#26 03-11-2020 19:16:32

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Je serais curieux de connaître le protocole qu'ils suivent pour mesurer la respirabilité. Même eux le précisent :
"While breathability is a critical component of a synthetic jacket's performance, especially the active layers, it's also very hard to conclusively quantify. For that reason, we only weighted it as 15% of a product's final score."

Dans tous les cas, c'est pour moi un critère très secondaire (je transpire peu en général, et puis c'est pas compliqué d'enlever la veste dès qu'on a trop chaud...)

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#27 03-11-2020 19:19:36

Balipit
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Chacun ses besoins , pour moi qui pratique à moyenne intensité , c’est un critére primordial du choix des couches isolantes .

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#28 03-11-2020 19:49:06

Jérémie L'Couvert
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Ytreza a écrit :

#590106Statique

Je possède la Trek 500 Duvet et en statique j’ai froid bien avant 5°C.

C’est possible qu’il y ait autant d’écart ou c’est juste moi qui suis très frileux ?

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#29 03-11-2020 20:03:07

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

C'est curieux. Pour donner une idée de ma sensibilité au froid, je suis limite à 10°C en statique avec une micropolaire D4 (200g/m² je crois).

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#30 03-11-2020 20:37:15

hrrrk
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Euh...serais-je le seul à lire "PrimaLoft Aerogel" dans le descriptif de la veste.

Aerogel...un gel où gaz se substitut au liquide, trop nouveau pour avoir des retours pertinent surtout qu'il doit être protégé de l'eau qui en fait de la bouillie smile L'aerogel permet de faire des vêtements au rapport isolation/finesse sans précédent mais qui ne sont pas plus légers que ceux en duvet.

Primaloft a sa solution depuis quelques années qui apparaît ici. Avant il y avait Oros.

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#31 03-11-2020 20:37:16

Jérémie L'Couvert
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Autant pour moi, c’est une TREK 100 Duvet !

Tu parles de cette polaire ?
https://www.decathlon.fr/p/polaire-de-r … R-p-307880

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#32 03-11-2020 21:51:38

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

La trek 100 est censée être plus chaude que la trek 500 (duvet 800 cuin VS 660 cuin).
Oui, c'est ce genre de polaire (le modèle exact n'est déjà plus dans le catalogue, mais elle pèse 190g en S donc ça correspond).

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#33 03-11-2020 22:03:23

Jérémie L'Couvert
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Oui mais non, la TREK 500 est plus de deux fois plus garnie (178 g. contre 94 en taille M)

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#34 03-11-2020 22:40:48

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Si on en croit mon extrapolation (qui manque cruellement de source), le duvet 800 cuin isole environ deux fois plus que le 660.
Doudoune 2 fois plus garnie d'un duvet 2 fois moins isolant => ça compense => température confort similaire.
Ce que je ne comprends pas, c'est que la trek 500 soit plus chère, alors que le duvet est de qualité moindre donc elle est beaucoup plus lourde que la trek 100, et en plus elle n'a pas de capuche.
Bon, on s'éloigne un peu du sujet du fil hmm

Edit : y'a vraiment quelque chose qui me dépasse chez D4. Leur doudoune trek 900 est extrêmement similaire à la trek 500 (20g de duvet en plus mais ça va dans la capuche...) et pourtant ils annoncent une différence de 8°C entre les deux...

Dernière modification par Ytreza (03-11-2020 22:50:22)

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#35 03-11-2020 22:42:26

Bilbox
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Pour résumer... Personne n'a essayé cette veste mais on vient tous t'en parler big_smile

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#36 03-11-2020 22:52:26

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Ou plutôt, on parle tous d'autre chose...
Faut dire que sur le papier, je la trouve vraiment pas terrible hmm 200€ pour du 40g/m²... Autant acheter une polaire haut de gamme, ce sera plus respirant et plus durable.

