#1 01-08-2020 17:07:58

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

[Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Salut à tous !

Premier post pour moi sur le forum, après pas mal de lecture !

EDIT
je modifie un peu pour répondre de manière organisé aux question qui suivent, merci de ces remarques qui vont me permettre d'apporter quelques précisions


Du coup je commence par une petite présentation :

ni débutant ni très confirmé, je fait pas mal de rando à la journée, et qq rando sur 3-6 jour dans l'année.

Je fait 175cm, 68kg, plutôt des bonnes cannes (j'ai fait un  max de roller et de vélo gamin), pas de pb de genoux (par contre mes cervicales sont un peu en vrac), j'ai pas de difficulté à enchaîner les journée de 7h et 1200m de dénivelé positif et négatif par jour avec 15kg sur le dos, le poids ne m'a jamais vraiment dérangé, je crois même que j'aime bien galérer dans les montées, mais c'est clair qu'un sac  léger change tout en terme de mobilité, confort, fatigue et surtout plaisir de pouvoir sautiller partout !

Niveau MUL, je suis zéro, je me suis initié à la rando en voyage avec un sac qui contient tout le bordel qui va avec même en voyageant léger, et en Finlande, où j'en ai fait un max de grosse rando en hiver, chargé comme une mule (sac de 25kg au départ avec 10j de bouffe, 3l d'alcool à brûler, deux sac de couchage 0-3° confort,  tente, deux manteaux, botte, et tout le bordel pour pas trop souffrir si la T° tombe vraiment au delà de -20°c).


pratique actuelle

aujourd'hui ma pratique est surtout rando à la journée, dans le sud de la France, et rando de qq jour printemps-été-automne à la montagne (queyras, écrins), par de l'alpinisme de haute voltige, mais faut pouvoir dormir à 2500 voir 3000m.
Partisan d'avoir toujours de quoi être autonome 24-48h en cas de raté sur l'itinéraire, je dis pas non à un repas dans un refuge, mais si c'est complet je veux pas regarder tout le monde dans le blanc des yeux.

pas de soucis pour dormir à la belle étoile, genre en hamac dès que je peux en mode camping, rivière etc, mais un vrai hamac en coton, bien grand et qui pèse une tonne. Pratiqué de nombreuses nuit tropicales avec moustiquaires et bâche en fôret, mais rien à voir avec de la rando.

Du coup en tente, pour l'instant avec ma petite retki 2000, jamais essayé l’abri en tant que tel, mais pas d'actualité avec la copine, donc on reste sur un système "fermé"

Je n'utilise pas de bâtons, testé  vite fait, pas fan d'avoir un truc dans les main même si c'est efficace, mais je n'exclue pas à terme de partir sur une tente avec bâtons comme structure, mais pas un projet en soit



Je suis plutôt frileux, mais je dors comme un loirs, m'endors sur le dos, mais fini sur le coté, je crois, ça dépends si je ronfle wink
j'ai jamais testé les matelas court ; je suis ok sur la mousse nul, même si c'est pas confort ça ne m’empêche pas de dormir, ceci dit je suis pas contre gagner en confort hein

je part toujours avec un ensemble sous-couche thermique fine pour dormir, aucune idée des caractéristique, marque uvex acheté en finlande il y a 15 ans, fait toujours son job.
et un bonnet (on ne me la fait pas/plus)


Matos actuel et Liste de course / envie

J'ai un peu de matos, du bon et du moins bon, parfois vieillissant, pas forcément léger, je m'y intéresse que maintenant, il est temps d'améliorer tout ça !

je vous fait un début de liste ici, sans les vêtements parce que c'est le bazar et j'ai aucun poids https://www.lighterpack.com/r/2kk9kl


Le matos que j'ai est pas MUL, mais je vais commencer à renouveler doucement, alléger au fil du renouvellement, je pense commencer par me rééquiper en sac, tapis de sol et fringues... mais je suis ouvert à tout conseils



je cherche pas à faire un concours de légèreté, je ne veux pas me ruiner avec des truc hyper top du top, aussi parceque je veux des trucs un minimum costaud, non pas tant pour résister aux temps, mais à mes conneries, je ne suis pas hyper soigneux et je n'ai pas envie de faire super gaffe à pas passer par ici plutôt que par la au risque de griffer mon bazar... bon je suis pas un sanglier non plus, mais je ne veux pas avoit à être attentif au moindre risque de dommage sur le matériel

j'ai pas mal glaner d'info sur le forum, mais souvent les modèles recommandés ne sont pas disponible, donc ma petite liste est aussi liée à ce qui est disponible aujourd'hui à des prix raisonnables / en solde
C'est une des raisons pour lesquels j'ouvre le ce fil

du coup la question est à chaque fois triple
- qualité du produit
- rapport qualité prix
- alternative conseillées (par forcément la même gamme de prix mais pas le triple non plus)

je ne suis pas fixé sur un système, gaz vs alcool, type de couche, etc...

pour cette première étape d'alégement, je ne veux pas trop passer des heures avec la technicité des matériaux, etc, juste commencer par le commencement avec des fringues et du matos correcte, relativement robustes et relativement légers


sac à dos - important
ok je sais on choisi le sac à dos en dernier, mais toujours est il que je veux un truc un minimum polyvalent,
je voulais votre avis sur le vaude zerum 58+ lw, il fait 1.250kg, et 130€ : j'aime bien le fait qu'il y a un grand accès à la poche principale sur le coté
sinon j'ai aussi repéré
l'exos 58, mais plus cher
le nature hike rock 60
color
je ne suis pas chaud pour partir sur un litrage bcp plus petit, peut être pour une prochaine fois


tente/ abris

j'ai repéré que vous parliez de 3FUL en bien, si c'est un bon compromis pour vous, ça le sera pour moi
j'ai aussi vu que naturehike faisait des tentes, mais moins lu vos avis dessus...

