[Sac à dos] Projet Sac gilet 25L - avec équilibre des charges?

CochonDor · 18-05-2021 23:51:51

Salut,

Je réfléchis à une version 1.1 du sac présenté Ici.

Après un teste, au delà de 6kg se type de portage court et haut commence à tirer en arrière les épaules et le confort en pâti sensiblement.

D'où ma réflexion :

Tant qu'à avoir de large bretelles, pourquoi ne pas vraiment charger la face avant avec de grandes poches et y porter 2/3 kg.

les traditionnelles "bricoles" que sont les 500ml d'eau, le téléphone, la powerbank, le grignotage fait déjà un peut contre poids.
L'idée est donc de pousser le concept
et d'y rajouter une charge compact conséquente, je pense notamment à de la nourriture.

La charge répartie avant/arrière ré-aligné le centre de gravité avec les pieds, annule le moment engendré par le sac, rapproche la masse du corps ... Bref que des avantages en d'une point de vue mécanique.

Mise à part Jerome31 (Discussion ici ) , cette solution n'est guère retenue.
Mais ... Pourquoi ?
Outre la transpiration, y aurait-il une problème qui fait que cette option soit tant boudée.

Je suis preneur d' avis, de remarques ou d'expériences sur cette approche.
Toute critique est la bienvenue

PS : une fois goûté au plaisir de la respiration libérée, je ne souhaite pas retourner sous l'oppressive étreinte d'une ceinture ventrale, qui à mon avis serait de tout manière trop haute donc inefficace.

Dernière modification par CochonDor (03-10-2021 08:56:26)

Balipit · 19-05-2021 02:15:19

CochonDor a écrit :

#612878Salut ...Je suis preneur d' avis, de remarques ou d'expériences sur cette approche.
Toute critique est la bienvenue

J’évolue principalement rapidement avec des gilets depuis des années.

Trop de poids sur la cage thoracique , c’est pas vraiment de la respiration libérée et les gilets sont tous retenus par 1/2 sangles qui ceinture la poitrine .
D’un point de vue mécanique, il vaudrait peut être mieux que le poids soit moins sur le haut du corps pour rabaisser le centre de gravité , ce qui permettrait d’éviter les déséquilibres .
Pour compenser le surpoids arriére , il suffit de pencher le corps légèrement vers l’avant , ce qui assez naturel lors de la progression en montée par exemple.

Raidlight propose du stockage optionnel sur l’avant de ces gilets .

Dernière modification par Balipit (19-05-2021 08:28:34)

einganien · 19-05-2021 08:48:09

Alors perso, je ne suis pas un spécialiste des sacs de trail ou des sacs avec gilets, mais ce qui est certain, c'est que j'ai obtenu une réelle amelioration de confort et de portage avec l'hybride 30 de ALD.
Dans tous les cas, je suis 100 fois mieux qu'avec tous les sacs que j'ai eu, alors je ne vais pas essayer de chercher plus loin sur quelques détails qui sont insignifiant pour moi. ?

CochonDor · 19-05-2021 09:48:59

Merci pour vos réponses.

Balipit a écrit :

#612888Trop de poids sur la cage thoracique , c’est pas vraiment de la respiration libérée et les gilets sont tous retenus par 1/2 sangles qui ceinture la poitrine .

C'est sûr, je compte mettre deux poches avant pour garder l'ouverture et le réglage par le devant.
Lors de la respiration c'est le ventre qui gonfle, pas la cage, donc si le poids est assez hautes et que le gilet ne descend pas sur les côtes flottantes la respiration ne doit pas être entraver.
C'est ce qu'il m'a semblé en accrochant devant une platypus de 2L lors d'une petite balade s'essaie.

Balipit a écrit :

D’un point de vue mécanique, il vaudrait peut être mieux que le poids soit moins sur le haut du corps pour rabaisser le centre de gravité , ce qui permettrait d’éviter les déséquilibres .

Bien d'accord avec toi, mais il faut donc retourner sur un sac long avec une ceinture ventrale pour éviter qu'il ne bouge dès que le pas devient rapide...
Dans cette optique, j'ai tenté la ceinture de portage avec 3kg mais ça le fait pas non plus.

