[Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

Redfish · 27-05-2021 21:00:12

tolliv a écrit :

#614206Je me permets de m'incruster dans ce post car je voudrais signaler une petite confusion sur le terme utilisé.
Une batterie de 3.85V / 3400 mAh pourrait donner du 5V / 2618 mAh en sortie d'un convertisseur parfait (c-à-d ayant un rendement moyen de 100%).
Si le convertisseur ne peut fournir que 5V / 2075 mAh, cela veut dire qu'il a un rendement moyen de 79% et pas 61%.
Cela peut être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup : l'énergie dissipée n'est pas du tout la même.

C'est vrai que personne n'a pensé à indiquer les tensions mises en jeu (partant du principe qu'on restait dans le 3.7v de référence)... ce qui ne serait pas arrivé si on avait parlé en Wh.

Denis_0009 · 27-05-2021 21:00:36

tolliv a écrit :

#614248À force, ça va faire disjoncter les petites épiceries de village où vous irez recharger en 10mn vos super powerbanks !

gui3gui · 27-05-2021 22:39:51

Ben4164 a écrit :

#614246J'ai ouvert une discussion sur l'usb-c et j'attends de recevoir les cables pour un vrai testing mais je doute fortement des performances ultra rapides de chargeur type 66W.
La puissance de sortie en 5V est annoncée à 3A donc 15W... comme ceux de 18 ou 20w.
La puissance maximale est souvent obtenu en 20V
Je suis très dubitatif de pouvoir charger en 20' un tel + une batterie externe à 100% !

Pourtant mon Huawei Mate 20x charge bien au delà des 30w mais avec un chargeur et un câble spécifique usb A vers usb c(section plus épaisse).

Par contre mon Asus zenfone 7 pro charge bien à 30w avec un câble usb c vers usbc

Nudibay · 27-05-2021 22:52:01

Ben4164 a écrit :

#614246J'ai ouvert une discussion sur l'usb-c et j'attends de recevoir les cables pour un vrai testing mais je doute fortement des performances ultra rapides de chargeur type 66W.
La puissance de sortie en 5V est annoncée à 3A donc 15W... comme ceux de 18 ou 20w.
La puissance maximale est souvent obtenu en 20V
Je suis très dubitatif de pouvoir charger en 20' un tel + une batterie externe à 100% !

Je comprends pas tes doutes.
66W: PD:5V/3A, 9V/3A, 12V/3A, 15V/3A, 20V/3.25A; PPS: 3.3V-16V/4A

et pour la version
100W : PD:5V/3A, 9V/3A, 12V/3A, 15V/3A, 20/5A, PPS:3.3V-16V/5A

Nudibay · 27-05-2021 22:56:07

seb0b0 a écrit :

#614230188g 5000mAh contre 151g 10000mAh
Je comprends bien l'intérêt de charger très rapidement, mais je trouve que 5000mAh c'est insuffisant pour moi en montagne.

comme je le disais avant, je ne l'utilise pas pour des balades en montagnes car je ne m'arrete pas souvent dans des café et puis brancher mon chargeur dans le cul d'une vache ne va pas m'aider.

Dernière modification par Nudibay (27-05-2021 22:56:25)

Ben4164 · 27-05-2021 23:17:07

Nudibay a écrit :

#614265Je comprends pas tes doutes.
66W: PD:5V/3A

Pour moi en 5v (tension d'un tel ou d'une batterie externe), P = UI = 5 x 3 = 15W

La puissance max n'est réellement atteinte qu'en 20V : P = 20 x 3,25 = 65W, voltage impossible pour un téléphone.

Nudibay · 27-05-2021 23:22:44

Ben4164 a écrit :

#614271
Nudibay a écrit :
#614265Je comprends pas tes doutes.
66W: PD:5V/3A
Pour moi en 5v (tension d'un tel ou d'une batterie externe), P = UI = 5 x 3 = 15W
La puissance max n'est réellement atteinte qu'en 20V : P = 20 x 3,25 = 65W, voltage impossible pour un téléphone.

Impossible je ne sais pas, Samsung a un téléphone qui se charge à 45W.

Mon "pauvre" galaxy s9+ ne doit pas dépasser 15 ou 18W, et techniquement je me moque bien de savoir s'il bouffe du 5V ou du 20V ?

tolliv · 27-05-2021 23:23:06

Nudibay a écrit :

#614266et puis brancher mon chargeur dans le cul d'une vache ne va pas m'aider.