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#37 03-11-2020 23:08:39

Balipit
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Il insiste avec sa polaire lol: : Aussi durable , aussi respirant mais plus lourd et pas coupe vent donc pas comparable .
J’utilise uniquement des vestes isolantes avec une enveloppe fine /du primaloft  en sortie trail , c’est étonnamment assez respirant mais sensiblement moins chaud qu’une doudoune duvet fine que je réserve au bivouac .

Dernière modification par Balipit (03-11-2020 23:38:07)

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#38 03-11-2020 23:37:44

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Il y a de longues discussions sur le forum au sujet de la durabilité très discutable du primaloft (en particulier animées par notre grand spécialiste es-vêtements ith).
Quant à la respirabilité, on a quand même une enveloppe polyamide... Mais de toute façon ce n'est pas quantifiable (contrairement à l'apport de chaleur).
Libre à chacun de dépenser 200€ pour gagner 10°C, mais j'ai quand même du mal à voir à qui le produit s'adresse. Peut-être, comme tu dis, à des trailers qui partent tôt le matin. En tout cas, je ne vois pas comment du 40g/m² peut être assez chaud pour du bivouac estival en montagne.

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#39 03-11-2020 23:41:24

Balipit
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

C‘est pourtant la seule couche isolante que j’emporte l’été en montagne car la doudoune duvet n’est pas assez respirante après une longue journée a moyenne intensité au soleil des Pyrénées - sauf en cas de bivouac avec minimales prévues proche de 0°c = duvet
Si il fait trop frais ,je met par dessus la veste de pluie de 100gr .
Encore une fois fois chacun sa pratique donc besoins différents .
La durabilité d’un isolant synthétique vs un autre réléve principalement de la supposition rien de concret
Àu dela des discours : je lave soigneusement mes vestes isolantes synthétiques maxi 2 fois par an et si on fait attention elle dure longtemps , si on a pris soin de choisir une marque sérieuse.

Dernière modification par Balipit (04-11-2020 00:02:40)

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#40 04-11-2020 00:01:27

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Chacun sa pratique - et sa sensibilité au froid... et son taux de sudation big_smile J'ai quand même du mal à croire qu'on puisse être confort sous 5°C avec du 40g/m².

Pour résumer :

Neofeet a écrit :

Quelqu'un-e aurait-il cette veste et faire un retour ?

Personne qui se soit manifesté pour l'instant... On n'a fait qu'analyser les données fabricants.
(je soupçonne fortement trufovent de parler d'un modèle différent qui n'existe plus).

Neofeet a écrit :

Chaleur ? Quel type d'activité (actif ou pour le bivouac) ? durabilité et solidité ?

10-15°C confort statique à priori. Donc plutôt actif. Durabilité comme peut l'être le primaloft, c'est-à-dire discutable. Enveloppe fine, faut faire attention de ne pas frotter contre des rochers (et les bretelles du sac peuvent peut être user rapidement les épaules ?)

Neofeet a écrit :

Il est, me semble-t-il, sur le même créneau que la veste Micro-puff de Patagonia.

Pas vraiment comparable : bien moins chaud, plus respirant. Peut-être moins fragile car moins de coutures (bien que je n'aie jamais eu de problèmes avec les coutures de la pata, sauf accrocs contre rochers dont je suis responsable).

Dernière modification par Ytreza (04-11-2020 00:06:53)

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#41 04-11-2020 00:04:18

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Balipit a écrit :

#590159La durabilité d’un isolant synthétique vs un autre réléve principalement de la supposition rien de concret

Il y a des expériences assez rigoureuses qui ont été faites, notamment au sujet du primaloft justement. Plusieurs fils du forum en discutent, je te laisse chercher smile

Balipit a écrit :

Si il fait trop frais ,je met par dessus la veste de pluie de 100gr .

Ça apporte un réel gain thermique ça (au-delà de l'effet coupe-vent) ?

Dernière modification par Ytreza (04-11-2020 00:05:43)

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#42 04-11-2020 00:05:59

Balipit
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Je fait plutot confiance à mon expérience des vestes dans mon placard vs les postures d’expert numériques .
Oui plutot a comparer à la la nanopuff .
Tu n’est pas sans ignorer que la multiplication des couches d’air chaud prés du corps permet de limiter les pertes de chaleur .
Contrairement à la Pata on trouve la haglofs reguliérement soldée à 40/50% sur les sites de ventes privées .