De toute façon je ne sais pas si ce doit être une priorité ou pas, à vous de me dire au vu de ce que j'ai déjà

tapis de sol


Sac de couchage

j'ai repéré que vous parliez de Aegismax, si c'est un bon compromis pour vous, ça le sera pour moi

Matelas - important

j'ai une vielle mer** autogonflante que je laisse dans la voiture et un tapis en mousse D4 à 5€ qui fait le taf minimum syndical en rando
j'ai repéré le term-a-rest neoair x-lite, mais ça fait un peu cher, du coup j'ai du mal à trouer mieux que le D4 forcalz air 700, pour moins de 100€ en tout cas
sinon sur aliexpress, mais lequel ?

Réchaud popote - important

le trangia c'est bien, mais c'est lourd, j'ai pas encore trop explorer la question, si vous avez un fil sympa je prends, mais c'est pas urgent wink







couche intermédiaire
j'ai plus trop rien de potable, j'aime bien les trucs à capuche
que pensez vous de :
Salomon pull Grid ? pour 38€ c'est comment d'après vous ?
Veste Berghaus Kamloops ? pour 35 € ?


autrement
hoodie
Trespass Northwood B 16€
non-hoodies
Columbia Fast Trek Light 17€
Columbia Fast Treck 23€
Columbian mount powder 26€
Columbia Titan Pass 2.0 II pour 35€
Berghaus Deception 2.0 pour 35€




Couche thermique
j'ai un bon manteau de ski Outdoor research en duvet, qui fait bien le taf,
j'ai aussi un gros soft shell windstopper hooddie doublé moumout coupé alpinisme de la marque griffon ou un truc du genre (italien je l'ai oublié chez un pote donc je l'ai pas sous la main) il est plus trop déperlant après 7 ans, mais toujours bien chaud
mais je songe à prendre un truc dédié

un avis sur le trepass Whitman II pour 27€
et sur  Dare2B Intuitive pour 34€
notamment vs les D4 et Simond ?
après je suis ouvert à toute propositions

Couche extérieur coupe vent/ imperméable
j'ai un veux truc D4 900 qui pèse une tonne et qui est hyper désagréable sur la peau, et j'arrive pas à y voir clair
la j'ai vu que vous recommandiez le golite viagra, bien, léger, pas trop cher, mais il est introuvable maintenant, donc je sais pas trop quoi chercher
je veux bien un truc qui peut servir à l'occasion les jours de pluies pour la vie quotidienne (je suis à Montpellier donc il pleut jamais mais parfois c'est pratique pour aller acheter le pain à vélo)


quid de la  Salomon Veste La Cote Flex 2.5L Shell à 59€

Finalement
je prends toujours une tenue de nuit style damar parce que je suis frileux



Voilà c'est déjà un bon début

Merci de vos conseils smile

Dernière modification par jbonlinea (01-08-2020 22:27:22)

Hors ligne

#2 01-08-2020 19:09:18

tolliv
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
Messages : 3 875
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

jbonlinea a écrit :

#579731j'ai pas de difficulté à enchaîner les journée de 5h et 1200m de dénivelé positif et négatif par jour

Salut,
5h, ce n'est pas une journée, c'est une demi-journée !
big_smile

Pour le matelas, si tu es habitué à la mousse, tu as le ZLite qui n'est pas trop cher.


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits désopilants publiés sur RL : la liste ici
Mes bricolages et idées saugrenues : la liste ici

Hors ligne

#3 01-08-2020 19:13:53

ester
Membre
Lieu : Bzh
Inscription : 24-08-2011
Messages : 1 921

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Bienvenue Jbonlinéa,  smile

Seulement 2 points rapides...
- Tu es sûr du nom du coupe-vent Golite ? big_smile
- Il me semble que le matériel ultra-léger demande qu'on en prenne soin un minimum (vis à vis de ta description plutôt à l'opposé, si je comprends bien). Un matelas gonflable exige de bien nettoyer le sol, certains tissus très fins peuvent avoir des accrocs dans les aubépines (par exemple), idem pour les poches (de sàd) en mesh, l'abri, comme tous les autres doit être séché (pas au quotidien, mais il ne doit pas être conservé mouillé), un sàd prévu pour 10 kg maxi n'est pas approprié à en porter 20, etc, etc.


Ce n'est pas fragile, mais ce n'est pas fait pour un usage "bourrin"... wink


Grâce à vous, j'avance ! merci !  smile

Hors ligne

#4 01-08-2020 19:25:25

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

tolliv a écrit :

#579741[Salut,
5h, ce n'est pas une journée, c'est une demi-journée !
big_smile

Pour le matelas, si tu es habitué à la mousse, tu as le ZLite qui n'est pas trop cher.

haha tu commence fort, mais je marche vite c'est tout tongue tongue tongue

blague à part j'ai écrit ça histoire de pas partir d'une page blanche, le temps de marche est généralement plus long, mais j'aime bien m'arranger pour finir les journée pas au dernier moment la nuit tombée wink


yes, mais à ce compte la je part sur du D4 https://www.decathlon.fr/p/matelas-mous … 712&c=GRIS

les retour sur le forum on l'ai pas pire et pour ce que ça coûte c'est jamais perdu !

