#426 12-09-2021 19:46:00

Lodewijk
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Oui je suis d'accord avec vous mais, ce n'était pas la question d'Aka73 non plus  wink


"Adepte d'une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent!" GG S

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#427 12-09-2021 19:46:02

Prkl
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Balipit a écrit :

#625863Faire la publicité pour DKT est pour moi inconcevable - surtout sur site qui banni la publicité .

Cette société aux mains d’un des groupe de distribution majeur largement bénéficiaire , commercialise des produits qui sont largement inspirés pour la plupart , du fruit de la R&D de sociétés qui elles, consacrent  , une partie de leurs revenus à améliorer l’expérience client .
La qualité médiocre de la plupart de leur produits de base , le service rendu plutôt moyen est en réalité à déconseiller pour l’acheteur même si il est débutant car le renouvellement rapide entraînera des dépenses supplémentaires rapidement.
N’oublions pas l’aspect écologique catastrophique de leur politique commerciale de répandre en masse des produits à durée de vie courte et la politique de remplacement systématique au lieu de vendre des produits durables .
Pour ceux qui ont une budget serré , faites comme moi  : essayer de gagner plus , d’acheter d’occasion pour une fraction du prix neuf des produits de qualité de préférence ayant peu servis .

Pourquoi faut-il toujours en France que quand quelqu'un ou qu'une société fasse de l'argent soit mal vu(e) et provoque de la jalousie ? Tant que leurs produits me conviennent et leurs prix aussi, tant mieux pour eux si ils s'en mettent plein les poches. Tout le monde est content.

Si non, Décathlon effectivement s'inspire de la R&D d'autres marques, mais dans l'autre sens, Décathlon rend aussi service à ces marques spécialisées en rendant certaines activités accessible à tous, dont certains vont accrocher et iront s'équiper chez les spécialistes plus tard. Ils permettent même de louer le matériel désormais, ce qu'aucune marque spécialiste ne fait à ma connaissance pour la rando.

Alors oui, l'occasion est une autre option, mais c'est malheureusement trop souvent la roulette. A moins d'habiter la région parisienne ou une grosse agglomération pour aller vérifier l'état de l'objet en question (et encore si on doit le faire pour chaque objet de son sac on y passe sa jeunesse), on risque de se retrouver avec un objet complètement usé alors qu'il était vendu soit disant "comme neuf".

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#428 12-09-2021 20:04:01

Gunnar
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Lodewijk a écrit :

#625878Oui je suis d'accord avec vous mais, ce n'était pas la question d'Aka73 non plus  wink

S'en était pourtant une Lode, je cite Aka73 post  #411 : " Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp? ".


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#429 12-09-2021 20:32:37

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Prkl a écrit :

#625879

Balipit a écrit :

#625863Faire la publicité pour DKT est pour moi inconcevable - surtout sur site qui banni la publicité .

Cette société aux mains d’un des groupe de distribution majeur largement bénéficiaire , commercialise des produits qui sont largement inspirés pour la plupart , du fruit de la R&D de sociétés qui elles, consacrent  , une partie de leurs revenus à améliorer l’expérience client .
La qualité médiocre de la plupart de leur produits de base , le service rendu plutôt moyen est en réalité à déconseiller pour l’acheteur même si il est débutant car le renouvellement rapide entraînera des dépenses supplémentaires rapidement.
N’oublions pas l’aspect écologique catastrophique de leur politique commerciale de répandre en masse des produits à durée de vie courte et la politique de remplacement systématique au lieu de vendre des produits durables .
Pour ceux qui ont une budget serré , faites comme moi  : essayer de gagner plus , d’acheter d’occasion pour une fraction du prix neuf des produits de qualité de préférence ayant peu servis .

Pourquoi faut-il toujours en France que quand quelqu'un ou qu'une société fasse de l'argent soit mal vu(e) et provoque de la jalousie ? Tant que leurs produits me conviennent et leurs prix aussi, tant mieux pour eux si ils s'en mettent plein les poches. Tout le monde est content.

Si non, Décathlon effectivement s'inspire de la R&D d'autres marques, mais dans l'autre sens, Décathlon rend aussi service à ces marques spécialisées en rendant certaines activités accessible à tous, dont certains vont accrocher et iront s'équiper chez les spécialistes plus tard. Ils permettent même de louer le matériel désormais, ce qu'aucune marque spécialiste ne fait à ma connaissance pour la rando.