Après la batterie à urine, on va inventer le chargeur à méthane !

gui3gui · 28-05-2021 00:06:26

Nudibay a écrit :

#614272
Ben4164 a écrit :
#614271
Nudibay a écrit :
#614265Je comprends pas tes doutes.
66W: PD:5V/3A
Pour moi en 5v (tension d'un tel ou d'une batterie externe), P = UI = 5 x 3 = 15W
La puissance max n'est réellement atteinte qu'en 20V : P = 20 x 3,25 = 65W, voltage impossible pour un téléphone.
Impossible je ne sais pas, Samsung a un téléphone qui se charge à 45W.
Mon "pauvre" galaxy s9+ ne doit pas dépasser 15 ou 18W, et techniquement je me moque bien de savoir s'il bouffe du 5V ou du 20V ?

Ce n'est pas impossible c'est l'intensité qui varie.

Voilà les infos de mon chargeur Huawei en sortie, 5V/2A, 9V/2A ou 10V/4A.

En fait les deux paramètres sont variables

Donc on est déjà à 40W et ça c'est sur un modèle de 2018/2019 sachant qu'oppo propose de mémoire 60W et xiaomi annonce 100W

Ben4164 · 28-05-2021 00:47:43

Après quelques recherches, les tests réalisés sont unanimes :

Sur un samsung Note10+, le gain entre le chargeur 25w et le 45w est de 3' pour une charge complète...

Aucun gain pour un Iphone entre 20 et 60w :

@Nubiday :
Désolé donc de te contredire mais charger son téléphone et sa batterie externe en 20 minutes avec un chargeur de 66w est juste impossible.
Je t'encourage même à acheter un chargeur plus compact et plus léger (puisque c'est bien l'enjeu sur RL) pour une efficacité quasi identique.

@guigui :
D'après ces tests de fin 2018, Huawei proposait en effet la charge la plus rapide du marché avec un chargeur et un téléphone qui acceptent du 5A en 5V avec apparemment un très bon rendement (honor 10 ou honor 20).

On restait néanmoins en dessous des 30W réels même si le chargeur pouvait afficher 40w ou plus.

Personnellement, je trouve désolant ce marketing valorisant des puissances de charges impossibles à atteindre dans l'utilisation prévue.

Ben4164 · 28-05-2021 01:07:16

Pour être complet, les dernières innovations technologiques permettent de distinguer deux phases dans le chargement ultra rapide :
- Jusqu'à 70% de la batterie : utilisation d'un voltage supérieur à 5v (9v parfois) ce qui induit une surchauffe importante,
- de 70 à 100% : retour aux 5v pour éviter d'endommager la batterie et d'utiliser son téléphone comme réchaud...

Mais le meilleur rendement poids/encombrement/vitesse reste bien souvent les chargeurs entre 18 et 30w (et c'est ce qui nous intéresse sur RL).

gui3gui · 28-05-2021 08:39:36

Par contre on parle de tension et intensité, le voltage ce n'est ni scientifique ni français.

Lou_is34 · 28-05-2021 09:23:06

Depuis que je m’intéresse au stockage de l’électricité que ce soit en rando ou autre, c’est l’efficience et le non « tout jetable » qui me semble le plus important.

Charge de 10000mAh en 20min c’est sympa et pratique mais est-ce efficient ?

S’il faut consommer 20Wh pour avoir 10Wh stocké c’est pour moi très mauvais.

En décharge c’est pareil, je rêve de circuits qui limite énormément les pertes.

La course à la rapidité si c’est au détriment de la qualité est de mon point de vue pas du tout une bonne chose sans même parler des enjeux (climatique) actuels.

Nudibay · 28-05-2021 09:47:41

@Lou_is34

"Charge de 10000mAh en 20min c’est sympa et pratique mais est-ce efficient ?"
il faudrait préciser ta pensé. Si tu n'a que 20mn et que tu repars avec une batterie à 100% c'est pas mal. Si tu peux charger pendant une nuit entière, alors c'est pas nécessaire

"La course à la rapidité si c’est au détriment de la qualité est de mon point de vue pas du tout une bonne chose sans même parler des enjeux (climatique) actuels."
Qualité, mes enfin quel qualité?