Hors ligne

#5 01-08-2020 19:29:03

Phil82
Membre
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 976

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Salut jbonlinea,

Vu tout ce que tu expliques et ta liste LT, je pense qu'il manque des précisions sur ce que tu comptes faire avec ta "liste de course/envie".
Parce que tu parles de -20° etc...
C'est pour quelles destinations, quelles périodes, quelles altitudes de bivouac, quelles durées, quelles pratiques...
Précises aussi peut-être tes habitudes (Tu randonnes avec des bâtons par exemple qui permettent de monter une tente? Tu dors sur le dos ou le côté? Tu aimes les matelas courts? Tu es frileux, ça j'ai lu, donc il te faudrait plutôt un matelas isolant si 3 saisons, donc pas les D4 Trek 700 par exemple - et tu parles de Damart, mais par exemple un collant polaire D4 10€ sera toujours plus chaud à poids égal).

Tu ferais bien aussi de parcourir de WIKI, des récits avec listes, des listes LT en signature, etc... pour comprendre que tes questions ciblées sont peut-être à côté parce qu'il me semble qu'avant de parler marque/modèle, il faut parler fonctionnalités et conditions d'utilisation amha. neutral
Idem le SaD, ces volumes sont peu représentés ici, à moins d'hiver ou de longs périples, ou de choix de confort assumé (?); donc quel est ton but avec de tels volumes (alors que dans ta petite liste LT il y a déjà des trucs volumineux/lourds qui semblent pas MUL du tout - tout en fait).

Exemple pour tes questions sur les "3 couches", il y a divers systèmes, tu t'es arrêté sur un ou tu es ouvert?

Un super post d'ith comme souvent 
Synthétisé par Redfish
Le wiki
Les inconvénients des vestes 2.5 couches vs 3 couches si tu te poses la question

Si tu veux du bon rapport Q/P, tu verras qu'il y a des équipements D4 qui reviennent souvent, cherches leur fil dédié; pareil pour les SdC  pas chers sur le fil Aegismax; et aussi les annonces du forum. smile

Hors ligne

#6 01-08-2020 19:34:57

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

ester a écrit :

#579742Bienvenue Jbonlinéa,  smile

Seulement 2 points rapides...
- Tu es sûr du nom du coupe-vent Golite ? big_smile

haha n'est pas dyslexique qui veut !

ester a écrit :

#579742Bienvenue Jbonlinéa,  smile


un sàd prévu pour 10 kg maxi n'est pas approprié à en porter 20, etc, etc.


yes, j'avais pas réalisé ça jusquà m'intéreser aux sac légers
sur mes dernière rando alpine je m'en sortait avec 15-16kg sans chercher à gagner trop de poids, avec les consomables gaz, la flotte pour la journée (3l) et un peu de miam miam pour 48h.

Donc en gagnant presqe 2kg sur le sac et grantant un eu ici et la avec du matos un peu plus récent, et choisi pour être plus léger, je vais descende facilement de 3-4kg voir plus.



du coup
mais ça ne me dis pas quel sac pourrait faire le job, en particulier le zerum 58 ? vs le exos et le naturehicke

il vaut quoi ce zerum ? je me fait berner ou c'est un bon compromis ?


ester a écrit :

#579742Bienvenue Jbonlinéa,  smile

Ce n'est pas fragile, mais ce n'est pas fait pour un usage "bourrin"... wink


oui oui, c'est aussi pour ça que je veut pas être le roi des mul avec 6kg, et je veux pouvoir faire le sanglier, sans être le dernier des idiot et me rouler sur la caillace pour tout flinguer en 10s.
donc je cherche un compromis, d'ou les article que j'ai identifié et la gamme de prix


merci pour ces premiers conseils wink

Hors ligne

#7 01-08-2020 19:36:31

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 5 238
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Hello jbonlinea,
Soit le bienvenu sur le forum.
wink

jbonlinea a écrit :

#579731sac à dos
ok je sais on choisi le sac à dos en dernier, mais toujours est il que je veux un truc polyvalent
je voulais votre avis sur le vaude zerum 58+ lw, il fait 1.250kg, et 130€ : j'aime bien le fait qu'il y a un grand accès à la poche principale sur le coté
sinon j'ai aussi repéré
l'exos 58, mais plus cher
le nature hicke rock 60

Quand tu dis polyvalent, ça veut dire aussi usage hivernal par -20° (voir en dessous) ?

Pour l'accès à la proche principale par le côté (ou l'arrière), il faut garder en tête que 'c’est un point de fragilité supplémentaire.
Comme tout zip... mais là en plus il peut y avoir une forte tension dessus.
Globalement, sur RL tu verras qu'on privilégie le matériel le plus simple possible... c'est ce qui est certes le plus léger, mais aussi le plus fiable (moins de couture, moins de zip, moins d'accessoire = moins de risques qu'ils cassent).

jbonlinea a écrit :

#579731tapis de sol

j'ai une vielle mer** autogonflante que je laisse dans la voiture et un tapis en mousse à 5€ qui fait le taf minimum syndical en rando
j'ai repéré le term-a-rest neoair x-lite, mais ça fait un peu cher, du coup j'ai du mal à trouer mieux que le D4 forcalz air 700, pour moins de 100€ en tout cas
sinon sur aliexprVesteess, mais lequel ?

Ca, ce ne sont pas des tapis des sols (qui servent à protéger de la saleté et de l'humidité), mais des matelas (qui apportent confort et isolation thermique).

