur son toit, etc.) sont couverts par la ACC, une assurance obligatoire et automatique qui couvre les frais d'hospitalisation de rééducation, et aussi un revenu de remplacement si tu ne peux pas bosser (cette dernière clause ne s'applique que si vous bossez en NZ forcément). Cette assurance s'applique à toute personne présente en NZ, quel que soit son statut (touriste ou habitant). La contre-partie de l'ACC c'est qu'il n'est pas possible de poursuivre quelqu'un au civil pour un accident : ça coûte moins cher à la société de ne pas avoir des procès à rallonges où les assureurs essayent de ruiner la partie adverse. Il est toujours possible de poursuivre au pénal évidemment. L'ACC est financée par une taxe de 1% sur les revenus, une vignette annuelle sur les voitures, et les impôts généraux.

Ça veut dire que les assurances privées pour touristes en NZ sont très bénéficiaires car elles n'auront à couvrir que les maladies et les rapatriements, elles n'auront rien à payer pour les accidents.

Ça veut aussi dire que vous n'avez pas besoin de vous prendre beaucoup la tête pour la NZ : prenez une assurance qui couvrira votre rapatriement, les maladies et les soins dentaires (très chers là-bas), et éventuellement une indemnité en cas d'accident mais sachez que toutes les activités sportives seront prises en charge en cas d'accident, sans rien vous demander. Détails : https://www.acc.co.nz/im-injured/what-w … w-zealand/

N'hésitez pas à contacter votre élu en France pour lui raconter cette histoire de kiwi et qu'il s'en inspire pour améliorer la situation en France

Aka73 · 29-03-2022 21:06:56

bohwaz a écrit :

#649177
Aka73 a écrit :
#648662Édit 2: et surtout attention pour l’étranger si USA, Canada, Australie, Hong Kong, etc où les plafonds de pas mal d’assurance (visa y compris) sont explosés… 150k de plafond c’est rien dans ces pays.
Il y a souvent une prime supplémentaire à payer pour ces pays (surtout USA/Canada).
C'est pas tout à fait vrai.
Les secours en montagne (hélico etc.) sont gratuits en NZ et Australie (et partiellement aux USA), où ces secours sont largement effectués par des bénévoles.
Par contre en Australie l'ambulance (sur roues ou hélico, c'est pas le même hélico que les secours en montagne) n'est pas gratuite et peut coûter très cher. Les assurances pour le voyage en Australie couvrent généralement les secours en montagne (ce qui est donc inutile mais bon ça fait vendre une presta qu'ils n'effectuent jamais = tout bénéf) mais peu/pas les ambulances...
Attention donc à lire les petites clauses, et à connaître la législation / coûts locaux, ce qui est très difficile à savoir/obtenir sans connaître des gens sur place qui sont dans le milieu...
En NZ *tous* les accidents (chute en escalade, accident en rando, accident de la route, tomber d'une échelle quand on est sur son toit, etc.) sont couverts par la ACC, une assurance obligatoire et automatique qui couvre les frais d'hospitalisation de rééducation, et aussi un revenu de remplacement si tu ne peux pas bosser (cette dernière clause ne s'applique que si vous bossez en NZ forcément). Cette assurance s'applique à toute personne présente en NZ, quel que soit son statut (touriste ou habitant). La contre-partie de l'ACC c'est qu'il n'est pas possible de poursuivre quelqu'un au civil pour un accident : ça coûte moins cher à la société de ne pas avoir des procès à rallonges où les assureurs essayent de ruiner la partie adverse. Il est toujours possible de poursuivre au pénal évidemment. L'ACC est financée par une taxe de 1% sur les revenus, une vignette annuelle sur les voitures, et les impôts généraux.
Ça veut dire que les assurances privées pour touristes en NZ sont très bénéficiaires car elles n'auront à couvrir que les maladies et les rapatriements, elles n'auront rien à payer pour les accidents.
Ça veut aussi dire que vous n'avez pas besoin de vous prendre beaucoup la tête pour la NZ : prenez une assurance qui couvrira votre rapatriement, les maladies et les soins dentaires (très chers là-bas), et éventuellement une indemnité en cas d'accident mais sachez que toutes les activités sportives seront prises en charge en cas d'accident, sans rien vous demander. Détails : https://www.acc.co.nz/im-injured/what-w … w-zealand/
N'hésitez pas à contacter votre élu en France pour lui raconter cette histoire de kiwi et qu'il s'en inspire pour améliorer la situation en France

Je ne parlais absolument pas des secours en particulier (c’est un plafond à part généralement et bien inférieur à 150k).