Dernière modification par Balipit (04-11-2020 08:02:01)

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#43 04-11-2020 00:14:30

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Balipit a écrit :

#590162Oui plutot a comparer à la la nanopuff .

La nanopuff, c'est du 60g/m² (donc 1.5x plus chaude et 1.5x plus lourde).
Après je ne suis pas là pour faire la pub de pata, je donne juste des infos factuelles pour une comparaison juste. 1€/g, ça reste totalement abusé big_smile

Dernière modification par Ytreza (04-11-2020 00:16:01)

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#44 04-11-2020 00:16:33

Balipit
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Bien sur c’est abusé et je suis d’accord pata fait de trés bon produits solides et , je me suis trompé avec la micro 240gr .
Je prends des modéles a zip courtes , à enfiler - plus chaud et moins lourd .
On trouve cette veste Haglofs a 120 euros en fin de saison .
Test de la micro en utilisation montagne :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … S5jS9YYtCR
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … JbdpOUAMYh

Dernière modification par Balipit (04-11-2020 00:46:04)

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#45 04-11-2020 00:25:48

hrrrk
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Le Primaloft Gold perd bien trop rapidement près de la moitié de son pouvoir isolant. Le Primaloft Silver, fibres longues comme l'Apex est durable.

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#46 04-11-2020 00:49:31

Ytreza
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Balipit a écrit :

#590164Test de la micro en utilisation montagne :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … S5jS9YYtCR

Mouais, je l'avais lu mais c'est pas vraiment une revue critique, on a l'impression qu'ils ont été payé par le fabricant. Il n'y a aucun point négatif, perso je n'y accorde donc aucune valeur. La veste parfaite n'existe pas...
Pour nuancer d'après mon expérience :
- "quelle légèreté" => oui mais tissu fragile, on fait facilement des accrocs et je crains (à tort peut-être) l'usure au niveau des épaules par frottement des bretelles.
- "aspect gonflant et soyeux" => jolie manière de dire "on dirait un sac poubelle"
- "la doudoune se roule dans une des poches extérieure" => mais c'est bien galère
- "position statique (2500 mètres d’altitude - températures légèrement sous 0°C mais avec un vent violent notamment sur les crêtes)" => optimiste, plutôt sa température limite
- "dans l’effort, on a une grande liberté de mouvement" => elle reste très près du corps, les manches manquent d'amplitude sur des passages d'escalade
- "côté capuche, franchement du bonheur" => très bruyante, gênant pour moi
- "la fermeture ventrale peut remonter jusqu’au menton" => faudrait que ça remonte plus haut et de manière plus ample, là en actif ça glisse et se replie sur la gorge

Dernière modification par Ytreza (04-11-2020 00:50:56)

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#47 04-11-2020 09:56:15

tolliv
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Bilbox a écrit :

#590149Pour résumer... Personne n'a essayé cette veste mais on vient tous t'en parler big_smile

"Expliquez-nous ce dont vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer"

Dernière modification par tolliv (04-11-2020 09:56:31)


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#48 04-11-2020 10:29:07

ith
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

Bonjour,

C'est peut être une fausse impression, mais j'ai parfois l'impression que la discussion manque un peu de courtoisie. Certes nous sommes des passionnés et le confinement ne permet pas de libérer notre énergie de façon saine, mais c'est dommage car cela pourrait nuire à l'écoute.  wink

Par exemple, par rapport au produit d'origine du post, une question devrait être centrale : quel est l'apport de l'aérogel dans cette nouvelle version du Primaloft ?

quelques points :

- Le Primaloft Gold (ex PL1) a été mis au point par Albany avec l'ide du laboratoire de l'armée US. C'est depuis de nombreuses années le synthétique le plus performant en terme d'isolation lors des mesures effectuées en laboratoire.

