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#1 05-03-2021 16:30:26

jeanjacques
.
Lieu : Sud-Ouest
Inscription : 05-06-2010
Site Web

[Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Salut,

Petit weekend bien rempli où la nuit est également mise à profit.

Le faible enneigement nous fait préférer des départs hauts au détriment de la solitude montagnarde. Ce sera donc bain de foule à Tournaboup, départ du kid’s club où des parents dévoués font office de remontée mécanique. Le troisième copain fait ses débuts en ski de rando, nous optons avec Yann pour la pédagogie par l’absence qui consiste à partir devant et à compter sur sa capacité d’improvisation. Il faut dire que le temps nous est compté si nous voulons être à 3000 en fin de journée.

De loin, il semble tout de même que la technique de la conversion n’est pas apparue distinctement à Hugo qui tente la variante droit dans la pente en comptant un peu trop sur l’accroche des peaux…

Premier passage un peu raide et gelé sous le lac Dets Coubous, la technique a été transmise et les zigzags s’enchainent mais là c’est le physique qui commence à flancher. L’ensemble skis + fixes Diamir à 4,5kg la paire n’aide pas. L’idée étant tout de même qu’il prenne du plaisir, nous vidons son sac dans les nôtres.

Nous continuons vers la hourquette d’Aubert en faisant la trace, plus âme qui vive par ici. Les touffes d’herbe émergent, la neige durcie s’oppose aux skis. Marche arrière tant bien que mal, retrouver un peu d’accroche pour sortir les couteaux, crier aux copains de faire de même.

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De la hourquette apparait le Neouvielle et le Ramougn. Si l’heure tardive fait reconsidérer la grimpe de ce dernier, le Neouvielle pourrait être un plan b fort acceptable. Pour Hugo, avec ses peaux qui se décollent et en comptant l’ajout de 700d+ au 1000 déjà effectués, la tente apparait comme une alternative salvatrice.

Quelques virages dans une neige remarquablement poudreuse, prémices de ce qui nous attend plus loin, nous repeautons (du verbe repeauter toutafé) pour atteindre un mamelon étonnamment plat suspendu dans cette face est.

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La tente est montée en vitesse, les sacs allégés. Les moufles comme les frontales sont de sortie, Yann passe la doudoune. L’eau commence à geler dans le sac.

Pente absolument vierge de toute trace, montée silencieuse, rythme lent, s’économiser pour être certain d’arriver. Le soleil se couche et chaque minute la lumière et les ombres changent.
Crochet abrupt pour éviter une barre, s’en souvenir à la descente.

Nous atteignons l’arête, une percée nous baigne de soleil, nous laissons les skis, piolet crampons, le sommet est tout proche. Poudre au début puis rapidement la glace prend le dessus, quelques rochers malcommodes, hésitation sur la corde.

Sommet, nous l’avons tous les deux fait plusieurs fois mais là, dans cette ambiance, nous sommes euphoriques. Une impression de toucher du doigt quelque chose de particulier, les sommets enneigés tout autour, les pentes raides, la glace modelée par le vent, le soleil qui disparait, le mouvement des nuages, la solitude, la tension de la descente à venir, tout concourt à l’inoubliable.

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Retour prudent, la couche de glace est trop fine par endroit pour supporter le coup de crampon et ne laisse que le rocher lisse. Encore quelques photos à la brèche, les peaux ont déjà été retiré, doudoune enfin enfilée, il était temps. Frontale en place, bien suivre la trace de montée. La neige est légère, Yann prend un plaisir fou, 700d- de pente continue sans aspérité.

Sauf qu’à profiter, on est plus sur la trace de l’aller et il fait trop sombre pour nous situer précisément. Et le retour à la réalité est achevé avec la question où est la tente ? Nous scrutons tant bien que mal, traversée d’un coté puis d’un autre, puis au loin apparait une lumière, notre bivouac. On retire une diagonale qui nous fait croiser notre trace comme attendu, plus qu’à la suivre gentiment.

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Hugo à tout préparé, les haubans supplémentaires sont mis en place avec ses crampons et bâtons, nos matelas sont sortis, il ne nous reste qu’à faire fondre de la neige et profiter du moelleux bien frais.