@Ben4164

"Désolé donc de te contredire mais charger son téléphone et sa batterie externe en 20 minutes avec un chargeur de 66w est juste impossible."
Dis moi ou j'ai écrit ça!
Il n'est pas possible de recharger mon téléphone en 20mn

"Je t'encourage même à acheter un chargeur plus compact et plus léger (puisque c'est bien l'enjeu sur RL) pour une efficacité quasi identique."
Merci, j'ai le chargeur d'origine qui est parfais pour charger le téléphone seul.
Si tu veux vraiment gagné du poids, tu peux aussi partir sans téléphone
to graph ne correspond pas à la discutions. Il est spécifique au Galaxy Note10+ et à sa charge en 45W

Prkl · 28-05-2021 12:42:29

Hello, est-ce qu'une âme charitable pourrait expliquer à un novice comme moi les différences notables entre la 10000 et la 20000 svp ?
La 20000 est plus lourde que deux 10000 mais la ligne "rated energy" donne l'avantage à une 20000 plutôt que deux 10000. Ce que j'en déduis avec mes maigres connaissances dans le domaine c'est qu'une 20000 pourrait restituer davantage d'énergie que deux 10000 et donc charger un peu plus mes appareils. Mais est ce que ces données fabricant sont exactes ?

Ensuite, le reste des caractéristiques est assez flou pour moi et donc si vous y voyez des différences je suis également preneur d'infos ! La rapidité de charge de mon téléphone depuis la power bank ne m'intéresse pas plus que ça, par contre la vitesse de recharge de la powerbank depuis une prise murale, elle, m'intéresse !

Pour info, j'utilise l'adaptateur mural ainsi que le cable USB A -> USB C de mon téléphone, un One Plus 6 qui vient de fêter ses 3ans de bons et loyaux services qui fonctionne toujours à merveille même si l'autonomie de la batterie commence à faiblir, il faudrait que je la change.

Sur l'adaptateur qui fait 70g il est inscrit :
INPUT : 100-240V~50/60Hz 0.6A
OUTPUT : 5V 4A

Je sais qu'il existe moins lourd, mais il a l'avantage de recharger en moins d'1h mon téléphone de 0 à 100% sans surchauffe ou quoique ce soit.

Aucune info particulière sur le cable USB A -> USB C, celui d'origine.

Voici donc les caractéristiques des deux powerbank de chez Nitecore :

En vous remerciant d'avance !

Ben4164 · 28-05-2021 12:59:33

@Prkl :

La capacité initiale (maximale) de ces powerbanks est donnée pour une tension de 3,85V.
La "rated energy" indique la capacité utilisable en 5V, ce qui peut être différent en fonction principalement de la qualité des accus.
La perte peut être importante et c'est pourtant celle-ci qui nous intéresse.
Sur une batterie de faible qualité, on peut trouver des rendements à 50%...

D'après les chiffres (sur du 1A), le rendement est meilleur pour la NB20000 que pour la NB10000 (environ 87% contre 83%) ce qui fait qu'au final elle dispose d'une capacité légèrement supérieure au double.
Dans les deux cas, ces chiffres sont d'un excellent niveau.

Ben4164 · 28-05-2021 13:10:56

Lou_is34 a écrit :

#614297Depuis que je m’intéresse au stockage de l’électricité que ce soit en rando ou autre, c’est l’efficience et le non « tout jetable » qui me semble le plus important.
Charge de 10000mAh en 20min c’est sympa et pratique mais est-ce efficient ?
S’il faut consommer 20Wh pour avoir 10Wh stocké c’est pour moi très mauvais.
En décharge c’est pareil, je rêve de circuits qui limite énormément les pertes.
La course à la rapidité si c’est au détriment de la qualité est de mon point de vue pas du tout une bonne chose sans même parler des enjeux (climatique) actuels.

Tout à fait d'accord avec toi.
Sans être très scientifique, la surchauffe de la batterie et/ou du chargeur constitue assurément un indicateur significatif.

C'est en cela que je pense qu'actuellement le meilleur rendement est obtenu avec des chargeurs d'environ 20w.
Au delà, le gain, souvent faible, se fait au détriment de la durée de vie de la batterie (tension - trop - élevée) et avec un rendement énergétique en chute libre.
Si la tension de sortie de la grande majorité des chargeurs est limité en 5v à 3A et que beaucoup de constructeurs de tél limitent l'input également à 3A, c'est qu'il y a surement une raison.

Pour revenir au sujet, les powerbanks Nitecore proposent d'excellents rendements.

Dernière modification par Ben4164 (28-05-2021 13:11:38)

Ben4164 · 28-05-2021 13:27:08

@Nubiday
Libre à toi de penser ce que tu veux des tests et bien sûr, ils ne concernent pas la référence exacte de ton tél, ni d'ailleurs celle de ton chargeur... L'important est ailleurs.

Par contre, j'ai l'impression que tu perds un peu la mémoire parce que tu as clairement laissé entendre que tu chargeais en 20', ce qui pouvait prêter à confusion :

Nudibay a écrit :

#614223Loorsque je voyage à vélo, je vais prendre des café, mais je ne vais pas forcément dans des campings. Donc recharger en 20mn pour moi, c'est de l'or (je te laisse faire la conversion en €)
En général je rentre et je sorts du café avec un téléphone chargé à 100% et je sorts avec la baterie à 100% aussi
Pour info j'utilise un charger Nopoint de 66W (et le minix 66w).

