#1 17-07-2021 13:52:38

Phil82
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[Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Bonjour à tous,

Ne sachant où aller randonner pour ce pont du 14 juillet, je suis tombé sur cette trace VisoRando "Quatre jours dans la réserve d’Orlu et la Montagne d'Ax", je n'ai pas été déçu et le descriptif et les infos pratiques sont très bons.
En fait elle est donnée pour 4 jours pour dormir à 3 refuges à la base; mais en coupant l'itinéraire juste avant l'Auberge du Nabre et le refuge d'En Beys, la Tortouille (tortue à cuisses de grenouille) a pu le réaliser en 3 jours (M-J-V) et 27h (beaucoup de pauses contemplatives, photos et autres).
AMHA un MUL affuté style speedy-kangourou peut la parcourir sur 2 jours les mains dans la poche (50km et 3546m D+ à minima suivant le lissage VisuGPX, 53km et 4099m D+ selon MyGPSFiles), sinon un randonneur moyen qui part très léger pour dormir en refuge doit peut-être aussi pouvoir le faire en 2 bonnes journées en dormant au refuge des Bésines (ça m'a donné d'ailleurs l'idée d'y emmener en weekend des copains récalcitrants au bivouac...).

Il n'y a pas de grosses difficultés techniques du moment ou le terrain est sec, parce qu'il y a quand même pas mal d'éboulis de gros rochers à descendre, et malgré un sac à dos à 7,2Kg au max je me suis fait quelques frayeurs notamment lors de la descente sur l'étang Faury... roll
On passe par plus d'une vingtaine d'étangs et de lacs, donc aucun problème pour partir avec 1L d'eau, il y a des ruisseaux partout.

Au lieu de partir du centre du village d'Orlu, 2 options intéressantes je pense:

- Départ de Mérens-les-Vals qui est desservi par le TER et le bus depuis Toulouse
- Départ des Forges d'Orlu où se trouve un très grand parking ombragé, ceci permet de se chauffer les mollets le long de la rivière sur 3km, plutôt que de le faire au final alors que l'on vient de faire 1650m de D- assez éprouvants (bâtons plus que bienvenus).

Voici donc ma trace VisuGPX, et comme il y est indiqué, départ d'Orlu, bivouac J1 au lac de l'Estagnas, bivouac J2 à l'étang Faury.

Il passe par pas mal de GR à cheval sur l'Ariège et les P.O. , donc il faut bien se référer à la trace pour ne pas s'y perdre à chaque bifurcation:

- GR 107 et 107C Chemin des Bonshommes
- GRP Tour de la Montagne d’Ax
- GR 10
- GR 7
- GRP Tour des Pérics

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J1 - Orlu au lac de l'Estagnas - 20Km, 2059m D+, 823m D- 8H

Départ 10h30 d'Orlu village, ca monte direct dans une forêt de feuillus, puis arrivé au niveau des sapins on emprunte une route forestière jusqu'au Col de Joux où se trouve une jolie cabane pastorale sympa pour déjeuner sur la terrasse entouré par les vaches. Je n'ai croisé personne à part des VTTistes.
C'est plus joli à partir du Col de Joux où l'on va ensuite redescendre vers le village du Soula par un chemin également désert.
Même si cette première étape du parcours n'est pas d'un gros intérêt, si on part assez tôt, lorsque l'on passe au dessus du Soula on a 3 bains d'eau chaude sulfureuse sur le chemin (mais pont du 14 juillet, donc gavé de monde je ne m'y arrêterais pas...).

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On va alors remonter le ruisseau du Nabre dans une superbe vallée ou pâturent tranquillement des chevaux, puis grimper jusqu'au magnifique lac de l'Estagnas ou j'arriverais à 18h30.

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Je passerais la nuit au bord du lac (attention les places sont chères, on n'était que 3 et il ne me restait qu'un seul emplacement plat sans cailloux pour 1 matelas...).
Il pleuvra pas mal cette nuit là, puis purée de pois, et comme je n'avais pas mis mon bivy sous la tente pour protéger mon quilt afin de tester ses nouvelles sangles que je peux fixer à terre pour éviter au matelas de glisser, je me retrouverais avec le quilt, la doudoune et la tente mouillés.

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J2 - Lac de l'Estagnas à l'étang Faury - 14Km, 1271 D+, 1047 D-, 10H

Départ à 8h00, très belle journée dans de très beaux décors pour flâner un peu partout et profiter des paysages.
On monte à la Porteille des Bésines, puis on monte encore jusqu'à dominer l'Étang Soula Couloumé.