Le Ramougn est notre objectif premier mais un second s’y rajoute, faire une boucle par le Pas de la Crabe et le Tourmalet, nous nous levons à 5h30. De nouveau de nuit sur les pentes du Neouvielle. Nous laissons les skis au pied du couloir d’accès au Ramougn et si le début n’est marqué que par du brassage profond, les derniers mètres en glace rebutent Yann, nous redescendons un peu, je lui laisse la corde et repars avec deux piolets. Si le couloir passe bien ainsi, l’arête gelée est assez chiante et je dois aussi faire demi-tour. Bon, deuxième tentative pour ce sommet, la troisième sera la bonne !

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Nous rejoignons sous le soleil le col de Madaméte, au milieu des pins à crochets caractéristiques du parc. De là, les copains partent faire le sommet du même nom et rejoignent ensuite la cabane d’Aygues-Cluses puis le parking par la vallée. De mon coté je pars au Pas de la Crabe en longeant sous le Pic de Gourguet et d’Aygues-Cluses, puis descente du vallon vers la Mongie, peaux pour le col du Tourmalet puis descente par les pistes jusqu’à Tournaboup.

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En orange la variante via la cabane d'Aygues-Cluses

Pour des clichés supplémentaires et de meilleure qualité, c’est ici: https://sebastienlhorty.com/2021/02/13/ … e-la-nuit/


Equipement:

1534g pour le portage et repos (hors tente, 1,7kg, portée par les copains)
240g pour la cuisine, réchaud, ustensile, bouteilles, popote de 1,3l, etc
63g de soin bonhomme et matos
557g de vêtement
60g divers: lampe, couteau, briquet
Soit une liste d’hiver hors tente à 2,46kg.

A quoi il faut ajouter environ 4,5kg pour le matos d’alpi, corde, quincaillerie, couteaux, crampons, piolet, casque, baudrier, pelle, sonde, dva, etc.
Et un peu plus de 6kg sur moi (vêtements, chaussures, skis, peaux, bâtons, etc).

Dernière modification par jeanjacques (05-03-2021 16:35:18)

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#2 05-03-2021 17:39:22

Ffflorian
Membre
Inscription : 06-12-2020

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Les photos sont époustouflantes, je pourrais presque lâcher une larme big_smile

Merci pour le récit détaillé, quel plaisir vous avez dû avoir !

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#3 05-03-2021 19:03:16

Dimi7
Membre
Inscription : 10-10-2020

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Merci pour ce compte rendu, magnifique les photos 

Par curiosité, tu utilises quel appareil photo ?

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#4 05-03-2021 19:13:54

Manche
Membre
Inscription : 27-08-2018

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Wouaouh !
Superbes images !

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#5 05-03-2021 19:20:30

jerome31
Membre
Lieu : ayguesvives (31)
Inscription : 05-02-2018

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Superbe !! Merci pour le rêve !

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#6 05-03-2021 19:21:50

seby79
Membre
Inscription : 17-02-2021

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

merci pour le partage , les photos sont magnifiques.
Moi qui rêve de venir cet été voir le Neouvielle
ca me donne beaucoup de motivation .


Marathonien et Futur MUL
Lighterpack en cours : https://lighterpack.com/r/48jbab

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#7 05-03-2021 20:30:43

Joy Supertramp
Sempervirens
Inscription : 25-03-2019
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

'Tain m'oubliez pas la prochaine fois, c'est trop beau !

J'ai cru jusqu'au bout que t'allais poster une liste  big_smile


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#8 05-03-2021 20:43:45

BatSim
Se prends pour un justicier
Inscription : 27-01-2021

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Magnifique ! Je comprends pas le jargon ski de rando et alpi mais mes rétines savourent les photos


Mulet cherchant à s'alléger de deux lettres big_smile
Mon trombi
[En construction]Liste confortable 3 saisons montagne

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#9 05-03-2021 21:50:09

einganien
Membre
Lieu : Marseille
Inscription : 30-12-2015
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Très belles photos !!  smile

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#10 05-03-2021 22:05:18

Bolton
Membre
Inscription : 02-07-2012

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Dimi7 a écrit :

#602910Par curiosité, tu utilises quel appareil photo ?

Galaxy S8 à priori.

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#11 05-03-2021 22:35:35

jeanjacques
.
Lieu : Sud-Ouest
Inscription : 05-06-2010
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Et bien content que ça vous plaise, les heures à redimensionner et uploader n'auront pas été vaines smile

Les photos en 16/9 sont prises par mon Samsung S8, celles de Yann en 4/3 et un peu plus allongées que 16/9 (50/23 ?) sont issues également de son téléphone, Realme 5 pro. Hugo idem pour les deux photos de la tente ainsi que la trace en portrait dans le rosé du matin.

seby79 a écrit :

#602918Moi qui rêve de venir cet été voir le Neouvielle
ca me donne beaucoup de motivation .

