#1 08-10-2020 13:30:00

Lou_is34
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[Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je suis en recherche active d’un quilt. Comme il y a pleins de marques avec certaines spécificités, il est parfois difficile de s’y retrouver (en tous cas pour moi).

Un peu à la manière du fil sur les panneaux solaires, je vais essayer de rassembler les différentes marques, modèles et spécificités de chacun sur un tableau. Il y aura les liens vers le constructeur avec ses modèles, photos, liens des fils dédié à chaque modèles (si ils existent), les caractéristiques, le calcul de la température confort /limite confort avec la formule du WIKI (celle revisité par Ytreza ?), etc.

Du boulot donc mais je pense que ça pourra nous aider avant un futur achat.

Évidemment il ne sera pas exhaustif 

Je me propose donc de le mettre en forme et je comptes sur ceux qui voudront participer à me reprendre si je fais des erreurs (j’en fais pleins big_smile ) ou de poster les liens du/des Fabricants avec les caractéristiques si certains sont motivés.

« venez comme vous êtes, participez comme vous pouvez » cool
(nouveau slogan)copyright 139652

bref je dis « JE vais » mais dans ma tête c’est plutôt « ON va » sortir un tableau récapitulatif le plus clair et lisible possible.

Dernière modification par Lou_is34 (15-11-2020 10:31:08)


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#2 08-10-2020 14:01:16

Ytreza
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Attention, la formule du wiki n'est pas applicable aux quilts puisqu'elle est obtenue à partir de données issues de sacs de couchage. On s'attend à ce qu'un quilt soit plus chaud qu'un sdc pour la même quantité de duvet.

En revanche, si on liste un tableau avec suffisamment de quilts et les températures confort fabricant, on pourra enfin déterminer une formule permettant de calculer la température confort théorique d'un quilt, ce qui manque cruellement pour l'instant ! big_smile

Tu as déjà quelques données ici.

Dernière modification par Ytreza (08-10-2020 14:05:59)

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#3 08-10-2020 14:06:22

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

J'en suis !
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#4 08-10-2020 16:03:42

Lou_is34
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Ytreza a écrit :

#587358Attention, la formule du wiki n'est pas applicable aux quilts puisqu'elle est obtenue à partir de données issues de sacs de couchage. On s'attend à ce qu'un quilt soit plus chaud qu'un sdc pour la même quantité de duvet.

En revanche, si on liste un tableau avec suffisamment de quilts et les températures confort fabricant, on pourra enfin déterminer une formule permettant de calculer la température confort théorique d'un quilt, ce qui manque cruellement pour l'instant ! big_smile

Tu as déjà quelques données ici.

Eh c’est bien un souci !
Dans le forum il y a bien un chercheur physicien sur la fission nucléaire à neutron libre qui pourra nous trouver la bonne formule. On a déjà un sociologue démasqué  tongue.

Pala2 avait fait un comparatif de température confort et limite confort de quelques quilts ici versus la formule wiki.

Sur le futur tableau on ne pourra pas filtrer ou trier (fonction non disponible il me semble).

J’avais déjà connaissance du tableau de Bohwaz (travail de fou yikes), si quelqu’un sait en tirer une nouvelle formule spéciale pour les quilts ce serait top. Tu en faisais une autre interprétation par rapport au calcul du wiki. (J’ai rien compris à vos calculs big_smile mais c’est intéressant ce que t’as fait remarquer, à creuser à plusieurs ?)


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#5 08-10-2020 16:04:50

Lou_is34
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Redfish a écrit :

#587359J'en suis !
big_smile

Je me doutais que tu serais de la partie camarade de tableau  lol


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#6 08-10-2020 17:33:45

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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Je peux aider aussi. J'ai un dossier sur mon pc qui répertorie quelque fabricant de quilt dont je me suis inspirée des dimensions.