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Petite pause rafraichissement de pieds à l'étang très calme, puis on descendra le long du ruisseau des Bésines dans de jolis pâturages avant de rejoindre le refuge des Bésines (qu'on voit tout petit en blanc au centre de la photo).
On peut aussi à la bifurcation faire un détour d'1Km comme prévu par la trace VisoRando à l'étang des Bésines se détendre., mais j'ai préféré aller direct au refuge pour faire une pause repas un peu plus tard en solitaire.
Vu l'état du refuge et la terrasse surplombante panoramique, c'est là que je me suis dit que peut-être refaire cet itinéraire sur un weekend en léger avec nuit à ce refuge le ferait bien avec des copains qui ne veulent pas bivouaquer.

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On emprunte alors le GRP Tour des Pérics pour remonter une vallée ou je ferais donc ma pause repas à l'ombre, tout près du plus petit étang tranquille de ceux de Moulsut, et j'en profiterais pour faire sécher mes affaires...

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On monte sur la crète, la vue y est magnifique sur ce que l'on vient de parcourir depuis la Porteille des Bésines en haut à droite sur la photo.
Avant de redescendre de l'autre côté, on peut parcourir un bout de crète qui domine l'énorme étang artificiel de Lanoux, bof j'y suis allé mais je n'aime pas voir les barrages...
Il faut repartir sur la crète opposée jusqu'au Portella de Lanós (point le plus haut de la rando avec 2611m), puis redescendre pour passer entre l'étang de Lanoux et l'étang de Lanoset, le sentier se perd facilement il faut faire à vue.

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Ca remonte à droite plein nord GR7 vers la Porteilla d'Orlu ou on rentrera dans la Réserve naturelle d'Orlu en croisant nombre de petits étangs magnifiques.

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On entame alors une descente bien casse-gueule vers l'étang Faury ou j'arriverais à 18h et où je passerais la nuit bien abrité, pas une goute de condensation cette fois!

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J3 - Etang Faury à Orlu - 18Km, 769m D+, 2244 D-, 9H

Le lendemain, départ à 8h pour une bonne descente qui serpente en direction de l'étang d'En Beys.
Je croiserais pas mal de monde ce dernier jour.

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Au lieu de descendre vers l'étang d'en Beys et son refuge, je bifurquerais juste avant au niveau de l'étang de la Couillade pour une bonne montée à la Couillade d'En Beys ou je ferais une pose bien méritée avec vue plongeante sur les étangs de Peyrisses et des crètes où certains semblent se balader (équipés pour, je pense).

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S'ensuit une longue descente sympathique, parfois par des pierriers, jusqu'à l'étang de Naguille (tout au fond sur la photo), un autre barrage ou je ferais ma pause repas.

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Le chemin qui fait le tour de l'étang de Naguille est fait en grande partie de grosses pierres concassées, ça soulage mes pieds de ne pas avoir à dérouler, j'adore bondir de pierre en pierre.
Malgré l'interdiction, un petit groupe est venu se baigner, c'est vrai que ces plages sont tentantes...

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A la suite du barrage, une loooooongue descente commence, d'abord bucolique le long d'un ruisseau sur un chemin très joliment empierré, puis au frais dans la forêt mais en  une interminable succession de zigzags qui finiront de me pourrir les pieds.
C'est qu'il y a 1650m de D- depuis la Couillade d'En Beys et même 2244m D- depuis mon point de bivouac à l'étang Faury tout de même, saupoudré de 769m de D+ ... journée la plus dure pour mes pieds et articulations. tongue
Arrivé à la Forge d'Orlu, il me restera aussi 3Km à faire clopin-clopant le long de la rivière pour rejoindre le parking du centre du village à 16h30  (d'où l'intérêt de plutôt se garer à la Forge d'Orlu je pense).

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Fatigué mais content, viendez-y. big_smile

Dernière modification par Phil82 (19-07-2021 11:30:48)

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#2 17-07-2021 13:52:55

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Quelques réflexions sur ma liste lors de cette rando...

- Le tipi Liteway Duo: pour moi c'est un solo, si je ne me mets pas dans la diagonale mais sur une moitié seulement (mat central), je fini toujours par toucher la toile d'une manière ou d'une autre. Donc je ne vois pas comment on peut tenir à deux dedans... sinon satisfait, ventile bien et sèche rapidement.

- Liner sac à gravats 65L/65g Action: le mien date depuis le début et toujours pas déchiré, vaut ses 40 cents! smile

- TAR XLite regular: ça rebondit un peu quand on se tourne, c'est moins facile qu'avec un autogonflant, mais bon confort, je m'y suis fait.