Tu ne seras pas déçu ! Pour éviter la foule, tu peux regarder du coté des itinéraires ne partant pas des lacs, un peu plus de dénivelé mais ce sera plus sauvage.

Joy Supertramp a écrit :

#602931J'ai cru jusqu'au bout que t'allais poster une liste  big_smile

C'est presque une liste, il y a des chiffres alignés et un total cool

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#12 05-03-2021 23:11:55

Joy Supertramp
Sempervirens
Inscription : 25-03-2019
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

jeanjacques a écrit :

#602957
C'est presque une liste, il y a des chiffres alignés et un total cool

True, mais t'aurais pu détailler un peu, comme ça : pantalon vert, veste bleue, casque orange, sac jaune, moufles rouges, peaux roses ... Tout un programme !


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#13 06-03-2021 09:29:13

Eric le rouge
AnthropoMUL[ET]
Inscription : 13-04-2018

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Merci pour le récit et les très belles photos... Belle ambiance austère et presque patagonienne avec ces plaquages sommitaux.
La consistance était d'ailleurs suffisante pour porter correctement dans le mixte ? C'était quand même un coup à sortir la corde...

Question bête : vous n'utilisez pas de GPS (pour un trackback, cf. l'épisode de perte temporaire de la trace) ? En tout cas vous avez eu de magnifiques conditions.  big_smile


Mon trombi schizo, mi-Mul mi-anthropologue, avec un sommaire de mes récits de sortie bavards et de mes articles indigestes big_smile sur la Mul

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#14 06-03-2021 11:57:22

jeanjacques
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Lieu : Sud-Ouest
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Eric le rouge a écrit :

#602973La consistance était d'ailleurs suffisante pour porter correctement dans le mixte ? C'était quand même un coup à sortir la corde...

Caractéristique d'un sommet venté, plaque de glace fine au dessus, plus épaisse sous le vent avec par endroit des accumulations de poudre, donc très varié. Sortir la corde implique beaucoup de manipulations, du refroidissement, du temps (descendre à ski de nuit ok, désescalder moins).

Il n'y a jamais de bonne réponse. Il y a une réponse prise avec les contraintes du moment, parmi d'autres dans un éventail de possible et c'est cette liberté qui est garante de notre sécurité. Avoir des certitudes, un plan à suivre, un canevas type cette situation = cette réaction, c'est le meilleur moyen pour faire n'importe quoi.
On en déduit qu'il est impossible de juger une décision prise en montagne à postériori, car la vision de la situation est déjà changée et ne correspond plus à celle qui a produit la décision.

Et typiquement, sur ce genre de passage, il y a peu de protection possible, pas de faille pour un friends, pas de rocher qui sort suffisamment pour une sangle et pas assez de glace pour une broche. Donc la question est toujours la même, on s'encorde pourquoi ?
Se rassurer ? C'est une des raisons d'être de la corde, avec la confiance on fait moins d'erreur
Se protéger ? Dans cette situation, cela implique la possibilité d'avoir deux personnes qui chutent au lieu d'une.
Avec ces deux éléments en tête et le reste (temps, manipulation, froid, expérience des acteurs, etc), on a décidé que l'on pouvait se passer de la corde. Voila voila smile

Eric le rouge a écrit :

#602973Question bête : vous n'utilisez pas de GPS (pour un trackback, cf. l'épisode de perte temporaire de la trace) ?

Non, je suis contre ce genre de technologie. Si l'on devait faire une analyse de risque sur du moyen terme, je pense que l'on montrerait assez facilement que cela commence par être un back-up puis un appui puis un élément indispensable à l'individu qui altère sa prise de décision.

En montagne et dans beaucoup de situation, je pense que le GPS devrait être limité à connaitre sa position sur la carte. C'est la seule information qui compte.

Pour reprendre notre exemple, la dernière diagonale que nous avons fait était en haut d'une barre* et on a dû se faufiler entre les rochers pour sortir sur le coté, et cette décision a été prise avec des éléments tangibles et jamais nous ne nous sommes sentis en difficulté. Même les quelques mètres de résolution du GPS auraient été de trop. Cela aurait rajouté une couche d'information à traiter et du temps passé (sortir le tel, actualiser, comparer l'écran au terrain, etc) sans que cela soit utile et cela aurait même pu être contreproductif.