Petite note, il va falloir spécifié la définition de quilt pour inclure ou non certains produits;

  • Une footbox qui se zip pour s'ouvrir, quilt ou couette ? (Exemples sur certaines des réalisations du forum)

  • Un zip en longueur qui permet de passer de quilt a plus ou moins un sac (certain modèle AE)

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#7 08-10-2020 17:33:46

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Pour les quilt, je rajoute 1/3 de duvet pour utiliser la formule du wiki (ça ne tiens pas compte du fait qu'il n'y a pas de capuche dans le refroidissement du corps, mais ça colle pas trop mal en général).
Donc un quilt avec 300gr de 800CUIN de qualité, devrait arriver sensiblement à la même température qu'un SdC chargé à 400gr du même duvet (soit autour de 0°).

Dernière modification par Redfish (08-10-2020 17:34:33)

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#8 08-10-2020 17:48:43

Ytreza
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Lou_is34 a écrit :

#587367J’avais déjà connaissance du tableau de Bohwaz (travail de fou yikes), si quelqu’un sait en tirer une nouvelle formule spéciale pour les quilts ce serait top.

L'hypothèse de base de nos interpolations c'est de dire que la plupart des fabricants se trompent en donnant la température confort, certains la surestiment, d'autres la sous-estiment, mais la moyenne ne doit pas être trop loin de la réalité. Réalité qui correspond aussi à une moyenne puisqu'on n'est pas tous égaux face au froid.
Or, pour donner du sens à une moyenne, il faut beaucoup de données. Le tableau de Bohwaz ne recense que 3 ou 4 fabricants différents pour les quilts. Ce n'est pas suffisant.

Une fois qu'on a les données, il suffit de calculer la courbe moyenne qui les représente le mieux. Le plus simple est d'essayer de faire passer une droite le plus proche possible des points, c'est ce que fait le wiki. Ce que je proposais dernièrement est de faire passer une courbe un peu plus compliquée pour mieux représenter les basses températures, mais le principe est le même smile

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#9 08-10-2020 18:05:02

Ytreza
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Lou_is34 a écrit :

Petite note, il va falloir spécifié la définition de quilt pour inclure ou non certains produits;

  • Une footbox qui se zip pour s'ouvrir, quilt ou couette ? (Exemples sur certaines des réalisations du forum)

  • Un zip en longueur qui permet de passer de quilt a plus ou moins un sac (certain modèle AE)

Je pense que le mieux est de définir un quilt comme une couverture qui ne se ferme pas. Ça inclurait les footbox zippées, les couettes (= forme rectangulaire), les quilts (= forme trapézoïdale), mais ça exclurait les zip intégraux (par exemple les sacs de couchage Zpacks qui se ferment dans le dos).

Je suis vraiment curieux de voir si le gain en température est réel à masse de duvet égale. Contrairement à Redfish, mon pari c'est qu'en réalité on ne gagne pas énormément vu qu'il faut quand même que le quilt soit large pour qu'il reste en place, donc il y a du duvet inutile sur les côtés. C'est ce qu'avait inféré Pala2 sur les quilts Cumulus.

Toutes choses égales par ailleurs, faut garder en tête que ces analyses donnent des incertitudes très importantes. Typiquement +/-2°C autour de 0. Autrement dit, si la formule prédit une T confort de 1°C, faut le comprendre comme -1 < T < 3...

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#10 08-10-2020 18:20:34

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Ytreza a écrit :

#587381Je pense que le mieux est de définir un quilt comme une couverture qui ne se ferme pas. Ça inclurait les footbox zippées, les couettes (= forme rectangulaire), les quilts (= forme trapézoïdale), mais ça exclurait les zip intégraux (par exemple les sacs de couchage Zpacks qui se ferment dans le dos).

Par défaut, si on peut l'ouvrir à plat, c'est quilt-couette (fermable par lien et/ou fermeture éclaire).
Un "vrai" quilt a une footbox fermée et cousue, donc non ouvrable...
wink

Dernière modification par Redfish (08-10-2020 18:21:22)

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#11 08-10-2020 18:20:48

Balipit
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Les températures données par les fabricants pour leurs quilts relèvent plus souvent du fantasme que de la réalité d’une norme comme celle des sdc : quelques dcm2 de tissus en moins sur l’enveloppe ne permets pas de réduire de 30 % de poids le poids du duvet à température égale .
On apprécie 000 par exemple qui ne communique pas sur des températures limites confort .