- Veste de pluie Montane Meteor: super pour démarrer le matin, puis un peu plus en ouvrant les zip sous les bras. Descend bien bas, bien pensée de partout. Un peu grande en L, j'aurais pu prendre du M je pense, mais bon c'est fait...

- TS-ML mérinos D4 Trek 500 zip: je le supporte bien en plein cagnard du moment où il y a une brise comme souvent en montagne. Il doit avoir 30 jours de soleil et il commence à être couleur cramé violet, ça arrange peut-être D4 les couleurs foncées... hmm

- Chaussettes Darn Tough Hike Trek: très confortables car très épaisses mais on transpire vite l'été, et en 30 minutes de pause impossible de les faire sécher en plein soleil, j'en cherche des aussi confort mais plus fines (?) neutral

- Gourde filtrante Befree Tactical 1L: je m'y suis fait, très pratique, mais me laisse un goût de plastique si je laisse l'eau trop longtemps, contrairement à ma poche Evernew+Sawyer...

- Chaussures hautes Meindl Litepeak GTX: C'est la deuxième fois que je les porte, et je me sens plus en confiance qu'avec mes basses MT2 dès qu'il y a des pierriers, je vais continuer avec quand je ne sais pas à quoi m'attendre. Elles accrochent moins que les MT2, mais le fait qu'elles soient plus rigides me donne clairement moins d'ampoules. Par contre au bout d1/2 heure d'herbes mouillées elles étaient trempées; elles sont d'occase mais bon, elles vont pas me réconcilier avec le GTX.

- Bâtons NatureHike ST06 carbone alu 66-135cm: j'ai cédé avec bonheur aux conseils de Redfish, reçus juste avant le départ afin d'avoir une alternative légère à mes monobrins carbone Chulanka pour monter mon tipi avec les deux bâtons en A. Ca le fait pour le tipi, et le fait que le dernier brin soit en alu rassure quand on les coince entre deux pierres. J'ai failli me ramasser lors d'une glissade en m'affaissant sur l'arrière et j'ai vu les brins carbones d'un des bâtons plier pour supporter tout mon poids, comme quoi c'est solide! La poignée longue est un plus en montée, je regrette juste qu'elle ne soit pas striée comme sur mes monobrins pour accrocher plus. Les embouts plastiques accrochent peu mais s'usent peu du coup forcément... ça me convient.

- Lunettes de soleil D4 VTT ST100 cycliste: on parle peu des lunettes de soleil sur RL, mais j'ai ces lunettes D4 à 5€ depuis 2 ans et toujours impeccables. Elles sont bien couvrantes (cycliste) pour éviter soleil/vent/poussières/branches, et pas trop assombrissantes pour que je les gardes en forêt (tout le temps en fait); je me suis déjà pris des trucs dans les yeux lorsque j'avais pas de lunettes, et c'est quasi à chaque fois infection, même si j'ai des fioles antiseptiques exprès dans mon SaD, depuis que j'ai ces lunettes plus de problème.

- Serviette microfibre AE 39x35: je comprends Louis_34 quand il dit que c'est difficile de se sécher avec, mais ça le fait et AU SOLEIL ça sèche à la vitesse de l'éclair contrairement à une Nabaji imprégnée à cœur. Avec son attache clipsable et son petit format, elle est sans arrêt clipsée à ma dragonne de bâton pour m'éponger la transpi quand il faut et sécher en même temps.

- Chapeau Boonie: pas eu besoin de crème solaire en l'inclinant au fur et à mesure sur la tête vers le soleil, avec une casquette j'aurais fini cramé de la nuque comme j'en ai croisé certains, ou alors j'aurais dû me tartiner d'un tube de crème qui pèse plus lourd que la différence boonie-casquette et j'aurais moins été au frais. Puis par vent le cordon passé dans la sangle de poitrine du SaD permet de ne pas la retrouver au fond d'un ravin... bref je ne vois pas l'intérêt des casquettes en rando. neutral

- Nourriture: j'ai testé la purée de pois cassés + huile d'olive + fromage conseillée par Joy, trop bon et rapide, j'adopte! tongue

- Soins: la NOK pendant 15J avant le départ ça m'aide super bien, par contre j'ai aussi alterné TANO matin et NOK soir sans voir de différence...