Balipit a écrit :

Pour compenser le surpoids arriére , il suffit de pencher le corps légèrement vers l’avant , ce qui assez naturel lors de la progression en montée par exemple.

Justement, il faut se pencher d'autant plus pour la monté donc tirer d'avantage sur les lombaires.
Mais pour la descente, là ou l'on s'amuse le plus , une charge plus équilibré avant/arriere trouve tout son sens, surtout avec une attaque medio-pied.

Un système amovible comme raidlight c'est tentant, mais c'est plus difficile à faire pour que rien ne bouge et que ça soit solide.
Surtout que je ne cherche pas la modularité sur un sac dédié aux sorties chargées.

@einganien :
Entièrement d'accord avec toi, mon sac gilet me plaît aussi, je cherche à améliorer le confort, c'est pas un "détail insignifiant " .

Balipit · 19-05-2021 09:59:49

Regarde bien si tu attaques medio-pied quand ca descend bien , avec 6kg sur le dos .
Au mieux c 'est pied à plat , voire appui talon pour assurer si le terrain est incertain .

Dernière modification par Balipit (19-05-2021 10:01:44)

Redfish · 19-05-2021 10:08:44

Perso, si le terrain est incertain, je n'attaque surtout pas talon... si ça part, tu peux rien récupérer.
^^

Balipit · 19-05-2021 10:33:53

Si avec les fesses .
L’appui talon c’est quand ça descends beaucoup en montagne dans les éboulis etc
La prochaine sortie , observe quand tu descends en courant avec ton sac à dos quelle est la zone du pied que tu poses en premier le plus souvent : pour moi c’est plutôt presque à plat mais pas d’attaque médio-pied en continu .
Aprés si c 'est pour aboutir à un débat sur le minimalisme etc je suis deja parti dans les bois .

Dernière modification par Balipit (19-05-2021 12:22:49)

Redfish · 19-05-2021 19:45:19

Quand je suis en 5fingers la question ne se pose même pas.
Mais maintenant, même trail (avec un vrai drop), j'attaque médio en descente, avec une foulée courte, même si ça descend fort et que je marche ou trottine (je ne cours pas avec le sac à dos classique).
Si le sol est instable, en médio, tu n'as pas la jambe tendue et tu as une certaine marge pour récupérer le coup en modifiant le placement du pieds.
Avec une attaque talon, tu es jambe tendue... si ça part, tu ne peux rien faire ou presque, tout étant déjà "vérouillé".

Dernière modification par Redfish (19-05-2021 19:46:11)

CochonDor · 26-09-2021 22:03:34

Coucou, un petit retour sur la mise en pratique de l'idée présentée au début du fil de discussion.

Plus de 700km de HRP et 6 jours dans le queyras mon permis d'apprécier ce sac avec sa poche amovible qui équilibre la charge.
Je suis vraiment satisfait du confort de portage de se sac, lors des descentes courues c'est un vrai régale !
J'ai jamais porter un sac avec autant de plaisir, au point de le garder sur moi toute la journée même pour manger (ayant tout à porté main).
Pour qui pratique la randonné rapide ou le trail en autonomie, l'équilibre de charge me semble dorénavant incontournable.

Conclusion : Concept éprouvé et approuvé.

Le sac pèse 520gr, poche comprise.

Dernière modification par CochonDor (26-09-2021 22:04:07)

Redfish · 27-09-2021 00:44:14

Très beau boulot... original, efficace et la réalisation semble excellente.
On dirait un sac de cottage manufacturer !

Eric le rouge · 27-09-2021 08:02:28

Intéressant. Merci du retour après usage.
N'hésite pas à détailler la réalisation de ce projet, pour qui voudrait s'en inspirer à son tour

Côté respiration et mouvements thoraciques, tu n'as pas été gêné par le volume et la tenue ? (c'était une des premières remarques de Balipit)
Je me suis demandé aussi si cela pouvait un petit peu gripper la vision des pieds...