Sinon, une fois encore il faut voir l'usage que tu vas en avoir.
Pour un usage 4 saisons (donc aussi hiver), il faut un matelas qui isole bien.
Typiquement le Neoair Xlite, avec son R4.4 peut être utilisé sur la neige sans soucis.
Le Forclaz air 700, avec son R1.6 devra se cantonner à un usage montagne été ou plaine 3 saisons.


jbonlinea a écrit :

#579731couche intermédiaire
j'ai plus trop rien de potable, j'aime bien les trucs à capuche
que pensez vous de :

J'ai pas regardé toute les références, mais en général on prend du polaire en 140gr/m².
Respirant, apport de chaleur suffisant en dynamique l'été (on peut prendre un peu plus épais pour l'hiver).
Mais, en dehors de la capuche qui est bien spécifique, une bête polaire à 10€ fait l'affaire...


jbonlinea a écrit :

#579731Couche thermique
j'ai un bon manteau de ski Outdoor research en duvet, qui fait bien le taf,
j'ai aussi un gros soft shell windstopper hooddie doublé moumout coupé alpinisme de la marque griffon ou un truc du genre (italien je l'ai oublié chez un pote donc je l'ai pas sous la main) il est plus trop déperlant après 7 ans, mais toujours bien chaud
mais je songe à prendre un truc dédié

Idem, pas regardé les refs.
Idéalement on prendra une doudoune en duvet (éventuellement en synthétique pour les zones humides, où si on compte la prendre en dynamique et qu'on va transpirer dedans, par exemple par grand froid).

On évite les soft-shell, qui ne sont que l'équivalent d'une grosse polaire, avec un coupe-vent et une couche résistante à l'abrasion... mieux vaut séparer les couches. Sans parler du poids.

jbonlinea a écrit :

#579731Finalementje prends toujours une tenue de nuit style damar parce que je suis frileux

Ton pull polaire et un collant polaire seront bien plus isolant à poids équivalent...


PS: Ca serait pas mal de déplacer ta présentation dans la section trombinoscope, qui est dédiée à cet usage.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … .php?id=13
smile

En ligne

#8 01-08-2020 19:42:24

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 5 238
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

jbonlinea a écrit :

#579749oui oui, c'est aussi pour ça que je veut pas être le roi des mul avec 6kg, et je veux pouvoir faire le sanglier, sans être le dernier des idiot et me rouler sur la caillace pour tout flinguer en 10s.

Le roi des MULs (même si ça n'a pas de sens) tournerait plutôt autour du 1kg en sac sec (donc hors consommables) pour une liste montagne été en autonomie.
La plupart des membres expérimentés du forum tournent entre 3 et 4kg.

Avec une liste de 6-7kg, tu te rapproches de ma 1ère liste ici, dédiée rando dans la garrigue Provençale, et avec laquelle je pouvais faire (et faisais) réellement le sanglier.
big_smile

Dernière modification par Redfish (01-08-2020 19:42:54)

En ligne

#9 01-08-2020 20:48:15

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Yop

merci à tous pour vos réponse,
j'ai modifié ma présentation et divers élément de ma liste de courses au vue de vos questions et ma pratique actuelle. Je vous ai un peu perdu en parlant de Finlande et -20°, en fait j'y ai habité et fait un max de rando en hiver, en autonomie, avec des fingues de ski empilée les une su les autres, mais rien à voir avec aujourd'hui


Concernant le MUL vs MULET, disons que c'est un premier pas, je pense qu'être MUL s'apprends, d'une part, mais est aussi un trade off entre confort praticité et poids, du coup disons que j'opère un début de transition... d'où mes questions et choix pas forcément mul, mais moins mulet qu'avant wink

Hors ligne

#10 01-08-2020 23:00:27

Phil82
Membre
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 976

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Le SaD que tu indiques fait 1390g dixit Vaude... neutral
Pour moitié prix pour 900g, un peu plus fragile et pour gros max 10kg de charge, tu as le Vertical 55L.

Il semble même que le doute plane sur le R1.6 du matelas Trek 700 non Redfish?

C'est dommage de ne pas vouloir réfléchir aux systèmes amha, ce que j'ai lu sur le forum m'a bien fait m'alléger pour plus de confort.
Par exemple pour le weekend, je suis récemment passé au coupe-vent D4 helium plutôt que l'imper respi, et j'emporte le poncho-tarp  AE si risque de saucée ou pour ne dormir qu'en sursac.
Résultat poids divisé par deux et je transpire moins en actif qu'avec l'imper respi, pas besoin de micro polaire, seule la doudoune Trek 100 plume en plus pour le bivouac me suffit. Je joue juste sur la chaleur de la première couche selon les saisons. Et tout ça c'est du pas cher. tongue
Mais chacun à son système, le tout c'est d'être ouvert aux retours des autres, d'essayer et de se faire son idée smile

Hors ligne

#11 01-08-2020 23:51:25

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 5 238
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Phil82 a écrit :

#579775Il semble même que le doute plane sur le R1.6 du matelas Trek 700 non Redfish?

Au final, qu'il soit R1.6, R1.3 ou R1.0 ne change pas grand chose... ça reste un matelas été montagne.
smile

En ligne

#12 02-08-2020 00:30:31

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Phil82 a écrit :

#579775Le SaD que tu indiques fait 1390g dixit Vaude... neutral
Pour moitié prix pour 900g, un peu plus fragile et pour gros max 10kg de charge, tu as le Vertical 55L.


yes j'avais repéré ce modèle, je l'avais écarté car 10kg de charge max ça ne me semble peu avec le miam miam glouglou, ou tout du moins pas faisable sans chagement de pas mal de matos, que je risque de ne pas pouvoir avoir d'une seul coup pour passer le cap !