Dernière modification par Balipit (08-10-2020 18:45:18)

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#12 08-10-2020 18:23:22

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Balipit a écrit :

#587386Les températures données par les fabricants pour Leurs quilts rélévent plus souvent du fantasme que de la réalité : quelques dcm2 de tissus en moins sur l’enveloppe ne permets pas de réduire de 30 % de poids le poids du duvet à température égale .

C'est quoi la surface totale d'un SdC lambda (pour quelqu'un de 1m75 on va dire) ?

Pour un quilt lambda, on pourrait définir 200cm de long, 140cm de large en haut et 100cm en bas... soit 2.4m² de surface.

Dernière modification par Redfish (08-10-2020 18:24:20)

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#13 08-10-2020 18:34:39

Balipit
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Tu estimes a combien le poids de la capuche d’une enveloppe en 7d ?

Dernière modification par Balipit (08-10-2020 18:35:35)

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#14 08-10-2020 18:55:05

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Balipit a écrit :

#587392Tu estimes a combien le poids de la capuche d’une enveloppe en 7d ?

Et du duvet dedans...

Faut mesurer la surface.

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#15 08-10-2020 19:05:47

Lou_is34
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Du coup définition du quilt.

Un quilt:

  • A une footbox (avec ou sans possibilité de l’ouvrir par un zip, pression, liens, etc )

  • Ne peut être fermé complètement (absence de zip et de collerette sur  toute la longueur )

  • N’a pas de capuche

On part sur ça ?

Édit 1 ajout capuche

Dernière modification par Lou_is34 (08-10-2020 20:33:23)


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#16 08-10-2020 19:07:35

Balipit
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Redfish a écrit :

#587393

Balipit a écrit :

#587392Tu estimes a combien le poids de la capuche d’une enveloppe en 7d ?

Et du duvet dedans...

Faut mesurer la surface.

Si on rajoute le poids des sangles du quilt la différence est minime : l’enveloppe totale de mon MH Ghost pése 240gr et inclus la zip /cordon : la différence de poids total et plutot de l’ordre de quelques dizaines de grammes au mieux .
Il m’apparaît donc pas fonder d’affirmer qu’avec 100gr de moins de duvet , on aurait aussi chaud dans un quilt que dans un sdc .

Dernière modification par Balipit (08-10-2020 19:33:33)

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#17 08-10-2020 19:59:16

Ytreza
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Mais ce que voulait dire Redfish, c'est plutôt qu'1/3 du duvet n'est pas écrasé sous le dormeur et contribue donc à l'isolation dans le cas d'un quilt, non ?

@Lou_is34
Mais du coup, les couettes genre comforter de cumulus ne sont pas incluses ? Elles n'ont pas de footbox à proprement parler mais ça semble facile d'en improviser une en laçant les attaches. Ça me paraît dommage d'éliminer tous ces modèles.

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#18 08-10-2020 20:04:55

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Lou_is34 a écrit :

#587394Du coup définition du quilt.

Un quilt:

  • A une footbox (avec ou sans possibilité de l’ouvrir par un zip, pression, liens, etc )

  • Ne peut être fermé complètement (absence de zip et de collerette sur toute la longueur )

On part sur ça ?

Ca me semble bien englober le concept...
7CwMM3cba.Smiley_jap.gif

Edit: Et pas de capuche, mais ça coule de source.
^^

Dernière modification par Redfish (08-10-2020 20:05:13)

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#19 08-10-2020 20:30:23

Lou_is34
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Ytreza a écrit :

#587399
@Lou_is34
Mais du coup, les couettes genre comforter de cumulus ne sont pas incluses ? Elles n'ont pas de footbox à proprement parler mais ça semble facile d'en improviser une en laçant les attaches. Ça me paraît dommage d'éliminer tous ces modèles.

Cumulus et triple zéro (d’autres aussi sûrement)font le distinguo.

Ça m’est égal, si vous pensez que c’est plus approprié de mettre les couettes avec je/on le mettra.

@Redfish
Je vais éditer, tu as raison de le préciser.