En tout cas, en marche rapide, cela paraît une idée intéressante.
Le gros bémol pour moi (et a priori) concerne la nature des terrains et progression : s'il fallait mettre les mains, avec des petits pas d'escalade, cela serait vraiment gênant voire dangereux. Or je lis que l'as testé sur la HRP, où j'imagine que la varappe est possible. Comment est-ce que tu as géré ?

CochonDor · 01-10-2021 00:08:46

Eric le rouge a écrit :

Côté respiration et mouvements thoraciques, tu n'as pas été gêné par le volume et la tenue ?

J'ai veillé à tracer les bretelles gilet afin qu'elle ne passe pas sur les côtes flottantes, de même pour la poche qui reste assez haute et se plaque vers sternum.
Réglé ainsi je n'ai pas eu de gêne à la respiration même lorsque le serrage de la poche était bien tendu pour pouvoir courir ( quelque fois avec 8kg et le sac ne ballotait pas).

Pour ce qui est de voir ces pieds, disons que je ne regarde pas mes pieds mais toujours au delà, je n'ai donc pas eu de problème particulier.

Pour des sections plus techniques où les mains interviennes lors des grimpettes, la profondeur de la poche avant n'étant finalement pas importante , je n'ai pas était gêne du tout.
Au contraire, le fait que poids soit équilibré et bien plaqué au corps accorde une sensation de mobilité rassurante.
L'absence de ceinture ventrale ( sens l'inconvénient d'avoir la charge qui tire les épaules) libère le mouvement de torsion du tronc ce qui contribue au confort de portage.

Les inconvénients d'un tel système sont la transpiration et une mise et et démise du sac plus fastidieuse.

Bapt · 02-10-2021 09:25:41

Sixmoon design propose le même genre de portage sur leur sac Swift.
Eux ils rajoutent en plus une ceinture ventrale classique:
https://www.sixmoondesigns.com/collecti … ts/swift-x.

Ca ne te gene pas qu'il n'y ait pas de report de charge? Parce que du coup ce sont les epaules qui portent tout...
Je me demande si ca ne tasse pas les vertebres à la longue.

Dernière modification par Bapt (02-10-2021 09:28:37)

hrrrk · 03-10-2021 03:58:58

Bapt a écrit :

#628595Sixmoon design propose le même genre de portage sur leur sac Swift.
Eux ils rajoutent en plus une ceinture ventrale classique:
https://www.sixmoondesigns.com/collecti … ts/swift-x.

Je ne comprends pas en quoi tu trouves le Swift identique à un sac de trail.

OMM propose une poche frontale qui se porte sur la poitrine.

CochonDor, j'adore ton sac.
Le lien vers la version 1.0 dans le premier post pointe sur le fil ALD et non sur cette page

Bapt · 03-10-2021 08:47:44

hrrrk a écrit :

#628640
Bapt a écrit :
#628595Sixmoon design propose le même genre de portage sur leur sac Swift.
Eux ils rajoutent en plus une ceinture ventrale classique:
https://www.sixmoondesigns.com/collecti … ts/swift-x.
Je ne comprends pas en quoi tu trouves le Swift identique à un sac de trail.
OMM propose une poche frontale qui se porte sur la poitrine.
CochonDor, j'adore ton sac.
Le lien vers la version 1.0 dans le premier post pointe sur le fil ALD et non sur cette page

Dans les config du sac SMD il est possible de mettre un gilet.
Ils disent que ca apporte un point d'appui au niveau du coeur ou quelque chose comme ça.
Ca reprend un peu l'idée de Cochondor, adaptée à la rando.

Dernière modification par Bapt (03-10-2021 08:58:28)

CochonDor · 03-10-2021 09:09:08

@Bapt : l'idée n'est pas tant un de faire un sac gilet mais de faire un sac qui permette une charge équilibré entre le poids dans le dos et celui sur le torse. Le tout en restant bien plaquer au corps.
La poche amovible frontale permet de porter de la nourriture qui contre balance le poids du sac à dos afin d'améliorer le confort et la mobilité.

@hrrk : merci, erreur du lien corrigé.
La poche de OMM, de part ses attaches frêles, me semble plus être un accessoire très pratique qu'une poche de portage. Mais l'idée est là.