Et je l'avais pas vu à 55€, ça devient extrèmement tentant, et libère tout de même presque 70€ pour gagner du poids ailleurs !
après j'ai l'impression qu'il ne fait pas l'unanimité ? après le post date un peu


Phil82 a écrit :

#579775
Il semble même que le doute plane sur le R1.6 du matelas Trek 700 non Redfish?

oui j'ai lu ça, mais je crois que c'est pas fou quoi qu'il en soit... limite une mousse à 12€ en atendant de touver un neoair xlite vraiment pas cher c'est peut être une bonne solution


Phil82 a écrit :

#579775C'est dommage de ne pas vouloir réfléchir aux systèmes amha, ce que j'ai lu sur le forum m'a bien fait m'alléger pour plus de confort.
Par exemple pour le weekend, je suis récemment passé au coupe-vent D4 helium plutôt que l'imper respi, et j'emporte le poncho-tarp  AE si risque de saucée ou pour ne dormir qu'en sursac.

je réfléchit justement, mais pas forcément comme il faut... d'où mes question wink

je songeais à faire un fil  vs.
D4 helium 500 20€ / 119g

D4 Kalenji evaict 30€  /96g
--> je viens de la prendre en solde à 13€ avec retrait en magasin, au pire si ça me plait pas je change d'avis


D4 kalenji Evadict imper 49€ / 210g / 10 000 Schmerber / RET=4.9
D4 Helium rain 70€ / 230g / 10 000 Schmerber / RET=6

Salomon La Cote flex 58€ / 300g / 20 000 Schmerber / 15 000 Schmerber (si c'est pas du pipo)


J'avoue avoir une préférence peut être pas fondée, pour le coupe-vent coupe pluie combiné, et pour le salomon, effet de marque, de buzz des chiffres, ou de mode, pour le porter en ville les jours de pluies (genre les 20 jour par an ou je sort sous la pluie en ville).
Aussi parce que les couches imperméables, même D4, sont pas données données et franchement pas top respirantes genre ça, ou ça ; les chiffre concernant l'helium rain ou la evadict rain sont vachement meilleurs, poids, respi, au point que ça en devient bizare... on économise rien à prendre un truc coupe vent à 15€ et 100g si faut mettre 45€ derrière et 450g pour avoir un truc imper "potable", sachant que sous un poncho pa respiant, de mon expérience, on suffoque tellement qu'il vaut mieux se prendre la pluie et se changer après, on finit dans le même état !

genre à votre avis, au-delà des chiffres, dans la pratique qu'est ce qui marche le mieux ? niveau coupe, empilement des couches, résistance à l'abrasion et déchirures ?  dans tous les cas on est dans une gamme de prix qui me convient, je pleure pas si je la fracasse à la première sortie, et je peux m'acheter d'autres jouets smile

après, je ne prendrait pas de poncho/trap pour l'instant, avec la copine c'est en tente, donc faut peut être un truc imperméable



Phil82 a écrit :

#579775
Résultat poids divisé par deux et je transpire moins en actif qu'avec l'imper respi, pas besoin de micro polaire, seule la doudoune Trek 100 plume en plus pour le bivouac me suffit. Je joue juste sur la chaleur de la première couche selon les saisons. Et tout ça c'est du pas cher. tongue
Mais chacun à son système, le tout c'est d'être ouvert aux retours des autres, d'essayer et de se faire son idée smile

yes pour la doudoune, d'habitude je prends mon manteau de ski en duvet, ou ma soft shell, elle est confort pour l'actif, mais c'est un peu un monstre d'encombrement/poids


du coup même question, battle entre

D4 TREK 100 synthétique 17,5€ soldée / 5°c / 400g

D4 Forclaz 500 down 50€ / 5°c / 290g

Simond synthétique 60€ / -5°c / 390g

et
Trespass Whitman II down 27,95 € / pas d'info, mais vraiment pas cher pour du duvet et bon retours client sur amaz**

ou dans le même genre/gamme de prix
https://www.sportpursuit.com/catalog/pr … id/1891853
https://www.sportpursuit.com/catalog/pr … id/1158426
https://www.sportpursuit.com/catalog/pr … id/1934197

Dernière modification par jbonlinea (02-08-2020 03:03:45)

Hors ligne

#13 02-08-2020 09:46:54

Phil82
Membre
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 976

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Le test du Sad Vertical il est plutôt ici.
Si tu pars dans une réelle optique d'allègement, je ne vois pas comment tu ne pourrais pas passer sous les 10Kg amha.

Sans isolant, il existe aussi des matelas gonflables plus conforts qu'un mousse pour quasi le même prix/poids.
Un xlite à pas cher, j'essaye d'en trouver un en vain depuis longtemps... roll

Tu devrais prendre un peu le temps de lire au moins ces deux posts que je t'indiquais:
Synthétisé par Redfish
Les inconvénients des vestes 2.5 couches vs 3 couches.
Résistance à l'abrasion et la déchirure, tout ce qui est léger et affiné est forcément généralement plus fragile; mais tu dis ne pas vouloir faire d'alpinisme sauf petit séjour été, donc si tu évites au maximum les ronces et que tu es pas bourrin...

Tu viens de commander ce coupe-vent à bon prix, mais si tu as toujours un SaD super lourd et que tu n'es pas soigneux, il va pas durer comme ton "vieux truc D4 900" (j'en ai une aussi que je garde pour les sorties journée hiver, celle qui a les zip 30cm sous les bras).
La D4 kalenji Evadict imper-respi  ("combiné" 2.5 couches comme tu dis) est suffisante pour les petites pluies, sinon ça traverse aux épaules au bout d'un moment; et comme l'indique le post sur les 2.5/3 couches, il faut y faire attention. Donc c'est bien amha "au cas ou" si tu pars un weekend, mais si tu sais qu'elle va être bien sollicitée ou pour plus longtemps, je trouve que le coupe-vent (qui lui respire, tu es pas trempé de sueur) + le poncho (qui lui tiendra le coup sous grosse pluie et protégera le SaD, et sera plus aéré amha qu'une veste trempée) est plus adapté.
Le poncho avec bras ou poncho-tarp AE 15D c'est seulement dans les 15€ en temps normal, dernièrement ça a augmenté... néanmoins en format poncho-tarp ça te permettrait de tester seul le tarp par conditions clémentes même s'il est vraiment minimaliste dans ce format. neutral

Les doudounes pas chères, à part la Trek100|Forclaz500 dont on connait le poids et la qualité; aucune info sur celles que tu indiques (amha plus lourdes selon des posts similaires sur RL).
La Simond -5° apparemment elle perd sa ouate (?); et tu n'as pas vraiment indiqué quelles températures mini tu pensais rencontrer.