Alors oui, l'occasion est une autre option, mais c'est malheureusement trop souvent la roulette. A moins d'habiter la région parisienne ou une grosse agglomération pour aller vérifier l'état de l'objet en question (et encore si on doit le faire pour chaque objet de son sac on y passe sa jeunesse), on risque de se retrouver avec un objet complètement usé alors qu'il était vendu soit disant "comme neuf".

Ton interprétation est hâtive car je n’ai aucun problème avec le bénéfice .
Comme je l’ai écrit distinctement pourtant , mon problème c’est les sociétés qui appartiennent à des milliardaires, qui font du bénéfice grâce aux autres sociétés qui font la R&D .
Les autres sociétés n’ont pas besoin de DKT pour développer leurs CA et les individus n’ont pas forcément  besoin de DKT pour découvrir des sports / activités .
Jusqu’à  présent c’est surtout le milieu associatif et des professionnels qui font découvrir aux néophytes et ils ne sont pas d’aussi bon marketeur DKT que vous .
Et je ne suis pas certain que d’envoyer à la brèche de Rolland une armée de novices rendent service aux marques spécialisées .
Pour l’occasion les choses  évoluent : maintenant , sur LBC ou Vinted , le paiement sera verser au vendeur si l’acheteur reçoit bien ce qui était convenu .

Dernière modification par Balipit (12-09-2021 21:43:16)

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#430 12-09-2021 20:45:54

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Gunnar a écrit :

#625870

zorey a écrit :

#625869

Lodewijk a écrit :

#625849
Non pas du tout smile

Si moi j'en connais au moins un : moi ! big_smile

Deux, je vais recevoir en octobre mon premier abri fermé à 46 ans après près de trente ans de rando avec bivouac.

3 : j’ai une MSR de 5 nuits qui reste au placard , rien ne vaut un bon bivouac sous les étoiles.

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#431 12-09-2021 21:51:50

Prkl
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Balipit a écrit :

#625889
Ton interprétation est hâtive car je n’ai aucun problème avec le bénéfice .
Comme je l’ai écrit distinctement pourtant , mon problème c’est les sociétés qui appartiennent à des milliardaires, qui font du bénéfice grâce aux autres sociétés qui font la R&D .
Les autres sociétés n’ont pas besoin de DKT pour développer leurs CA et les individus n’ont pas forcément  besoin de DKT pour découvrir des sports / activités .
Jusqu’à  présent c’est surtout le milieu associatif et des professionnels qui font découvrir aux néophytes et je suis pas certain qu’ils soient d’aussi bon marketeur DKT que vous .
Et je ne suis pas certain que d’envoyer à la brèche de Rolland une armée de novices rendent service aux marques spécialisées .
Pour l’occasion les choses  évoluent: maintenant , le paiement sera verser au vendeur si l’acheteur reçoit bien ce qui était convenu .
Bien évidemment sur le volet écologique , le flood de plastique médiocre qui finit dans l’océan on  s’en fout …

Pourquoi le mentionner dans ce cas ? Une PME qui irait pomper sur ses concurrents est plus louable du coup ?

A ma connaissance, Décathlon n'a jamais enfreint un quelconque brevet et en déposent eux-mêmes. Toutes les sociétés du monde s'inspirent en partie de ce qui se fait chez le voisin pour innover à leur tour. Tant qu'il n'y a pas de violation de la propriété intellectuelle, je ne vois pas le soucis.

Et concernant l'écologie, ce sont les utilisateurs qui sont à blâmer en premier. La durabilité des produits Décathlon n'a pas grand chose à envier aux marques spécialisées. Je ne parle même pas des marques spécialisées dans l'ultralight où tout est devenu du consommable ou presque.

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#432 12-09-2021 22:06:23

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

C’est naïf d’imaginer qu’une marque va copier une produit tel quel , on est pas en Chine .
Les chefs de produits DKT sont des jeunes  qui font du sourcing majoritairement ,ils n’ont pas inventer grand chose à part des tonnes de tentes 2 secondes qui finissent rapidement dans nos décharges .

Il faudra essayer avant d’écrire :
J’ai un tee shirt Patagonia qui a plus de 10 ans , un Haglofs idem : service rendu excellent et
ils durent 100 fois plus que le tee-shirt DKT qui a finit à la poubelle en moins d’une semaine : mal taillé , peu respirant, couture qui commencent à lâcher .
Si tu es satisfait tant mieux mais pour moi c’est absolument pas à recommander .