Bapt · 03-10-2021 09:18:30

CochonDor a écrit :

#628646@Bapt : l'idée n'est pas tant un de faire un sac gilet mais de faire un sac qui permette une charge équilibré entre le poids dans le dos et celui sur le torse. Le tout en restant bien plaquer au corps.
La poche amovible frontale permet de porter de la nourriture qui contre balance le poids du sac à dos afin d'améliorer le confort et la mobilité.

Ok et donc je me demandais stp si ca ne pese pas trop lourd sur les epaules etant donné qu'il n'y a pas de report de charge.
De plus ça fait du poids haut placé, j'ai vu que tu mettais 6kg dedans, ca commence à peser un peu...
Tu t'en serts comme sac de rando?

Je comprends l'idée, en même temps ca m'interroge...

Dernière modification par Bapt (03-10-2021 09:20:52)

CochonDor · 03-10-2021 17:51:43

Bapt a écrit :

dmje me demandais stp si ca ne pese pas trop lourd sur les epaules etant donné qu'il n'y a pas de report de charge.

L'absence de report de charge sur les de hanches ne me gêne pas, bien au contraire.
Les épaules ne portent pas toute la charge non plus puisque, si le sac reste bien plaqué, le frottement sac/corps assure un transfert non négligeable du poids grâce notamment au bretelles gilet.
Au delà de 6kg, je dispose mes chaussettes de change sous les bretelles pour plus de confort car le tissu des bretelles n'est pas rembourré du tout et mes épaules sont assez "osseuses".

Il y a un topic sur les sac ALD type gilet avec des retours sur le confort de portage. Tu y trouvera pas mal de retours d'expériences.

Bapt a écrit :

De plus ça fait du poids haut placé, j'ai vu que tu mettais 6kg dedans, ca commence à peser un peu...
Tu t'en serts comme sac de rando?

Oui c'est mon sac de rando&trail en autonomie.
Le poids est certes un peut plus haut mais en pratique cela n'affecte pas vraiment le portage.
De plus les caractéristiques de ce sac sont en adéquation avec ma pratique et, paramètres non négligeable, il est fait sur mesure.

Pour information, je compare le sac présenté ici avec les sacs dans la même gamme de litrages que je possède :
3F-ul trajectory 35L,
Raidlight responsive 25L
Berghaus fast hiking 32L

Dernière modification par CochonDor (03-10-2021 17:52:48)

Bapt · 03-10-2021 19:14:43

CochonDor a écrit :

#628675
Bapt a écrit :
dmje me demandais stp si ca ne pese pas trop lourd sur les epaules etant donné qu'il n'y a pas de report de charge.
L'absence de report de charge sur les de hanches ne me gêne pas, bien au contraire.
Les épaules ne portent pas toute la charge non plus puisque, si le sac reste bien plaqué, le frottement sac/corps assure un transfert non négligeable du poids grâce notamment au bretelles gilet.
Au delà de 6kg, je dispose mes chaussettes de change sous les bretelles pour plus de confort car le tissu des bretelles n'est pas rembourré du tout et mes épaules sont assez "osseuses".

Il y a un topic sur les sac ALD type gilet avec des retours sur le confort de portage. Tu y trouvera pas mal de retours d'expériences.
Bapt a écrit :
De plus ça fait du poids haut placé, j'ai vu que tu mettais 6kg dedans, ca commence à peser un peu...
Tu t'en serts comme sac de rando?
Oui c'est mon sac de rando&trail en autonomie.
Le poids est certes un peut plus haut mais en pratique cela n'affecte pas vraiment le portage.
De plus les caractéristiques de ce sac sont en adéquation avec ma pratique et, paramètres non négligeable, il est fait sur mesure.
Pour information, je compare le sac présenté ici avec les sacs dans la même gamme de litrages que je possède :
3F-ul trajectory 35L,
Raidlight responsive 25L
Berghaus fast hiking 32L

Ok, merci.