Perso sans être expert mais juste pour avoir testé pas mal de trucs pas chers dont beaucoup de D4, si je devais maintenant choisir un ensemble à peu d'€ et léger pour 3 saisons, je partirais sur une doudoune Trek100 plume + TSML mérinos Trek500 + coupe-vent léger + micro polaire supplémentaire MH500 (ou MH100) au besoin, je pourrais ainsi bivouaquer assez froid (et poncho Ae pour la pluie); et avec un collant polaire Trek 100 (ou le Solognac moins serré à la taille) + SdC/quilt 5° confort sans capuche + bon matelas vrai R3-R4; dormir au froid en 3 saisons si abrité du vent/humidité (et booster avec un Sol escape lite au besoin).
(bien sûr pour le froid j'ajouterais mes gants polaires Trek100, buff et bonnet polaire de base D4 FirstHeat - et aussi les chausson polaires D4 Sibir 300 pour les frileux des pieds, j'adore tongue ).
Et ça ça rentre dans un SaD 40L weekend (il y a que mon auto-gonflant apex qui est trop volumineux et m'oblige à bourrer, ça ira mieux si je trouve un xlite comme tu dis...) - c'était pour rebondir sur ton volume envisagé, et encore je suis mulet. smile

Hors ligne

#14 02-08-2020 10:12:38

Bapt
Membre
Inscription : 20-06-2019
Messages : 208

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Pour info je l'ai le sad Vertical et j'en suis plutot tres content.
Le tissu est assez fin, en meme temps faut vraiment y aller fort pour le déchirer ou alors aller dans les ronces (et encore je me demande).
Pour une protection accrue je lui ai adjoint une housse de pluie D4 si besoin.

Le fond lui est bien épais. Il est tres pratique.
Pour toi qui veut t'alléger sans te ruiner ca peut le faire.

Attention, le modele pointé sur ce lien est le modele femme, est- ce que ca change qqchose hormis la couleur, je ne saits pas.
https://www.trekkinn.com/montagne/verti … 36746110/p

Dernière modification par Bapt (02-08-2020 10:28:40)


Aller voir plus loin.

Hors ligne

#15 02-08-2020 12:18:05

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 5 238
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Phil82 a écrit :

#579790et aussi les chausson polaires D4 Sibir 300 pour les frileux des pieds, j'adore tongue ).

Ho, je ne connaissais pas !
Tu viens d'éclairer ma journée...
big_smile

En ligne

#16 02-08-2020 12:24:11

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Phil82 a écrit :

#579790Le test du Sad Vertical il est plutôt ici.
Si tu pars dans une réelle optique d'allègement, je ne vois pas comment tu ne pourrais pas passer sous les 10Kg amha.

merci ! j'avais pas vu celui là

Bapt a écrit :

#579794Pour info je l'ai le sad Vertical et j'en suis plutot tres content.
Le tissu est assez fin, en meme temps faut vraiment y aller fort pour le déchirer ou alors aller dans les ronces (et encore je me demande).
Pour une protection accrue je lui ai adjoint une housse de pluie D4 si besoin.

Le fond lui est bien épais. Il est tres pratique.
Pour toi qui veut t'alléger sans te ruiner ca peut le faire.

Attention, le modele pointé sur ce lien est le modele femme, est- ce que ca change qqchose hormis la couleur, je ne saits pas.
https://www.trekkinn.com/montagne/verti … 36746110/p

et merci pour ce retour !
effectivement j'avais as vu que c'était le modèle femme... j'ai beau chercher j'ai pas trouvé d'info sur les différences... en général les sangles de portage sont plus fines ou écartées pour la poitrine, et le report de charge sur le bassin plus important...

Au vu de ce qui précède, comme je ne suis pas hyper grand ni épais, la taille du dos et des sangle ne devraient pas poser de pb, et comme j'ai plutôt des bonnes fesses (bien musclées, merci le roller, je craque toutes mes fringues) une version femme, si elle est différente, ne devrait pas me déranger ?!





Phil82 a écrit :

#579790
Sans isolant, il existe aussi des matelas gonflables plus conforts qu'un mousse pour quasi le même prix/poids.
Un xlite à pas cher, j'essaye d'en trouver un en vain depuis longtemps... roll

Le matelas ali me fait de l'œuil, mais le prix/poids et pas si différent du D4air 700, mais c'est toujours ça de gagné ;

ça ou une mousse en attendant un xlite pas cher, si ça existe ?



Phil82 a écrit :

#579790Tu devrais prendre un peu le temps de lire au moins ces deux posts que je t'indiquais:
Synthétisé par Redfish
Les inconvénients des vestes 2.5 couches vs 3 couches.
Résistance à l'abrasion et la déchirure, tout ce qui est léger et affiné est forcément généralement plus fragile; mais tu dis ne pas vouloir faire d'alpinisme sauf petit séjour été, donc si tu évites au maximum les ronces et que tu es pas bourrin...

Oui j'étais tombé sur le post de redfisf avant de poster ; et j'ai lu les deux autres posts, bien sûr.