Dernière modification par Balipit (12-09-2021 22:56:23)

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#433 12-09-2021 22:15:37

Bilbox
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

J'ai pas mal de matos d4 et d'autres marques connues, et ce n'est pas la durabilité qui les différencie; tu reviens à ce sujet de manière récurrente avec des constats que je n'ai jamais faits. Pour l'aspect respirant je te suis plus volontiers, voire le poids pour certains objets comme les duvets, mais pas sur le premier point.

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#434 12-09-2021 22:20:14

Prkl
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Balipit a écrit :

#625912Il faudra essayer avant d’écrire .
J’ai un tee shirt Patagonia qui a plus de 10 ans , un Haglofs idem : service rendu excellent et
ils durent 100 fois plus que le tee-shirt DKT qui a finit à la poubelle en moins d’une semaine : mal taillé , peu respirant, couture qui commencent à lâcher .
Si tu es satisfait tant mieux mais pour moi c’est absolument pas à recommander .

Depuis quand on se fait un avis sur une marque qui propose des dizaines de milliers de références avec un seul produit (qui visiblement comportait un défaut si les coutures lâchent après moins d'une semaine) ?
J'ai un paquet de contre-exemples, des polaires décathlon qui ont plus de 10 ans qui sont encore comme neuves et un t-shirt Rab Pulse Hoody payé au prix fort qui bouloche à plusieurs endroits et dont certaines coutures ont sauté après moins d'une saison. Est-ce que je vais flinguer la marque Rab pour autant ? Evidemment que non, je savais qu'à 101 grammes le TSML avec capuche il allait pas me durer une éternité et je rachèterai certainement le même quand je l'aurai complètement terminé parce que j'ai pas trouvé plus confortable. Faut juste en avoir conscience au moment de l'achat. Si tu attends autant d'un produit décathlon que d'un produit d'une grande marque payé 10 fois plus cher, c'est normal que tu sois déçu.

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#435 12-09-2021 22:39:18

Redfish
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

moby59 a écrit :

#625806En gros Redfish a planché sur des listes principalement D4 légères, où en étant juste un peu moins extrême (et en prenant la version D4 plutôt qu'aliexpress de certains éléments), on doit aboutir à un baseweight de 6-8 kilos ce qui tout à fait correct à mon sens; notamment parce que pour aller chercher les kilos restants il faut taper dans le chinois inconnu du grand public ou faire méchamment chauffer la CB.

En effet, liste D4 principalement et un petit peu de AE:
https://lighterpack.com/r/x7j7wt
5kg tout rond pour 530€ (dont 100€ pour vêtements chaussures, donc moyen de réduire d'autant si on a déjà un peu de matos de sport).
0° confort, sac de couchage classique, tente double-parois, cuisine au gaz... bref rien qui pourrait déstabiliser un randonneur classique.
wink

Le souci en prenant uniquement chez D4, c'est: Tente + couchage.
Rien que ça, tu te prends dans les +1/1.5kg et/ou +100/150€.
Mais bon, il y a quand même moyen de flirter les 6.5kg (ce qui reste un poids bien plus léger que ce qu'on voit régulièrement sur les sentiers) pour 600-650€ neuf (moyen de diviser ça par deux sans aucun souci en occasion... les produits D4 pullulent sur LBC, à prix cassés).

moby59 a écrit :

#625812Le déo dans la trousse de toilette, tu prends n'importe quelle randonneuse (pas MUL) qui bivouaque ou dort en refuge je peux t'assurer que la très grande majorité aura du déo ! (en tout cas pour ma part, pour avoir demandé, vu, vécu... c'est très clair).

Je pense qu'on peut mettre ça sur le compte sur la non connaissance des avantages du mérinos.
Ajouter à celà, peu de modèle en rayon à D4 et prix bien plus élevé qu'un tshirt basique.
Bref, peu de chance qu'un randonneur débutant, voire confirmé, investisse là-dedans... c'est plus un marché de niche.
smile

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#436 12-09-2021 22:44:18

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Bilbox a écrit :

#625914J'ai pas mal de matos d4 et d'autres marques connues, et ce n'est pas la durabilité qui les différencie; tu reviens à ce sujet de manière récurrente avec des constats que je n'ai jamais faits. Pour l'aspect respirant je te suis plus volontiers, voire le poids pour certains objets comme les duvets, mais pas sur le premier point.