CochonDor · 05-10-2021 12:26:02

Eric le rouge a écrit :

N'hésite pas à détailler la réalisation de ce projet, pour qui voudrait s'en inspirer à son tour

Alors voici quelques détails en photos.

les côtés sont cintrés jusqu'à hauteur de la cheminée, le fond aussi est courbe pour un meilleur ajustement au corps.
La poche de dessous en xpac, c'est pas à refaire!

Le tissu Xpac x21 vu de l'intérieur.
Le film PET n'a pas encore l'aire de se décoller au niveau de la fermeture par enroulement. C'est ma plus grosse inquiètude sur ce tissue car le PET est moins souple puisqu'il est deux fois plus épais que sur le vx21.
Des retours d'expérience d'utilisateur des USA parle de "delamination" du x21 sur le long terme...à surveiller donc.

J'ai mis des renforts en Xgrid au niveau des 4 fixations de la poche frontale sur le sac, coudre directement la sangle m'inquiétais un peut...

la poche en x21 aussi fait H22xP8xL26.
Elle s'est révélée à l'usage trop grande. À refaire moins profonde et moins haute de 2cm.

Les attaches côté extérieurs permettent de bien plaquer la poche, mais du coup la fermeture éclaire d'ouverture n'est accessible que si je détache la poche du sac d'un des deux côté haut, on peut pas tout avoir

Voilà si c'est infos peuvent inspirer quelqu'un...

Dernière modification par CochonDor (05-10-2021 13:47:04)

tolliv · 05-10-2021 20:46:15

Elle est belle ta sacoche.
Pourquoi ne pas avoir intégré ce volume directement sur le gilet ?

CochonDor · 05-10-2021 22:40:55

Les bretelles du gilet ne me semblaient pas suffisantes pour avoir les 4L escomptés.
D'autant plus que ,pour laisser le passage sous les bras libre aux mouvements qu'implique l'usage de bâtons, les poches latérales des bretelles ne peuvent être que peut remplis.

Après reste l'option de condamner l'ouverture et le réglage pectorale pour faire une sac "chasuble" ouvrable sous les aisselles.
Ainsi il y aurait l'espace pour intégrer la poche.
Le sac devra alors s'enfiler comme un gilet par-balles, se qui me semble peut pratique.
Je pense à présent que le prochain prototype essayera tout de même cette option.

Dernière modification par CochonDor (05-10-2021 22:50:35)

Redfish · 05-10-2021 23:42:33

CochonDor a écrit :

#628877La poche de dessous en xpac, c'est pas à refaire!

Quel est le souci ?

Dernière modification par Redfish (05-10-2021 23:42:38)

CochonDor · 07-10-2021 10:09:59

La poche du dessous du sac en xpac à certe l'avantage de faire une double protection quand on pose le sac, mais ce tissu n'ayant aucune souplesse, il est difficile d'y glisser des affaires un peut épaisses.
Pour une carte pas de soucis, mais y mettre ma protection de pluie, c'est pas faisable quand le sac est plein.

Comme je mets ma protection de pluie par déçu mon sac, je voulais absolument pouvoir la prendre sans même avoir à défaire une bretelle.
La poche en dessous du sac c'est vraiment appréciable pour ça.

Dernière modification par CochonDor (07-10-2021 10:11:17)

Redfish · 09-10-2021 23:07:28

Merci pour la précision...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 18-05-2021 23:51:51

[Sac à dos] Projet Sac gilet 25L - avec équilibre des charges?

#2 19-05-2021 02:15:19

Re : [Sac à dos] Projet Sac gilet 25L - avec équilibre des charges?

#3 19-05-2021 08:48:09

Re : [Sac à dos] Projet Sac gilet 25L - avec équilibre des charges?

#4 19-05-2021 09:48:59

Re : [Sac à dos] Projet Sac gilet 25L - avec équilibre des charges?

#5 19-05-2021 09:59:49

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#6 19-05-2021 10:08:44

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#7 19-05-2021 10:33:53

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#8 19-05-2021 19:45:19

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#9 26-09-2021 22:03:34

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#10 27-09-2021 00:44:14

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#11 27-09-2021 08:02:28

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#12 01-10-2021 00:08:46

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#13 02-10-2021 09:25:41

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#14 03-10-2021 03:58:58

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#15 03-10-2021 08:47:44

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