Ce qui me chagrine c'est que je n'ai jamais eu l'impression d'avoir besoin de me protéger du vent au point de prendre un truc dédié. Effectivement, dernièrement je suis monté sur le Mont Redoun sur une sortie à la journée, au somet il y avait un vent à décorner les bœufs, et j'ai sorti mon sweat à capuche (j'avais mon supernatural en coton-merino, comme c'était mode week-end avec le copain j'ai pris le seul haut que j'avais amené). Bon c'est sûr, ca coupe pas du vent, mais ça suffisait pour etre bien, et c'est peut être une idée reçu, mais je ne me vois pas mettre un coupe vent direct sur la peau.
du coup il faudrait sortir micropolaire ET coupe vent... ouai pourquoi pas



Phil82 a écrit :

#579790Tu viens de commander ce coupe-vent à bon prix, mais si tu as toujours un SaD super lourd et que tu n'es pas soigneux, il va pas durer comme ton "vieux truc D4 900" (j'en ai une aussi que je garde pour les sorties journée hiver, celle qui a les zip 30cm sous les bras).

Oui à ce prix je risque rien, je pense que je vais choper le vertical aventure qui est raisonable niveau tarif.

Mon vieux truc D4900 a effectivement des zip sous les bras (vert et gris), mais je le porte jamais, on transpire comme des pohques la dedans, je préfère être mouillé et me changer après ; ya que quand ça caille que c'est nécessaire



Phil82 a écrit :

#579790La D4 kalenji Evadict imper-respi  ("combiné" 2.5 couches comme tu dis) est suffisante pour les petites pluies, sinon ça traverse aux épaules au bout d'un moment; et comme l'indique le post sur les 2.5/3 couches, il faut y faire attention. Donc c'est bien amha "au cas ou" si tu pars un weekend, mais si tu sais qu'elle va être bien sollicitée ou pour plus longtemps, je trouve que le coupe-vent (qui lui respire, tu es pas trempé de sueur) + le poncho (qui lui tiendra le coup sous grosse pluie et protégera le SaD, et sera plus aéré amha qu'une veste trempée) est plus adapté.

Ok, donc le 2.5 c'est ok pour petites pluies, on peut généralisé ça ou ca deveint moint vrai avec des truc plus haut de gamme, qui sur le papier sont plus étange et respirant ?


Phil82 a écrit :

#579790Le poncho avec bras ou poncho-tarp AE 15D c'est seulement dans les 15€ en temps normal, dernièrement ça a augmenté... néanmoins en format poncho-tarp ça te permettrait de tester seul le tarp par conditions clémentes même s'il est vraiment minimaliste dans ce format. neutral

Ouai ça chiffre un peu pour un poncho à la co* ; et en mode tarp... why not, mais bon une tente ça tient chaud aussi, ça protège du vent, donc faut le sac de couchage et tout le tintouin qui va avec... avec ma pratique a restera un cas d'usage marginal je pense

En outre, à part celui la qui fait déjà 223g, la moindre veste imper pèse 400g (chez décat tout du moins), donc t'es archi perdant niveau poid et ca m'étonne un peu de vous ?!

du coup quid du salomon vs le D4 imper-respi ? les 20 000 schmurtz ca fait une vraie différence niveau imperméabilité ? et les 15 000 niveau respirabilité  (ok après ça j'arète avec le battle 2.5 vs 3 couches)




EDIT, j'avais oublié de coller ça

Phil82 a écrit :

#579790
Les doudounes pas chères, à part la Trek100|Forclaz500 dont on connait le poids et la qualité; aucune info sur celles que tu indiques (amha plus lourdes selon des posts similaires sur RL).
La Simond -5° apparemment elle perd sa ouate (?); et tu n'as pas vraiment indiqué quelles températures mini tu pensais rencontrer.


yes, 5°c avec une polaire en dessous et un autre truc coupe vent dessus ça devrai suffir pour la plupart des usages

la trespass est vraiment pas cher, mais ya zero infos dessus, sur la photo elle à l'air bien moumoute, mais est-ce du duvet 400 ou 800 cuin... compartimenté ...


Phil82 a écrit :

#579790
Les doudounes pas chères, à part la Trek100|Forclaz500 dont on connait le poids et la qualité; aucune info sur celles que tu indiques (amha plus lourdes selon des posts similaires sur RL).
La Simond -5° apparemment elle perd sa ouate (?); et tu n'as pas vraiment indiqué quelles températures mini tu pensais rencontrer.

Perso sans être expert mais juste pour avoir testé pas mal de trucs pas chers dont beaucoup de D4, si je devais maintenant choisir un ensemble à peu d'€ et léger pour 3 saisons, je partirais sur une doudoune Trek100 plume + TSML mérinos Trek500 + coupe-vent léger + micro polaire supplémentaire MH500 (ou MH100) au besoin, je pourrais ainsi bivouaquer assez froid (et poncho Ae pour la pluie); et avec un collant polaire Trek 100 (ou le Solognac moins serré à la taille) + SdC/quilt 5° confort sans capuche + bon matelas vrai R3-R4; dormir au froid en 3 saisons si abrité du vent/humidité (et booster avec un Sol escape lite au besoin).
(bien sûr pour le froid j'ajouterais mes gants polaires Trek100, buff et bonnet polaire de base D4 FirstHeat - et aussi les chausson polaires D4 Sibir 300 pour les frileux des pieds, j'adore tongue ).
Et ça ça rentre dans un SaD 40L weekend (il y a que mon auto-gonflant apex qui est trop volumineux et m'oblige à bourrer, ça ira mieux si je trouve un xlite comme tu dis...) - c'était pour rebondir sur ton volume envisagé, et encore je suis mulet. smile

yes ça à l'air pas mal tout ça smile

vu que je vais pas chnger tout le matos d'un coup, vu le poid du vertical en 55l vs 40l, avoir un peu de place avant de choper un duvet et un matelas qui va bien c'est peut être pas mal

Dernière modification par jbonlinea (02-08-2020 12:46:23)

Hors ligne

#17 02-08-2020 12:35:26

Bapt
Membre
Inscription : 20-06-2019
Messages : 208

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Sinon voilà apparemment le modèle homme.
C'est encore un autre couleur que le mien.
Par contre il est un peu plus cher.
https://www.trekkinn.com/montagne/verti … -tEALw_wcB


Aller voir plus loin.