QPoidsPDBPORTE
PORTAGE/RANGEMENT
Sac à dosArmature 50L made by JJ1536536
Pack LinerSac à gravats 65L Action16565
Housse imperméableSac à cordon 8L21836
Housse imperméableSTS Ultra-Sil Stuff Sack XS 4L saccabouffe11616
Housse filetSTS Ultra Mesh XS 4L188
661
ABRI/COUCHAGE
BivyKatabatic Bristlecone (Pertex Quamtum / Silnylon 40g)1232232
TipiLiteway Pyraomm Tarp silpoly1398398
Piquet titaneSardines titane AE10660
Piquet aluNordisk V-Peg DAC 16cm + boucle61272
Haubans10m de 2mm + bloqueurs (housse piquets 4g)12828
Tapis de solLuxe Outdoor Tyvek Ultralight Footprint 210x8019090
MatelasTAR XLite regular R4.2 (H 14g)1356356
Sac de couchageEE Revelation Quilt 30F regular/wide (TC 5°C) + sangles1610610
SitpadD4 mini gym mat recoupé 39x2512323
OreillerExped Air Pillow UL M15050
1919
VETEMENTS
Veste de pluieMontane Meteor Black L (Pertex 40D)1346346
Doudoune duvetD4 Trek 100 capuche L1292292
Tour de couCraft Active Comfort Multifunction Neck Warmer13434
Bonnet polaireD4 FirstHeat12222
Gants bivouacD4 Trek 100 polaire 200g/m²14242
Chaussettes change nuitD4 MH900 mérinos16868
Collants polaire nuitD4 Solognac 100 polaire 140g/m²1164164
TS-ML change nuitD4 Travel 500 mérinos L1166166
BoxerD4 Skincare M16262
ChaussettesDarn Tough Hike Trek L1104104
TS-ML mérinosD4 Trek 500 zip M1230230
PantalonD4 Trek 500 polyamide T441334334
CeintureD4 pantalon Trek 500 fine12626
Chaussures hautesMeindl Litepeak GTX T45 semelles orthopédiques115201520
ChapeauBoonie Mil-Tec1100100
11342376
CUISINE/HYDRATATION
PopoteToaks Pot 550-L + couvercle17272
Réchaud alcoolToaks Siphon et support en croix modifié12929
Pare-ventTitane AE recoupé166
Flacon à alcool100ml (ex flacon colle)11414
BriquetBic mini11313
CouteauVictorinox Classic Alox (Housse 3g)12020
CouvertsLight My Fire Spork Titanium11717
Gourde filtranteBefree Tactical 1L17373
Bouteille 0.5LBadoit22448
292
HYGIENE/SOINS
PharmacieDivers16262
Brosse à dentBambou recoupée166
PQ10 feuilles11010
Lingette désinfectanteDans poche congélation4520
98
ELECTRONIQUE
Lampe torcheNitecore Tiki modifiée11515
SmartphoneXiaomi Redmi Note 5, 4000 mAh (2-3J en GPS)1200200
Batterie externeAnker PowerCore II 67001134134
Câble micro-usbAnker 10cm166
155200
DIVERS
BricolageDuck tape, couture, rustine13030
Clef/permis/CB/billetsDans ziplock13535
OrientationCopie IGN A4 + mini boussole-thermomètre11717
BâtonsNatureHike ST06 carbone alu 66-135cm1388388
Lunettes de soleilD4 VTT ST100 cycliste, côtés couvrants13434
Lingette microfibreAE 39x35, transpi, condensation, toilette11818
82440
CONSOMMABLES
EauPropre départ110001000
Alcool à bruler15ml par chauffe61272
Nourriture 2JSuivant l'envie - Plus de semoule!110001000
Nourriture J suppSuivant l'envie - Plus de semoule!1750750
2822
TOTAUXPDB - PORTE71633016

Dernière modification par Phil82 (17-07-2021 20:49:40)

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#3 18-07-2021 00:27:20

Joy Supertramp
MiMulette
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Hello,
Ben c'est beau dis-donc. Faudra vraiment un jour que j'arrive à abandonner Mousse pour pouvoir aller visiter tous ces endroits interdits aux chiens !

Puis dis-donc, t'as bien cavalé pour des jambes de grenouilles !!

PS : ma recette de purée, c'est avec du beurre demi-sel, pas de l'huile d'olive , enfin !  smile


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#4 18-07-2021 09:50:33

Lou_is34
Lou_is
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Salut Phil,

Belle balade avec pas mal de dénivelé et de belles photos !

La serviette AE pour se sécher ou pour enlever la condensation ne m’est pas pratique.