Dernière modification par Lou_is34 (08-10-2020 20:31:21)


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#20 08-10-2020 21:04:37

florencia
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

J'ai fait l'expérience de transformer un SDC classique en Quilt en gardant la même répartition de duvet.
Passé de 810 g dont 454 gr de duvet (donc pas une enveloppe light) à 660 g en enlevant le zip long et la capuche, en conservant la collerette et en ajoutant 2 attaches.

Flo

Dernière modification par florencia (08-10-2020 21:06:01)


Réalisations DIY
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#21 08-10-2020 21:12:32

Balipit
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Ytreza a écrit :

#587399Mais ce que voulait dire Redfish, c'est plutôt qu'1/3 du duvet n'est pas écrasé sous le dormeur et contribue donc à l'isolation dans le cas d'un quilt, non ?

La répartition dessus/dessous n’est pas forcément uniforme .

Peut on dire que l’on a aussi chaud sans couche qu’avec une couche textile + duvet - méme partiellement écrasé ?

quid du side sleeper ?

Le choix d’un quilt est plus une affaire d’aisance que pour un gain de poids de la solution de couchage sauf si on aime dormir habillé.

Dernière modification par Balipit (08-10-2020 21:24:09)

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#22 08-10-2020 21:33:44

Lou_is34
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Un léger aperçu inspiré des valeurs du tableau de Bohwaz

il manque quoi comme info importante ? poids des attaches élastique ( fournie ou pas ?)? poids de l'enveloppe ? type de tissus ?

Mise a jour le 16/02/21

Visuel7H3z7oL7x.quilt150onmatress.s.jpeg7H3yWIZDF.quilt250diagblack.s.jpeg7H3yLI4II.quilt350diag.s.jpeg7H3yRlW5N.quilt450diag.s.jpeg7H3BEKVcm.gr_quilt230.s.jpeg7H3BDgnYV.gr_quilt330.s.jpeg
MarqueCumulusCumulusCumulusCumulusTriple ZéroTriple Zéro
ModèleQuilt 150Quilt 250Quilt 350Quilt 450Quilt 230Quilt 330
IsolationDuvetDuvetDuvetDuvetDuvetDuvet
Down %96%96%96%96%
Gonflant850 in³850 in³850 in³850 in³800 in³800 in³
Poids garnissage150 g250 g350 g450 g230 g330 g
Longueur195 cm195 cm195 cm195 cm??
Largeur (haut/bas)70/50 cm (130/100 cm à plat)70/50 cm (130/100 cm à plat)70/50 cm (130/100 cm à plat)70/50 cm (130/100 cm à plat)??
T° confort (Fabricant)9 °C4 °C2 °C-1 °C??
T° limite (Fabricant)4 °C0 °C-4 °C-7 °C??
Indice de chaleur122 kg.in³204 kg.in³286 kg.in³367 kg.in³
T° confort théorique nouveau calcul ???????
T° limite théorique nouveau calcul ???????
Poids375 g480 g585 g710 g510 g640 g
AvisRetoursRetoursRetoursRetoursRetoursRetours

Dernière modification par Lou_is34 (16-02-2021 19:51:43)


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#23 08-10-2020 22:54:18

Jérémie L'Couvert
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Les dimensions ou le volume une fois rangé ?

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#24 08-10-2020 23:06:08

Redfish
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Lou_is34 a écrit :

#587412Un léger aperçu inspiré des valeurs du tableau de Bohwaz

il manque quoi comme info importante ? poids des attaches élastique ( fournie ou pas ?)? poids de l'enveloppe ? type de tissus ?

Peut être inverser X et Y.
Car avec beaucoup de références (à venir), naviguer en latéral n'est pas agréable...
wink

PS: Et si tu veux pouvoir ensuite trier l'info (pour calculer la surface par exemple), séparer les dimensions dans plusieurs cases.

Dernière modification par Redfish (08-10-2020 23:13:06)

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#25 08-10-2020 23:34:13

Grenivik
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Re : [Couchage] Présentation du quilt , tableau quilt duvet & synthétique

Je suis en discussion avec Cumulus pour un Quilt 450 (peut-être) sur mesure. Les dimensions standards sont 140/100 x 195 cm. La longueur de 177 cm que tu indiques semble être celle des anciens modèles avec une footbox (sans zip).

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