Bref, c'est mon avis aujourd'hui (d'où l'insistance des "je", "je pense", etc), mais comme je l'ai dit plus haut, jamais de bonne réponse wink


Pour revenir sur l'équipement, la liste n'aurait que pour attrait que de montrer des lignes avec écrit "fait maison", les 3 sacs viennent de mon atelier comme la tente, doudoune, moufles, etc, et la majorité du reste est soit modifiée soit issue de commandes spéciales auprès d'autres artisans (le cas pour les affaires de Yann). Seuls les matelas ne sont pas touchés big_smile
Dans les réflexions qui peuvent être utiles, il y a eu ces pavés sur le choix du pantalon: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 92#p601792
Et sur les bâtons: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 28#p602228

Et pour parler des changements ou validation suite à cette sortie, il faut vraiment que je me fabrique une veste coupe-vent pour l'hiver avec une capuche très enveloppante qui accepte le casque. Les moufles sont nouvelles et disposent d'un système pour les transformer en chausson confortable sans que la fonction première de moufle n'en soit dégradée, très content du résultat pour 72g, j'en proposerais surement quelques paires.

J'utilise de plus en plus ma doudoune lors de la journée, ne s'en servir que la nuit et au bivouac n'est pas optimisé, un équipement doit servir le plus possible. Perso j'apprécie donc le synthétique et un tissu plus épais en polyester mais Yann utilise avec succès depuis des années une grosse doudoune en plume avec un tissu fin (certes rapiécé).

*voila ce que nous avons fait, nous nous sommes trop déportés (nous pensions être plus bas), notre trace de montée était dans le vallon de gauche:
7KSBGl9Pd.descente-neouvielle.png

Dernière modification par jeanjacques (06-03-2021 12:11:08)

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#15 06-03-2021 12:06:52

Road Tripeur
Plus MUL que babouche
Inscription : 04-07-2014

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Merci pour toutes ces infos détaillées et argumentées, c'est très utile de pouvoir bénéficier de ton expérience sur les techniques/technologies hors références commerciales, ça pousse vraiment à la réflexion et à l'initiative.


"Le tourisme c'est envoyer des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux."
L.F.C.

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#16 06-03-2021 14:13:28

06chamois
Membre
Lieu : Là-haut
Inscription : 13-11-2018

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Magnifique photos et beau récit.
Merci jeanjacques et superbe balade.
Belle éclate à ski bravo.


La montagne entretient à la fois la tête et le corps, alors plus d’hésitation = vive la randonnée  big_smile

Mon trombi :   https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35338

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#17 06-03-2021 16:41:47

Antoine_77
Membre
Inscription : 13-06-2012

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Superbe ambiance au coucher du soleil !

Et j'aime bien les couleurs de ton sac a dos.

Ce n'était pas un réchaud à cartouche déportée vu le poids du poste cuisine ? Pas de souci la nuit ?

Quel niveau de garnissage pour supporter la doudoune en actif ?(même la nuit ?) Ou est-ce en actif "descente"?

Coupe vent que tu recherches : de type très respirant ? Ou vraiment coupe vent ? Une capuche ajustée qui passerait sous le casque ne fonctionne pas ?

Merci pour le partage !


--
Antoine

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#18 06-03-2021 17:37:26

Joy Supertramp
Sempervirens
Inscription : 25-03-2019
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Moi j'veux bien + d'infos sur les mouflaussons smile


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#19 07-03-2021 13:27:35

jeanjacques
.
Lieu : Sud-Ouest
Inscription : 05-06-2010
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Antoine_77 a écrit :

#603034Et j'aime bien les couleurs de ton sac a dos.

Ha ha ouai ils rendent bien sur les photos big_smile

Antoine_77 a écrit :

#603034Ce n'était pas un réchaud à cartouche déportée vu le poids du poste cuisine ? Pas de souci la nuit ?