Je reviens dessus uniquement quand on parle DKT comme étant une référence de liste de base sur ce site largement pro-DKT .
Je n’ai eu que quelques produits DKT basic certes mais toujours deçu , le service rendu est toujours moyen moi , donc pour moi la durabilité est minime puisque l’article finit au placard ou sur un chantier: 
Libre à chacun de faire comme il veut mais pour moi ,je ne recommande pas ,pour des budgets pas si éloignés,  je préfère de l’occasion de qualité récente .

Dernière modification par Balipit (12-09-2021 23:21:18)

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#437 12-09-2021 23:20:22

Redfish
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Balipit a écrit :

#625863Faire la publicité pour DKT est pour moi inconcevable - surtout sur site qui banni la publicité .

Cette société aux mains d’un des groupe de distribution majeur largement bénéficiaire , commercialise des produits qui sont largement inspirés pour la plupart , du fruit de la R&D de sociétés qui elles, consacrent  , une partie de leurs revenus à améliorer l’expérience client .
La qualité médiocre de la plupart de leur produits de base , le service rendu plutôt moyen est en réalité à déconseiller pour l’acheteur même si il est débutant car le renouvellement rapide entraînera des dépenses supplémentaires rapidement.
N’oublions pas l’aspect écologique catastrophique de leur politique commerciale de répandre en masse des produits à durée de vie courte et la politique de remplacement systématique au lieu de vendre des produits durables .
Pour ceux qui ont une budget serré , faites comme moi  : essayer de gagner plus , d’acheter d’occasion pour une fraction du prix neuf des produits de qualité de préférence ayant peu servis .

Il y a de tous chez D4... aussi du bon et durable.
Pour ma part, j'ai pas de matos D4 (rando ou pas) et le seul item rapporté de mémoire est un pantalon avec un défaut de couture (pas bloquée... que j'aurai pu recoudre, mais il m'a semblé anormal de le faire moi-même pour un produit porté 2-3 fois).
Tout le reste est encore parfaitement fonctionnel et utilisé (par moi ou par les personnes à qui je les aie donnés si je ne les utilisais plus).

Et puis, pour quelqu'un qui pratique la rando (ou autre sport), quelques fois par ans, il fait quoi... il achète forcément de la grande marque (hors de prix neuf et encore bien cher en occasion), alors qu'il ne connait même pas ses besoins ?
hmm

PS: Je ne parlerai du SAV dont beaucoup de grand fabricant feraient bien de prendre en exemple.

zorey a écrit :

#625869

Lodewijk a écrit :

#625849

Aka73 a écrit :

#625847 Mais penses tu vraiment qu’un randonneur qui commence le ML/MUL va passer directement au tarp?

Non pas du tout smile

Si moi j'en connais au moins un : moi ! big_smile

Idem !
Suis passé directement de rien à un flat tarp* de 3x3m (même pas un tarp-tente)... et j'y suis toujours, avec un modèle plus petit (le grand ne me servant que pour l'hivernale neige maintenant).
Je n'ai pas dormi dans une tente depuis mes 20 ans (bon mulet à l'époque), de mémoire.
smile

*Alors même que le flat tarp est finalement très peu représenté, même sur notre forum.

Lodewijk a écrit :

#625874Deux ou un peu plus sur ×  un nombres élevés de Personnes c'est bien mais pas très représentatif. En exemple ma mère trouve que je suis belle homme cool  Eh bé !! Les retours que j'ai des autres personnes du même sexe que ma maman sont tous autres hmm

Je suis tout à fait d'accord avec ta maman !
el%20awrence.gif

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#438 12-09-2021 23:25:21

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Redfish a écrit :

#625922Et puis, pour quelqu'un qui pratique la rando (ou autre sport), quelques fois par ans, il fait quoi... il achète forcément de la grande marque (hors de prix neuf et encore bien cher en occasion), alors qu'il ne connait même pas ses besoins ?

Il ne vient pas sur ce site mul extrémiste demander conseil. lol

Dernière modification par Balipit (12-09-2021 23:26:39)

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#439 12-09-2021 23:31:08

Redfish
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Prkl a écrit :

#625879Si non, Décathlon effectivement s'inspire de la R&D d'autres marques, mais dans l'autre sens, Décathlon rend aussi service à ces marques spécialisées en rendant certaines activités accessible à tous, dont certains vont accrocher et iront s'équiper chez les spécialistes plus tard. Ils permettent même de louer le matériel désormais, ce qu'aucune marque spécialiste ne fait à ma connaissance pour la rando.