- A la différence du Climashield de base et de son successeur l'Apex, le Primaloft Gold c'est une ouate composée de fibres courtes solidarisées entre elles. C'est donc moins cohérent que les ouates à fibre longue ce qui nécessite plus de coutures pour stabiliser les nappes. Cette dernière particularité rend l'Apex plus facile à utiliser par les amateurs et les petits producteurs.

- Les études, souvent financées par l'armée US, ont montré que le Primaloft gold perdait assez vite à l'utilisation une partie de son isolation. Cela a justifié d'une part le lancement du Primaloft Sport (moins isolant pour un même poids mais plus endurant) et des essais d'amélioration de la formule.

- Ceci dit, comme au départ le Primaloft gold est le plus performant, même s'il perd 30% de son isolation alors que d'autres ouates ne perdent que 20%...au final il reste plus performant. Attention cela ne prend pas en compte la réalité de ce qui se passe dans un vêtement. En effet, si la ouate se déchire par endroit lors de l'utilisation les pertes thermiques seront de toute façon importante. 

- J'ai une Patagonia Micro Puff (l’ancienne version avec du Primaloft gold, je crois 60g/m²). C'est effectivement efficace contre le froid pour le poids et l'encombrement. Pourquoi?
* Parce que le simple fait de mettre une couche coupe vent qui empêche que la couche limite à la surface de la peau soit perturbée amène déjà un bon effet d'isolation, sous réserve que la couche coupe vent ne touche pas la peau.
* Parce que le Primaloft gold est une microfibre, elle a donc un effet "réflecteur IR" comme l'avait depuis longtemps le Thinsulate. Cet effet existe même si une couche très mince est utilisée. Une couche plus épaisse va amener plus d'isolation vis à vis de la convection et de la conduction, mais pas d'effet supplémentaire pour les pertes par radiation.
* Parce que l'enveloppe de la micro puff est résistante au vent (comme pour le duvet, c'est obligatoire pour limiter la migration des fibres courtes). Or le simple vent relatif occasionné par la marche diminue fortement le pouvoir isolant d'un vêtement non coupe vent.
* Parce que l'enveloppe de la micro puff comporte de nombreuses coutures traversantes. Ces coutures permettent une ventilation supérieures à celle d'un vêtement sans couture (à tissu égal bien sûr).
* Le fait que l'enveloppe "respire" permet d'éviter une trop grande accumulation de l'humidité à proximité de la peau et de préserver l'isolant, cela concoure  à l'isolation et au confort thermique. C'est un peu contradictoire avec le point précédent, mais dans la vraie vie tout est affaire de compromis.
* Pour moi, le vêtement est bien coupé et limite les pertes par pompage.
* Pour moi, j'ai 99% du temps un coupe vent. Si je place celui-ci sur la micro puff j'augmente beaucoup son efficacité (surtout quand il y a du vent) car cela bloque les pertes par les coutures tout en profitant de l'aspect "bosselé" de micro puff pour ajouter une couche d'air stabilisée supplémentaire.
* Le primaloft Gold est une microfibre siliconée : elle est très résistante à l'eau et préserve ses qualités d'isolation en milieu humide. C'est semble-t-il la fibre la plus performante sur ce point.
* Le primaloft Gold est une microfibre siliconée. Cela présente des avantages. Mais parfois c'est contradictoire avec le confort au porté. Il faut tenir compte de ce point dans la conception du vêtement. Par exemple en permettant des aérations mécaniques...comme des coutures ou des ouvertures.
...


Pour en revenir au vêtement initial.