Bien vu, c'est un réchaud d'un peu plus de 70g (GigaPower 2.0) à visser sur le dessus et cela est permis par plusieurs points:
-bruleur en forme de fraise pour faire fondre de grande quantité de neige sans bruler la gamelle*, avoir un meilleur rendement et un dégagement de CO le plus faible possible (cf 3eme point)
-tente 4 saisons avec une grande abside qui permet de cuisiner à l'abri du vent sans craindre de mettre le feu à la toile
-et à la moindre hésitation du réchaud, nous pouvons même cuisiner dedans. 3 personnes dans une double paroi en tissu plein, il y fait positif. Et autant le volume intérieur que les immenses aérations le permettent.

Après c'est un calcul à faire, à partir de deux nuits, le déporté offre des avantages qui compensent le poids: meilleure stabilité, moins de risque avec la fatigue (et mauvaises conditions, etc), meilleure rendement (bruleur plus large et consommation plus équilibrée propane/butane).

A noter qu'avec Olivier, en hiver au sommet du Campbieil (3173m), nous avons réussi à vider une cartouche moyenne en un seul bivouac venté. Nous laissant qu'avec du gel hydraulique trouvé dans une cabane pour la chauffe du second soir smile C'est ce genre de situation qui est riche en apprentissage cool

Antoine_77 a écrit :

#603034Quel niveau de garnissage pour supporter la doudoune en actif ?(même la nuit ?) Ou est-ce en actif "descente"?

Dans mon cas il m'en faut peu pour avoir chaud en activité, donc effectivement plutôt descente ski, première heure du matin et relais. L'Apex 100 est donc un bon compromis pour être bien au bivouac. C'est cette doudoune que j'ai utilisé pour une vingtaine de jour en hiver en Laponie. On ne fera pas des heures en statique mais le temps de monter la tente, fondre, etc, cela m'a paru suffisant.

Après il faut considérer l'ensemble:
-elle est extrêmement optimisée, aucune couture traversante, forme pull over ample, tissu extérieur épais et en polyester (meilleure gestion de l'humidité, un très léger pouvoir isolant supérieur à du nylon). Un peu plus de 300g alors que ma doudoune d'été en 67 fait 200g
-et j'utilise une jupe ou un pantalon isolé, l'homogénéité de l'isolation sur le corps est plus rentable qu'une grosse isolation seulement présente au torse.

Antoine_77 a écrit :

#603034Coupe vent que tu recherches : de type très respirant ? Ou vraiment coupe vent ? Une capuche ajustée qui passerait sous le casque ne fonctionne pas ?

La question de la respirabilité (que l'on mesure en CFM) est la grande question des coupe-vent et ce qui fait que la majorité des gens soit paumée avec cet équipement (même ici où beaucoup de discussions ne vont nul part). Le commerce n'offre quasiment que des coupe-vent ayant la respirabilité d'un imper, ce qui en fait une pièce complètement inutile.
Bref, l'idéal est donc quelque chose de toujours respirant, il doit être possible de souffler à travers. Et le choix d'un coupe-vent selon la saison devrait être fait sur cette échelle commençant à possible (CFM autour de 5 à 10 type Pertex Quantum Air) et allant jusqu'à facile (CFM de 50 type Pertex Equilibrium). Le Pertex Quantum n'est pas assez respirant et devient trop vite inconfortable.

Pour l'hiver, je cherche quelque chose d'assez coupe vent et je me dirige donc vers du Pertex Quantum Air mais c'est déjà très limite niveau respirabilité et je vais devoir y adjoindre des zips de ventilation sur le devant. Ainsi qu'une coupe ample qui maximise l'effet cheminée.

Oui la capuche sous le casque cela fonctionne mais la gestion chaud/froid devient impossible et surtout, ce que je cherche c'est une capuche protectrice qui remonte presque au delà du nez afin de vraiment protéger le plus de peau possible du vent. Cette forme n'existe pas sur les coupe-vent du commerce car cette pièce d'équipement est surtout utilisée en été ou en mi-saison. Pour l'hiver, sur ce type de veste typée montagne, les fabricants utilisent un tissu plus épais ou rajoutent de l'isolant. Perso, je préfère dissocier et choisir une polaire en fonction.