Bonne analyse à mon sens...
jap.gif

Balipit a écrit :

#625889Ton interprétation est hâtive car je n’ai aucun problème avec le bénéfice .
Comme je l’ai écrit distinctement pourtant , mon problème c’est les sociétés qui appartiennent à des milliardaires, qui font du bénéfice grâce aux autres sociétés qui font la R&D .
Les autres sociétés n’ont pas besoin de DKT pour développer leurs CA et les individus n’ont pas forcément  besoin de DKT pour découvrir des sports / activités .
Jusqu’à  présent c’est surtout le milieu associatif et des professionnels qui font découvrir aux néophytes et ils ne sont pas d’aussi bon marketeur DKT que vous .
Et je ne suis pas certain que d’envoyer à la brèche de Rolland une armée de novices rendent service aux marques spécialisées .
Pour l’occasion les choses  évoluent : maintenant , sur LBC ou Vinted , le paiement sera verser au vendeur si l’acheteur reçoit bien ce qui était convenu .

Sauf que pour adhérer à un club, il faut bien souvent du matos (même si il peut y avoir prêt au départ, il est rarement possible à un club de tout fournir à ses adhérents)... et 90% des débutant s'équiperont en D4.
S’ils avaient dû le faire en grande marque, nombreux auraient été ceux à ne pas franchir le cap certainement...

Et pour l'armée de novice, je te rassure, la très très grande majorité ne se lance pas dans la brêche Rolland (ou équivalent).
Ils vont simplement balader autour de chez eux ou autour de leur lieu de vacances, sans se prendre pour des cadors... après il y a toujours des exceptions, mais de là à penser que c'est la norme, il y a un monde.
smile

Balipit a écrit :

#625912C’est naïf d’imaginer qu’une marque va copier une produit tel quel , on est pas en Chine .
Les chefs de produits DKT sont des jeunes  qui font du sourcing majoritairement ,ils n’ont pas inventer grand chose à part des tonnes de tentes 2 secondes qui finissent rapidement dans nos décharges .

Qu'est-ce que te fais pensez ceci, as-tu des sources ?
Après, qu'elles finissent dans un placard ou revendu sur le LBC ou dans les mains d'un SDF me semble plus probable... mais je n'affirme rien.

Balipit a écrit :

#625912Il faudra essayer avant d’écrire :
J’ai un tee shirt Patagonia qui a plus de 10 ans , un Haglofs idem : service rendu excellent et
ils durent 100 fois plus que le tee-shirt DKT qui a finit à la poubelle en moins d’une semaine : mal taillé , peu respirant, couture qui commencent à lâcher .
Si tu es satisfait tant mieux mais pour moi c’est absolument pas à recommander .

Comme toujours, on ne peut rien déduire sur sa seule expérience.
Pour ma part:
-2 tshirt synthétique D4 qui tournent en permanence pour mes sorties été comme hiver, à la journée ou trail après le boulot, lavés autant de fois... état nickel après 3 ans, je les trouve bien taillés et aucun souci de respirabilité.
-1 tshirt mérinos D4 (un seul), qui me sert pour toutes mes sorties de 2j ou plus, sachant que je ne prends pas de change, parfois rincé plusieurs fois par jours en rivière et essoré dans la foulée... aucun souci non plus depuis 3 ans.
Je pourrais dire la même chose de mes 2 pantalons 3 saisons et 1 hiver (sachant qu'un des pantalons été me sert à faire le sanglier dans la garrigue).
Ou encore de mes chaussures de trail D4 qui ont dépassées les 1000km avec juste la semelle commençant à être lisse... beaucoup de modèles réputés de grandes ne peuvent pas en dire autant.
De même, j'ai des polaires D4 à 10€ que je traine depuis 20 ans, qui me servent encore pour le boulot.


Bref, arrêtons de généraliser...
roll

Balipit a écrit :

#625919Je reviens dessus uniquement quand on parle DKT comme étant une référence de liste de base sur ce site largement pro-DKT .

On parlait de D4* dans ce topic car était amené la question d'une liste économique et légère.
Si tu arrives à fournir une liste économique dans d'autres marques, rien ne t'empêche de proposer un contre exemple...
smile

*Ca aurait pu être aussi InterSport ou GoSport... manque de chance, le rapport qualité/prix (sans parler du poids ou du choix) n'est clairement pas souvent là.