Je parle bien de la chaîne complète : recherche, secours, prise en charge (soins et hospitalisation) et suivi (si il y a un traitement court/moyen/long)… pour l’IA
C’est ça une IA

Quant à l’ACC elle ne couvre ni la maladie, ni le rapatriement : https://blog.chapkadirect.fr/acc-nouvelle-zelande/

Aka73 · 29-03-2022 21:21:32

Prkl a écrit :

#649076
Aka73 a écrit :
#649072Ceux qui se plaignent sont toujours les memes: ceux qui espèrent s’assurer pour 3 francs 6 sous ou gratuitement avec leur VISA
Enfin bref… bonne chance
Voilà les avis sur Chapka que tu recommandes et qui facturent 52€/mois : https://www.opinion-assurances.fr/assur … irect.html 2,1/5 de note en moyenne. C'est la même chose pour tous les assureurs, qu'importe le prix, toujours des gens qui ont l'impression de se faire avoir mais qui ne lisent pas leur contrat avant de partir. Et la plupart des personnes satisfaites ne prennent pas le temps d'écrire des avis.

Je ne la recommande pas, puisque je t’ai donné une liste de 40 assurances à comparer.

J’ai juste signifié que je la prenais mais ne l’ai jamais utilisé.

Je fréquente un peu les clubs de plongée (en France et à l’étranger), et j’ai eu pas mal de retours sur les problèmes d’assurance.
A tel point que, comme je l’ai dit, dans certains pays (comme le Mexique) on t’obligera à avancer les frais si ton assurance est là VISA
Je suis intervenu par rapport à des expériences personnelles (co-plongeurs).

Après tu fais comme tu veux, tu es un grand garçon… mais merci de ne pas galvauder ce que j’ai écrit, il ne s’agit que d’échange d’expérience

Dernière modification par Aka73 (29-03-2022 21:22:41)

Prkl · 29-03-2022 22:47:53

Pardon, je reformule :

Prkl a écrit :

Voilà les avis sur Chapka que tu recommandes mentionnes à plusieurs reprises et qui arrive en tête du comparatif que tu mentionnes également (comparatif hébergé sur un site en partenariat commercial avec Chapka Direct, pour l'objectivité on repassera) et qui facturent 52€/mois : https://www.opinion-assurances.fr/assur … irect.html 2,1/5 de note en moyenne. C'est la même chose pour tous les assureurs, qu'importe le prix, toujours des gens qui ont l'impression de se faire avoir mais qui ne lisent pas leur contrat avant de partir. Et la plupart des personnes satisfaites ne prennent pas le temps d'écrire des avis.

Dernière modification par Prkl (29-03-2022 22:50:31)

marcheur75 · 31-03-2022 14:02:57

La question ne se pose-t-elle pas aussi pour les nombreux cyclistes de ce forum, notamment pour ceux qui s'aventurent bien loin de l'Europe ?

A la fin du XX°, pour cyclo-camper en Europe, j'avais souscrit une assurance auprès de la FFCT, solution frisant l'arnaque puisqu'il fallait s'abonner à la revue de la FFCT pour souscrire à l'assurance. La revue, dédiée essentiellement au cyclotourisme, n'avait guère d’intérêt pour un cyclocampeur, avec en plus une rubrique nécrologique peu encourageante.

Je n'ai pas pris d'assurance lors de ma remise en selle.

Même si nous sommes prudents et respectons scrupuleusement le code de la route, et les piétons sur les voies partagées et aux passages cloutés, il y a toujours le risque que nous provoquions un accident.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#51 24-03-2022 15:22:07

Re : Assurance montagne hors association

#52 24-03-2022 15:25:27

Re : Assurance montagne hors association

#53 24-03-2022 15:58:03

Re : Assurance montagne hors association

#54 24-03-2022 21:37:59

Re : Assurance montagne hors association

#55 24-03-2022 21:55:29

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#58 26-03-2022 00:48:58

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#59 26-03-2022 09:09:46

Re : Assurance montagne hors association

#60 26-03-2022 11:35:38

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#61 26-03-2022 12:07:04

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#62 26-03-2022 13:29:16

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#63 27-03-2022 10:14:27

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#64 27-03-2022 11:20:50

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#65 28-03-2022 01:07:28

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#66 29-03-2022 21:06:56

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#67 29-03-2022 21:21:32

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#68 29-03-2022 22:47:53

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#69 31-03-2022 14:02:57

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