Hors ligne

#18 02-08-2020 12:48:37

jbonlinea
Membre
Inscription : 31-07-2020
Messages : 8

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Bapt a écrit :

#579820Sinon voilà apparemment le modèle homme.
C'est encore un autre couleur que le mien.
Par contre il est un peu plus cher.
https://www.trekkinn.com/montagne/verti … -tEALw_wcB


Yes merci, j'avais vu ça aussi, mais franchement, s'il avaient changé quoi que ce soit au sac, ils l'auraient marqué non ? même sur le site de vertical ya rien

Hors ligne

#19 02-08-2020 13:25:38

Phil82
Membre
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 976

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Pour le SaD Vertical, vu que tu fais 1m75/68Kg, il t'ira bien (en tout cas le modèle homme, je ne sais pas si le modèle femme est coupé différemment).
Tu peux ajouter un peu de mousse comme je l'ai fait pour le confort des reins.
Il a tenu à travers un chemin de ronces qui me dépassaient aussi pour moi, j'en ai même été étonné, j'ai peut-être eu de la chance. tongue
Il va bien jusqu'à 8Kg, gros maxi 10Kg amha.

Disons que si tu commandes sur AE, tu pourras peut-être réfléchir à changer ta partie popote/réchaud à 900g/1Kg, pour du titane à 150g ou 100g si tu es tout seul (à moins que tu ne sois cuisinier).

Quand il fait froid et qu'il y a du vent, une micro-polaire ne me change rien, alors que le coupe-vent ça le fait.
Je n'ai plus de micro-polaire, juste TSML plus ou moins chaud selon la saison (pas TSMC), coupe-vent et doudoune.
Sur les conseils de je ne sais plus quelle membre, j'ai essayé TSML et coupe-vent pour partir à froid le matin et c'est vrai que ça me suffit amplement le temps de se chauffer.

Je ne vois pas où je rajoute du poids en ayant fait le choix de me passer de l'imper-respi (?). neutral
En été pour le weekend je zieute la météo et si pas de pluie prévue je prends cette liste MOINS les items en étoile.
Depuis que j'ai eu des problèmes avec les insectes, notamment tiques, je prend toujours le "bivy" (sur-sac fermé avec moustiquaire), et si beau temps je ne prends alors ni la tente, piquets titanes, haubans, poncho (soit -700g et même -800g par rapport à quand j'avais l'imper-respi kalenji à laplace du coupe-vent).
Si il va gentiment pleuvoir, je rajoute juste le poncho-tarp (donc -600g quand même par rapport à ce que je faisait); et si je risque de prendre une saucée ou que c'est en saison froide, je prends le tout.
Par ailleurs quand je prends le poncho-tarp, je pense que je vais dorénavant aussi laisser de côté le pack liner 65g. smile

7FkaALBGo.liste.png

Edit: erreur validation avant d'avoir fini d'écrire...

Dernière modification par Phil82 (02-08-2020 13:32:01)

Hors ligne

#20 02-08-2020 13:36:22

Bapt
Membre
Inscription : 20-06-2019
Messages : 208

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

jbonlinea a écrit :

#579821

Bapt a écrit :

#579820Sinon voilà apparemment le modèle homme.
C'est encore un autre couleur que le mien.
Par contre il est un peu plus cher.
https://www.trekkinn.com/montagne/verti … -tEALw_wcB


Yes merci, j'avais vu ça aussi, mais franchement, s'il avaient changé quoi que ce soit au sac, ils l'auraient marqué non ? même sur le site de vertical ya rien

Tu n'as qu'a demander directement a Vertical, ils sauront te dire.

Dernière modification par Bapt (02-08-2020 13:41:45)


Aller voir plus loin.

Hors ligne

#21 02-08-2020 13:37:13

Phil82
Membre
Lieu : Montauban
Inscription : 22-08-2019
Messages : 976

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Redfish a écrit :

#579813Ho, je ne connaissais pas !
Tu viens d'éclairer ma journée...
big_smile

Pour une fois que tu as des lacunes sur le rayon D4 lol

Les D4 Sibir 300 pèsent 40g, mais ils taillent petits je trouve (j'ai les 43/46 et ils sont vraiment justes pour mes pieds de 27.5cm avec chaussettes MH900 dessous). hmm

Hors ligne

#22 02-08-2020 18:46:08

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 5 238
Site Web

Re : [Questions multiples] Devenir mul pas à pas (sans se ruiner)

Phil82 a écrit :

#579824

Redfish a écrit :

#579813Ho, je ne connaissais pas !
Tu viens d'éclairer ma journée...
big_smile

Pour une fois que tu as des lacunes sur le rayon D4 lol

Les D4 Sibir 300 pèsent 40g, mais ils taillent petits je trouve (j'ai les 43/46 et ils sont vraiment justes pour mes pieds de 27.5cm avec chaussettes MH900 dessous). hmm

Si il y a bien un rayon où je ne met jamais les pieds, c'est le rayon chasse (je suis végétarien et non violent pour rappel tongue ).

Dernière modification par Redfish (02-08-2020 18:46:16)

En ligne

Pied de page des forums