Quant au forum de RL qui serait pro D4 ?! Tu es sérieux ?
On essaye de compter le nombre de topic dédié pour chaque marque dans la section découverte de matériel ? Ou encore dans les listes des membres actifs du forum ?

Après, quand un nouveau membre demande des conseils et dit qu'il veut un sac de couchage duvet, mais qu'il n'est pas prêt à sortir plus de 200€ (comme c'est souvent le cas)... à part  D4 (et AE) tu veux lui conseiller quoi ?
Donc oui, au final, les produits D4 sont souvent proposés dans les demandes de matos de la section "Questions, astuces et liste prévisionnelles"... mais c'est en rapport avec les demandes formulées.

Balipit a écrit :

#625919Je n’ai eu que quelques produits DKT certes mais toujours deçu , le service rendu est toujours moyen moi , donc pour moi la durabilité est minime puisque l’article finit au placard ou sur un chantier:

Libre à chacun de faire comme il veut mais pour moi ,je ne recommande pas ,pour des budgets pas si éloignés,  je préfère de l’occasion de qualité récente .

Ca peut tout à fait ne pas te convenir... chacun est effet libre d'acheter ce qu'il veut, au prix qu'il veut, dans la marque qu'il veut (en fonction de son affinité avec son banquier malgré tout lol ).
Mais il y a une différence entre "ne pas recommander" et chercher par tous les moyens à descendre la marque (et de manière apparemment non justifiée pour certains arguments).
smile

Par contre, niveau SAV, si la concurrence faisait aussi bien que D4, j'achèterai peut-être plus souvent chez eux (heureusement, dans les grandes marques de rando, il y a quand même pas mal de sérieux je trouve, par rapport à d'autres domaines).

Exemple tout bête: Sur les conseils du vendeur du Vieux campeur, j'ai acheté des embouts caoutchoucs pour mes bâtons... non compatibles avec mes bâtons au final.
Impossible de se faire rembourser, uniquement un avoir valable pendant 3 mois... sachant que je n'avais rien d'autre à acheter prochainement (je me suis forcé à acheter un autre article, 50% plus cher que sur le net, juste pour ne pas le perdre).

Dernière modification par Redfish (13-09-2021 02:43:15)

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#440 13-09-2021 04:25:21

COQ1
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Bonjour
Attention une fois encore aux poncifs avec D4 car c'est aussi la marque Simond au top.
Sous le nom propre de D4 j'ai des quelques items comme des caleçons Trek 500 en mérinos à 15 € pièce.
Mes "coucougnettes" ne font pas la différence avec du Icebraker ou Woolpower ou d'autres car j'utilise  du TONYGLANDIL au quotidien.
Mon portefeuille par contre fait la différence  et coté entretien je suis super soigneux avec mon matos donc pour l'instant RAS
Bien sportivement.

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#441 13-09-2021 07:40:38

moby59
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

N'empêche que ça serait intéressant juste pour avoir un ordre d'idée de prix/poids de faire une liste qui nous semble pertinente (genre sortie montagne été avec 2/3 nuits de bivouac en solo) basée sur du matos D4 ou en tout cas hyper généraliste, accessible (physiquement et financièrement) à la personne qui a un peu l'habitude de faire des balades à la journée et qui veut passer le cap de dormir "sous la tente".

Je verrai bien 2 listes d'ailleurs :
1/ la liste "je vais chez D4 et je prends tout ce que le vendeur me dit que c'est indispensable sinon je prends des risques (d'avoir froid, d'être mouillé, de me perdre...)
2/ la liste D4 en version "conseillée par les membres RL"

C'est bête j'ai pas des masses de temps ces jours-ci sinon je me serai bien lancé. Redfish, je sais que tu as des lighterpack déjà pas mal amorcés en ce sens (le 2), si tu as un peu de temps n'hésite pas.

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#442 13-09-2021 08:37:00

Lodewijk
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Salut, smile

Moi je peux faire atterrir un hélicoptère de jour et de nuit, poser une perfusion sur une personne incarcéré dans de la tôle, sauter en parachute, dépecer un sanglier ou un cerf, préparer du poisson, changer la couche d'un bébé...Et je dors sous tarp smile

A qui le tour ?

"Miroir
Dis moi qui est le plus beau
Quitte à devenir mégalo
Viens donc chatouiller mon ego
Allez allez allez.."

A pluche.