Nudibay · 28-05-2021 13:32:20

Ben4164 a écrit :

#614322@Nubiday
Libre à toi de penser ce que tu veux des tests et bien sûr, ils ne concernent pas la référence exacte de ton tél, ni d'ailleurs celle de ton chargeur... L'important est ailleurs.
Par contre, j'ai l'impression que tu perds un peu la mémoire parce que tu as clairement laissé entendre que tu chargeais en 20', ce qui pouvait prêter à confusion :
Nudibay a écrit :
#614223Loorsque je voyage à vélo, je vais prendre des café, mais je ne vais pas forcément dans des campings. Donc recharger en 20mn pour moi, c'est de l'or (je te laisse faire la conversion en €)
En général je rentre et je sorts du café avec un téléphone chargé à 100% et je sorts avec la baterie à 100% aussi
Pour info j'utilise un charger Nopoint de 66W (et le minix 66w).

1/ je rentre dans le café telephone 100%, powerbank low
2/ je charge la batterie à 100% (20~25mn)
3/ je sorts du café avec une batterie à 100% et un téléphone toujours +-100%

mais bon, on vas s'arreter la.

divad · 28-05-2021 13:55:27

Nudibay a écrit :

#6143231/ je rentre dans le café telephone 100%, powerbank low
2/ je charge la batterie à 100% (20~25mn)
3/ je sorts du café avec une batterie à 100% et un téléphone toujours +-100%
mais bon, on vas s'arreter la.

Merci c'était pas très clair pour moi

Prkl · 28-05-2021 13:56:25

Ben4164 a écrit :

#614319@Prkl :
La capacité initiale (maximale) de ces powerbanks est donnée pour une tension de 3,85V.
La "rated energy" indique la capacité utilisable en 5V, ce qui peut être différent en fonction principalement de la qualité des accus.
La perte peut être importante et c'est pourtant celle-ci qui nous intéresse.
Sur une batterie de faible qualité, on peut trouver des rendements à 50%...
D'après les chiffres (sur du 1A), le rendement est meilleur pour la NB20000 que pour la NB10000 (environ 87% contre 83%) ce qui fait qu'au final elle dispose d'une capacité légèrement supérieure au double.
Dans les deux cas, ces chiffres sont d'un excellent niveau.

Merci pour ta réponse, entretemps j'ai pu lire sur Reddit que les données constructeur étaient vraiment très très proches de la réalité. Que ce soit sur la qualité des accus, du poids etc. une bonne nouvelle. J'ai aussi appris que la batterie permet de charger un appareil pendant qu'elle même est branchée. On perd grandement en rapidité mais pour une nuit c'est pratique et ça évite de transporter deux adaptateurs muraux ou un double sortie.

Un extrait de la revue sur Reddit concernant le temps de charge pour la 10000 :

"With an Anker Powerport III Nano, high quality Anker usb-c to usb-c, charge times from empty to:

One solid LED, second blinking (33%)- 4min

Two solid LEDs, third blinking (66%)- 1hr 5min

Total charge time - 3h32m

(Tested twice, both sets +- 1min)"

Lien de la revue très détaillée entière : https://www.reddit.com/r/Ultralight/com … 00_review/

Anker, que ce soit pour les adaptateurs ou pour les batteries est très apprécié semble t-il, mais existe t-il mieux en terme de ratio vitesse de charge/poids pour aller de pair avec les batteries Nitecore ? Sans pour autant massacrer l'esperance de vie de la batterie.

Ben4164 · 28-05-2021 14:10:16

Merci Prkl pour le lien toujours très instructif.

Le Anker nano III est un excellent chargeur - très compact, assez léger et relativement puissant tout en conservant donc un bon rendement.
Ugreen, autre fournisseur chinois d'excellente qualité, a sorti un chargeur également très compact, à tester mais à mon avis cela ne va pas se jouer à grand chose...

J'attends de façon imminente une commande avec ce dernier et tous les câbles qui me permettront de mesurer avec précision la réalité des charges en USBc, que ce soit sur les tél ou les batteries externes comme la Nitecore NB ou des Anker10000.