Une alternative au fait maison est la veste Rab Vapour Rise en Pertex Equilibrium, la capuche est top, deux poches Napoléon bien faites. Il suffit d'enlever la doublure... J'hesite à le faire sur la mienne, cela dépendra de la qualité de celle que je vais fabriquer wink


*on en revient souvent au même principe, en soi ce n'est pas grave de bruler sa popote et d'avoir quelques équipements qui ne sont pas parfaitement adaptés mais c'est en fait là que réside tout le travail d'optimisation et qui fait autant le confort que la sécurité dans nos activités. Pour reprendre l'exemple du bruleur, un modèle qui nécessite un peu moins d'attention, pardonne plus les erreurs, la fatigue, etc, cela évite de ce précipiter dessus quand la popote fume et de tout renverser au passage... De savoir que tout est optimisé, que nous avons les connaissances qui nous permettent de gérer, d'improviser, cela nous donne la possibilité de nous pousser un peu plus loin, de profiter alors que les corps sont perclus de fatigue, tout coule au bivouac, rien de compliqué, pas de question à se poser, c'est là que je vois mon bonheur permis par ce questionnement du matériel smile

Edit:

Joy Supertramp a écrit :

#603040Moi j'veux bien + d'infos sur les mouflaussons smile

Yep, je prépare un post dessus !

Dernière modification par jeanjacques (07-03-2021 13:38:16)

Hors ligne

#20 07-03-2021 19:26:06

Eric le rouge
AnthropoMUL[ET]
Inscription : 13-04-2018

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Merci Jeanjacques pour ton retour réflexif et détaillé. La question de l'encordement ou non est toujours très complexe, surtout lorsque aucun point d'assurage clair n'est possible. Dans votre cas, vous formez une cordée homogène qui vous connaissez bien : c'est essentiel pour ces décisions.

Ma question sur le GPS était presque intéressée. Je suis par principe sur ta position (par rapport aux limites de précisions, à la confiance excessive à l'outil, aux manipulations nécessaires, etc.), sachant que l'analyse du terrain et des conditions ou la mémoire sont des outils légers et essentiels là-haut.
Mais j'ai acheté sur le forum récemment un GPS pour expérimenter dans mes diverses activités, et j'imaginais justement quelques usages possibles en mode trackback (retrouver plus facilement la trace, ou caler un point de visée) en cas de retour ou demi-tour avec perte de visibilité forte ou totale. Un outil additionnel, qui ne substitue pas à l'analyse du terrain, mais ajoute une sécu non négligeable.


Mon trombi schizo, mi-Mul mi-anthropologue, avec un sommaire de mes récits de sortie bavards et de mes articles indigestes big_smile sur la Mul

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#21 08-03-2021 19:37:38

Antoine_77
Membre
Inscription : 13-06-2012

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

ok merci Jeanjacques

jeanjacques a écrit :

#603153
Dans mon cas il m'en faut peu pour avoir chaud en activité, donc effectivement plutôt descente ski, première heure du matin et relais. L'Apex 100 est donc un bon compromis pour être bien au bivouac. C'est cette doudoune que j'ai utilisé pour une vingtaine de jour en hiver en Laponie. On ne fera pas des heures en statique mais le temps de monter la tente, fondre, etc, cela m'a paru suffisant.

Après il faut considérer l'ensemble:
-elle est extrêmement optimisée, aucune couture traversante, forme pull over ample, tissu extérieur épais et en polyester (meilleure gestion de l'humidité, un très léger pouvoir isolant supérieur à du nylon). Un peu plus de 300g alors que ma doudoune d'été en 67 fait 200g
-et j'utilise une jupe ou un pantalon isolé, l'homogénéité de l'isolation sur le corps est plus rentable qu'une grosse isolation seulement présente au torse.

donc une doudoune avec un revêtement type 'pantalon hiver', qui supporte bien quelques flocons, que tu peux passer par dessus à l'arrêt et au relais sans forcément la mettre sous une veste imper respi pour avoir un apport de chaleur ?
optimisée au sens construite avec le moins de coutures possibles ? (un peu comme une de tes vestes en ventile d'il y a quelques années ?)
parait super intéressant, j'avais raté ce retour.



jeanjacques a écrit :

#603153Bref, l'idéal est donc quelque chose de toujours respirant, il doit être possible de souffler à travers. Et le choix d'un coupe-vent selon la saison devrait être fait sur cette échelle commençant à possible (CFM autour de 5 à 10 type Pertex Quantum Air) et allant jusqu'à facile (CFM de 50 type Pertex Equilibrium). Le Pertex Quantum n'est pas assez respirant et devient trop vite inconfortable.