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#443 13-09-2021 09:44:08

dolgan
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Balipit a écrit :

#625912C’est naïf d’imaginer qu’une marque va copier une produit tel quel , on est pas en Chine .
Les chefs de produits DKT sont des jeunes  qui font du sourcing majoritairement ,ils n’ont pas inventer grand chose à part des tonnes de tentes 2 secondes qui finissent rapidement dans nos décharges .

Il faudra essayer avant d’écrire :
J’ai un tee shirt Patagonia qui a plus de 10 ans , un Haglofs idem : service rendu excellent et
ils durent 100 fois plus que le tee-shirt DKT qui a finit à la poubelle en moins d’une semaine : mal taillé , peu respirant, couture qui commencent à lâcher .
Si tu es satisfait tant mieux mais pour moi c’est absolument pas à recommander .


Et moi un polo colombia qui a tenu moins de 6 mois avant de se désintégrer.  Et des vêtements d4 (même pas haut de gamme ) qui après 15 ans d usage intensif ont pas bougé.

Tu es vraiment dans la caricature.

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#444 13-09-2021 10:01:19

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

J'ai fait une liste 100% D4
Je n'ai pas d'action D4 et j'achète plutôt sur le web... comme ça c'est dit.

Bon, c'est moins chère et moins lourd que ce que je pensais.

Bien évidement, on peut toujours optimiser: Mais je suis parti du principe qu'en faisant la liste je débutais complètement l’allègement.

Bien évidement, on peut faire moins chère: En faisant les promos sur les sites des marques, en achetant certains éléments au pays du soleil levant... mon sac et son contenu m'ont coûté 30% moins chère avec du matos comme Osprey, Black Diamond, Regatta ou Vertical (et un peu de D4 smile )... mais j'ai mis plusieurs mois à le constituer, faut être patient avec les promos et surtout passer un temps fou à farfouiller et demander.

Suite aux remarques, j'ai mis des trucs en option.
Pour le poids, je n'ai compté que ce qu'il y avait dans le sac (sans les vêtements portés, bâton, chapeau).
Le poids est basé sur du taille L. En XXL il faudra ajouter env 20% de poids en plus.

toutes options incluses
Prix: 663€
Poids; 6,978kg

Hors options
Prix: 610€
Poids:6;462kg


liste...

C'est juste pour me faire une idée sur un tout en 1 D4 comme j'aurais peut être pu faire il y a quelques années, pensant que c'était beaucoup plus lourd que ça.
Ce n'est pas une liste prêtre à l'emploi (chacun ses propres eusses)

7PNa9YeK3.liste1.s.jpeg

7PNabw5Pv.liste2.s.jpeg

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#445 13-09-2021 10:09:13

Aka73
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Donc au final, tout ça pour dire qu’on peut faire relativement léger en offline et sans se ruiner (je pensais le contraire)

Dernière modification par Aka73 (13-09-2021 10:09:46)

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#446 13-09-2021 10:10:10

Bilbox
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Lodewijk a écrit :

#625934
Moi je peux poser une perfusion en parachute sur un bébé sanglier incarcéré dans de la tôle d'hélicoptère... et je dors sous tarp

Tu dors vraiment sous tarp? C'est dingue.

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#447 13-09-2021 10:11:32

ith
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Je trouve toujours bizarre que lorsqu'on parle d'allégement, directement ou non, la discussion s'oriente vite vers le matériel.  A ce stade chacun y va de sa recette selon qu'il privilégie l'exclusivité, le prix et même parfois le poids.

AMHA, on croise des gens qui pourraient s'alléger sur le chemin soit parce qu'ils ne savent pas qu'on peut le faire (défaut d'information), soit parce qu'ils ne savent pas comment le faire (défaut de formation) soit parce qu'ils ne pensent pas qu'ils peuvent le faire (défaut d'éducation) ou bien encore parce que qu'ils pensent que ce n'est pas un problème (manque de motivation). Par exemple parce qu'ils aiment l'effort physique ou que cela flatte leur égo ou qu'ils n'ont pas de programme ambitieux questionnant leur capacité physique.

Le prix est un problème souvent mis en avant, mais c'est rarement vraiment le cas. AMHA il n'est un obstacle réel que lorsqu'on veut vraiment commencer à gratter les grammes et/ou si on recherche la performance ultime (inatteignable). Et même là il existe plusieurs exemples sur ce forum qui nous montre qu'il est possible de faire du DIY, des achats d'occasion, des dons ou bien encore de prendre patience et d'économiser.