J'ai ouvert en cela une discussion où je mettrai les résultats :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 98#p612498

N'hésitez pas à y mettre vos retours également.

tolliv · 28-05-2021 16:37:37

Redfish a écrit :

#614254
tolliv a écrit :
#614206Je me permets de m'incruster dans ce post car je voudrais signaler une petite confusion sur le terme utilisé.
Une batterie de 3.85V / 3400 mAh pourrait donner du 5V / 2618 mAh en sortie d'un convertisseur parfait (c-à-d ayant un rendement moyen de 100%).
Si le convertisseur ne peut fournir que 5V / 2075 mAh, cela veut dire qu'il a un rendement moyen de 79% et pas 61%.
Cela peut être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup : l'énergie dissipée n'est pas du tout la même.
C'est vrai que personne n'a pensé à indiquer les tensions mises en jeu (partant du principe qu'on restait dans le 3.7v de référence)... ce qui ne serait pas arrivé si on avait parlé en Wh.

Si c'est une batterie de 3.7V / 3400 mAh qui peut donner 5V / 2075 mAh en sortie du convertisseur, alors c'est c'est encore mieux : le rendement est alors 82% (à comparer avec au 83% de la NB10000).

Lou_is34 · 29-05-2021 09:32:56

Nudibay a écrit :

#614300@Lou_is34
"Charge de 10000mAh en 20min c’est sympa et pratique mais est-ce efficient ?"
il faudrait préciser ta pensé. Si tu n'a que 20mn et que tu repars avec une batterie à 100% c'est pas mal. Si tu peux charger pendant une nuit entière, alors c'est pas nécessaire
"La course à la rapidité si c’est au détriment de la qualité est de mon point de vue pas du tout une bonne chose sans même parler des enjeux (climatique) actuels."
Qualité, mes enfin quel qualité?

Mes propos n’étaient pas dirigés contre toi ni contre le matériel que tu utilises

Tout comme toi je trouve très intéressant de pouvoir recharger très vite une batterie. Ma pensé est tourné que sur l’énergie dans le sens où j’aimerai qu’une batterie de 10Wh puisse être rechargé sans perte. La même chose aussi pour la décharge.

Est-ce dû à la chimie de la batterie qui a des pertes? Sûrement. Est-ce dû au circuit qui gère est régule les sorties USB ?c’est certain.

Bien sûr une Machine qui convertit l’énergie en ce que l’on veut a toujours des pertes. Donc c’est ces pertes là, qui pour moi, me dérange le plus même si ça tend vers la bonne direction (optimisation des circuits/machines).

« En physique, l'énergie est une grandeur qui mesure la capacité d'un système à modifier un état, à produire un travail entraînant un mouvement, un rayonnement électromagnétique ou de la chaleur. »

Oui je suis utopique et alors ?

tolliv · 30-05-2021 17:54:53

Lou_is34 a écrit :

#614416Est-ce dû à la chimie de la batterie qui a des pertes? Sûrement. Est-ce dû au circuit qui gère est régule les sorties USB ?c’est certain.

Tous les composants électroniques, les conducteurs (comme les fils, les pistes de cuivres, les connecteurs) possèdent une résistance. Dès que tu fais passer un courant important, une certaine puissance est dissipée en créant de la chaleur, c'est de l'énergie perdue.
En élevant la tension et en conservant un courant "faible", on augmente la puissance disponible sans trop élever les pertes.

C'est exactement pour ça qu'il existe des lignes hautes tension et très hautes tensions pour transporter l'énergie sur des longues distances. A puissance constante et en restant à 220V, on aurait besoin d'un courant important, donc des câbles de grosse section sinon les pertes seraient trop importantes.

La batterie, c'est ça aussi. Si elle chauffe, c'est qu'il y a des pertes.

Dernière modification par tolliv (30-05-2021 17:55:38)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 27-05-2021 21:00:12

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#27 27-05-2021 21:00:36

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#28 27-05-2021 22:39:51

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#29 27-05-2021 22:52:01

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#30 27-05-2021 22:56:07

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#31 27-05-2021 23:17:07

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#32 27-05-2021 23:22:44

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#33 27-05-2021 23:23:06

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#34 28-05-2021 00:06:26

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#35 28-05-2021 00:47:43

Re : [Electricité] Batterie externe Nitecore NB10000

#36 28-05-2021 01:07:16

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#37 28-05-2021 08:39:36

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#38 28-05-2021 09:23:06

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#39 28-05-2021 09:47:41

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#40 28-05-2021 12:42:29

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#41 28-05-2021 12:59:33

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#42 28-05-2021 13:10:56

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#43 28-05-2021 13:27:08

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#44 28-05-2021 13:32:20

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#45 28-05-2021 13:55:27

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#46 28-05-2021 13:56:25

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#47 28-05-2021 14:10:16

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#48 28-05-2021 16:37:37

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#49 29-05-2021 09:32:56

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#50 30-05-2021 17:54:53

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