Pour l'hiver, je cherche quelque chose d'assez coupe vent et je me dirige donc vers du Pertex Quantum Air mais c'est déjà très limite niveau respirabilité et je vais devoir y adjoindre des zips de ventilation sur le devant. Ainsi qu'une coupe ample qui maximise l'effet cheminée.

Oui la capuche sous le casque cela fonctionne mais la gestion chaud/froid devient impossible et surtout, ce que je cherche c'est une capuche protectrice qui remonte presque au delà du nez afin de vraiment protéger le plus de peau possible du vent. Cette forme n'existe pas sur les coupe-vent du commerce car cette pièce d'équipement est surtout utilisée en été ou en mi-saison. Pour l'hiver, sur ce type de veste typée montagne, les fabricants utilisent un tissu plus épais ou rajoutent de l'isolant. Perso, je préfère dissocier et choisir une polaire en fonction.

Une alternative au fait maison est la veste Rab Vapour Rise en Pertex Equilibrium, la capuche est top, deux poches Napoléon bien faites. Il suffit d'enlever la doublure... J'hesite à le faire sur la mienne, cela dépendra de la qualité de celle que je vais fabriquer wink

ok. J'ai une vieille squamish arcteryx (2014~ )elle respire bien (on trouve entre 35 et 50 en CFM...), on peut passer un petit casque dessous, mais je ne me vois pas l'utiliser de nuit l'hiver, parce qu'elle coupe moins le vent, et est donc thermiquement moins efficace qu'une veste imper/respi classique. La ce que tu recherches coupe donc un peu plus le vent, donc plus adapté.

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#22 09-03-2021 11:15:28

ith
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

je ne me vois pas l'utiliser de nuit l'hiver, parce qu'elle coupe moins le vent, et est donc thermiquement moins efficace qu'une veste imper/respi classique.

Il faut raisonner globalement. Ce qui compte c'est d'avoir chaud durant toute la sortie, particulièrement lors des phases d’arrêt.

Avoir un coupe vent "pas trop coupe vent" permet de minimiser l'accumulation de l'humidité quand tu es en mouvement. Dans des conditions météo standard tu régules ta température en fonction de ton niveau d'activité. Ce qui est possible SI tu as la forme physique suffisante ET SI le terrain le permet.

Le froid n'est quasiment pas un problème tant que tu bouges, du moins dans les températures et conditions ordinaires. En revanche c'est toujours un problème à l'arrêt et surtout dans les phases qui suivent l'arrêt de l'activité. En portant une couche externe qui te protège "suffisamment" pour le niveau d'effort, tu minimises le froid lors de la phase d'arrêt.

De toute façon tu as toujours avec toi (si possible ultra légère et dans le sac) une couche imper/respi. Si tu es fatigué ou que le terrain (la neige, le relief, les conditions météos...) t'obligent à ralentir au point de ne plus pouvoir fournir assez de Watts pour te tenir au chaud durant l'effort....il est alors temps de passer à la veste imper/respi.

Après le luxe c'est d'avoir différent niveau de "résistance au vent/intempéries" pour ses coupe vent en fonction du projet. 

Depuis les écrits de Twight* (20 ans), il est courant de mettre une isolation thermique (Belay Parka) adaptée sur les protections coupe/vent ou imper/respi. Le système a même été repris par les miloufs US...et les français viennent de s'y mettre.

* https://www.amazon.com/Extreme-Alpinism … 0898866545


PS : ça me fait plaisir de lire certaines choses. La randonnée légère ne peut être réduite, exclusivement, à la chasse au gramme.  smile


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#23 09-03-2021 23:46:22

laxmimittal
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Inscription : 23-10-2016

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

bravo, et merci pour ce magnifique retour;

... cool

" Les moufles sont nouvelles et disposent d'un système pour les transformer en chausson confortable sans que la fonction première de moufle n'en soit dégradée, très content du résultat pour 72g, j'en proposerais surement quelques paires."

idée géniale  smile

L.


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#24 24-03-2021 22:46:22

willHorn
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Lieu : Bassin d'Arcachon
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Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Un Pyrénéiste, un vrai ! Bravo Seb...


I'am on my way

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#25 31-03-2021 01:14:42

moustic
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Inscription : 13-08-2005

Re : [Récit + liste] Le Néouvielle, la nuit

Pourquoi l'abandon de l'Etaproof pour le coupe vent ? Mauvais ratio poids/respirabilité/coupe-vent par rapport au Pertex Quantum Air  ?


(-=+=-)

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