Pour l'immense majorité des pratiquants, s’alléger commence d'abord par un travail sur soi (ex : dormir dans un abris ouvert, soigner ses angoisses...), un travail de rationalisation du contenu du sac, une amélioration de ses connaissances (faire plus avec moins, optimiser l'itinéraire...) et surtout par un entrainement physique et un effort de nutrition qui permet une perte de poids corporel qui se compte en kilo plutôt qu'en gramme.


Comme nous sommes en France, il est culturellement de bon ton de mettre souvent l'accent sur "comment s'équiper quand on est impécunieux". Parfois cela semble confiner à un acte de contrition chez certain qui semblent ici vouloir se racheter d'avoir beaucoup péché dépensé. big_smile

Et là franchement, je trouve que DKT c'est pas mal*. Par exemple lorsque mon neveu est venu me voir pour se mettre à la randonnée cet été...et bien le plus simple a été pour moi de l'amener chez DKT afin de l'équiper de "pieds en cape". Sauf pour la tente qui est venue de mon stock. Mais s'il avait été prêt pour un abri ouvert avec sa copine, je lui aurais conseillé le 3X3 DKT pour commencer (ou refilé le mien).

Je n'ai pas cherché à l'informer ou à le former. Comme il n'a pour l'instant aucune expérience, il doit d'abord acquérir un peu d'expérience. Il faut d'abord qu'il se pose (ou pas) des problèmes (par exemple à cause du poids du sac)) avant que l'on puisse lui proposer des pistes de réponse pertinentes.

smile



* Même si personnellement j'achète peu de choses chez DKT car je suis déjà largement équipé pour mes besoins et par le passé j'ai été pas mal déçu de leurs produits, mais je pense qu'ils ont fait depuis 20 ans beaucoup de progrès.
Balpit : j'ai bien   lol


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#448 13-09-2021 10:26:17

Balipit
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Je re-re-précise pour les fans boys de Mulliez ce que j’ai pourtant précisé à 2 reprises :

Mes remarques concernent les produits Dkt  BASIC , De base , premier prix , prix d’appel


Le reste de leurs produits vendus , plus spécialisés vendus sous leurs marques sont d’une qualité indéniable mais les prix ne sont moins attractifs vs des soldes ou de l’occasion .
Un service clients qui rembourse/échange sans poser de question en dit long sur la qualité de ses produits et les retours négatifs sur leur site ne manquent pas .
Qu’elle innovation cette société largement leader depuis des décennies à fait pour notre pratique ?
L’aspect environnemental de la production n’est plus optionnel , la responsabilité incombe d’abord à ceux qui produisent  : Bluesign , fibres recyclées font parti de l’ADN de certaines marques depuis longtemps : Pertex produit du 100% recyclé par ex , ne parlons même pas Patagonia …

Pour des pratiquants aguerris qui recherchent du matériel léger avec un budget limité :
je conseille plutôt d’orienter vos recherches comme je le fait vers des sites qui proposent des tarifs attractifs comme Ali ou sur des marques spécialisées comme private sport shop , SportPursuit ou de l’occasion récente sur des sites  spécialisés. Cela demande d’y consacrer un peu plus temps que la visite au DKT mais globalement pour des pratiquants plus exigeants , le service rendu sera meilleur et vous contribuerez au développement de marques innovantes plus respectueuses de ses clients et de leur environnement.

Évidemment cela n’engage que moi , chacun est libre de faire ce qui lui convient car je ne cherche pas à convaincre mais à apporter à la discussion une approche différente , étonnamment peu présente sur un site qui traite d 'activités dans la nature.

Edit comme ITH : mon expérience date un peu et l’allégement commence dans notre tête .

Dernière modification par Balipit (13-09-2021 11:57:05)

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#449 13-09-2021 10:29:19

COQ1
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Bonjour AKA 73
Ton dernier message est un excellent travail de recherche qui je l'espère servira par la suite car il est étayé avec des preuves et faits irréfutables.
Etre factuel cela change beaucoup du verbiage ambiant et très polémique sur ce topic particulièrement.
Bien sportivement

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#450 13-09-2021 10:48:46

Bilbox
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Re : Pourquoi croise t'on toujours autant de mulet ?

Pour les adeptes du tarp ouvert je tiens à signaler que j'ai eu un vent non prévu à la météo sous abri fermé par velcros. Je pense 120 km/h en rafales durant 6h. L'abri était monté solide et il s'est affaissé au bout d'1h30...

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