- Oui c'est cher. Mais c'est le prix à payer pour l'innovation. Heureusement qu'il y a des gens "early adopters" qui sont prêt à payer le prix pour financer l'inovation sinon on stagnerait et nos tentes seraient toujours en peau de rennes.
- Fréquemment les innovations sont chères au départ, mais une fois validées et les couts de R&D amorties, avec l'aide de l'industrialisation les couts baissent et cela devient accessible au plus grand nombre. Par exemple les doudounes légères D4 sont disponibles à un prix très raisonnables et valent les produits "super chers et innacessibles" d'il y a une dizaine d'année.
- Est-ce que l'apport de chaleur est supérieur à une polaire 200? Probablement. D'une part on a l'effet coupe vent pour le même poids et les microfibres renvoient une partie des IR. Et ça c'est sans tenir compte de l'aérogel.
- Est-ce que c'est moins lourd qu'une polaire 200? Indubitablement. Mais pas obligatoirement énormément avec les nouvelles polaires.
- Est-ce que l'apport est supérieur à une polaire 200 + un coupe vent? Ça c'est moins certain. Donc si vous transportez un coupe vent léger dans votre sac (pas pour optimiser le poids, plutôt pour optimiser le confort), on peut se poser la question.
- Quel est l'effet de l’aérogel dans la nouvelle formule du Primaloft? Je ne sais pas.
- Quel est la durabilité de ce nouveau produit dans le temps pour uen utilisation raisonnable ? Je ne sais pas.
- Est-ce que le produit est aussi performant que le primaloft gold vis à vis de la gestion de l'humidité? je ne sais pas.
- Est-ce que le produit est aussi endurant qu'une polaire 200? Par exemple si je dois le laver à chaque sortie, si je dois le piétiner, si je dors fréquemment avec. Probablement pas.

Pour finir, j'ai une veste en duvet (genre 60g de duvet) Haglofs LIM. Donc assez semblable (et c'est étonnamment chaud pour le poids et l'encombrement, cf. plus haut).

*L'enveloppe est hyper légère (je crois que c'est du 15D). Evidemment c'est fragile, mais si je dois affronter des barbelés ce n'est pas un tissu 30D ou 60D qui fera la différence. Un truc "idiot proof" sera lourd.
* La question de la solidité du 15D doit être comprise globalement.
Si on utilise la veste QUE pour la randonnée légère je pense que la durabilité est tout a fait acceptable.
La randonnée légère ce n'est pas traquer le sanglier dans les épines noires, pour cette activité prenez un vêtement en peau de cerf.
La randonnée légère ce n'est pas, habituellement, porter un sac de 15kg...si c'est le cas ne portez pas cette veste! Sauf si vous envisagez un exploit et que c'est prévu qu'elle ne fasse qu'un voyage. 

Logiquement avec cette veste, si vous êtes amené à la porter en activité, ce sera avec un sac d'environ 5kg...frottement faibles donc. Vous éviterez de transpirer dedans, de la mettre quand ce n'est pas nécessaire. Si vous avez une utilisation normale elle fera quelques années. Peut être au prix d'une légère dégradation de son isolation ou d'aspects cosmétiques : so what?

Mais, je ne sais pas pour vous, mais moi j'aimerais bien savoir si l'apport de l'aérogel est un plus en terme de poids et de compacité pour une même isolation que le primaloft gold. De façon à alléger, éventuellement, mon sac. wink

Tartine. hmm


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#49 04-11-2020 18:32:29

Bilbox
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

ith a écrit :

Heureusement qu'il y a des gens "early adopters" qui sont prêt à payer le prix pour financer l'inovation sinon on stagnerait et nos tentes seraient toujours en peau de rennes.

En partie vrai, donc en partie falsch wink, premièrement parce que le budget marketing est très important aussi, et deuxièmement parce que ces achats valident aussi des modes, des technologies bidon qui parfois disparaissent du marché par la suite, des produits fragiles à renouveler sans fin (je pense aux trails jetables notamment), des pseudo études mensongères.
En l'occurrenceoon n'a aucun ou peu d' accès aux chiffres du budget R&D Haglofs... Et aucune étude sérieuses sur les éventuels bénéfices de l'aérogel !

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#50 04-11-2020 19:59:15

tolliv
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Re : [Vêtements] Haglofs L.I.M. Barrier, avez-vous des retours ?

ith a écrit :

#590186.. sinon on stagnerait et nos tentes seraient toujours en peau de rennes.

Combien de CLO la peau de rennes ?

ith a écrit :

#590186..pour cette activité prenez un vêtement en peau de cerf.

C'est imper/respirant ?

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