Elle sèche très vite effectivement mais elle pompe trop peu d’eau par rapport à celle de D4.
Pour le côté pratique je suis repassé sur celle de d4 mais ça rajoute quelques grammes.
smile


Comme dirait Fauve « on s’en branle c’est pas important »
Trombi
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#5 18-07-2021 10:08:40

Gunnar
à pieds
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Salut Phil,

Belle ballade, préviens la prochaine fois  smile .

Je me pose toujours la même question en voyant ta liste de matériel et une photo a encore renforcé ma curiosité. Dans ta liste on voit que tu utilises bivy + abri pourtant tu te sers d'un abri fermé donc théoriquement bien étanche. Sur une photo on voit que tu as mis ton quilt et ta doudoune à sécher et tu expliques qu'ils ont été mouillés dans la nuit. Voici mes questions :

- Que t'apporte réellement l'usage du bivy dans un abri fermé ?

- Les phénomènes de condensation rencontrés avec un abri mono-paroi ne sont-ils finalement pas les mêmes à gérer que ceux rencontrés dans un bivy ?

Dernière modification par Gunnar (18-07-2021 12:41:07)


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#6 18-07-2021 22:08:44

Joy Supertramp
MiMulette
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Re Phil,
J'avais pas pris le temps de regarder la liste en détail, j'ai aussi des questions !

Il te faut vraiment 16 sardines pour monter ton abri ?
Le footprint + le bivy c'est pas un peu redondant ?
Tu as besoin d'une solution de recharge pour seulement trois jours de marche ?

J'espère que tu es bien rentré smile


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

Liste montagne été top confort

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#7 19-07-2021 10:55:36

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

@Lou_is34:
Tu es mal habitué avec ta serviette de plage à Montpellier!  tongue
La STS/AE me semble bien suffisante pour enlever l'essentiel de l'eau avec quelques pressages, puis le reste s'évapore à l'air.

@Gunnar:
Ce sera avec plaisir pour une autre rando entre le 7 et 19 Août si tu es dispo, mais là je devais vérifier que mes pieds pouvaient tenir le coup si longtemps sans me sentir contraint de suivre un lièvre.
AMHA aucun abri mono-paroie n'empêche les gouttelettes d'eau en suspension lors de fortes humidité de rentrer dessous et se déposer sur le SaD s'il n'est pas protégé.
D'ailleurs ça a pas loupé, le premier jour sans mettre le bivy, en me couchant le quilt était déjà humide en surface; avec le bivy s'aurait été lui qui aurait été mouillé et le quilt sec - enfin en bivy il y a toujours un peu de condensation dans le quilt au niveau des pieds dans ce cas, ça respire moins (je le vois quand je dors en forêt juste en bivy, il est mouillé dehors et le quilt juste un peu au niveau des pieds).
Et le bivy (en fait sur-sac fermé imperméable sur le dessous) me sert aussi avant tout à me protéger des insectes/rampants.
Le bivy servait aussi à ce que le matelas glisse moins (dans le Katabatic il y a des sangles pour y attacher le matelas); mais là je suis en train justement de tester une solution pour fixer le matelas à terre et bricoler un sur-sac pour quilt plus léger, on verra si j'y arrive...

Peut-être qu'une des solutions est la tienne (hormis pour les insectes/rampants), d'avoir seulement un quilt synthétique (bien que pour 2-3 jours en 3 saisons je prends pas beaucoup de risque avec un duvet mouillé non plus...), mais un quilt synthétique TC 5° c'est plutôt un Apex 167,  un GramXpert Elite regular/wide comme mon EE 30F duvet c'est 632g, soit plus lourd que mon EE sangles comprises, par contre en volume ce doit être bien plus imposant j'imagine, je n'en ai jamais vu (je compresse pas mon duvet).
Bah j'ai du duvet donc je fais avec un sur-sac dans ces conditions, je réfléchi juste à alléger ce sur-sac (surtout qu'il est un peu trop long pour être pratique dans mon tipi), je verrais bien si un jour je change d'avis comme toi qui a changé x fois d'équipement! tongue

La doudoune a été mouillée en me contorsionnant au petit matin sous le tipi pour me changer, en frottant l'intérieur ruisselant (le soir c'est là où j'ai froid et je me couche avec la doudoune que je n'enlève quasiment jamais ensuite, je suis frileux et c'est descendu à 2°).

@Joy Supertramp:
Tu as raison pour le change, c'est une coquetterie sur 3 jours, l'été en plus...
Le footprint Tyvek 210x80, il protège le fragile TAR Xlite que tu m'as convaincu d'acquérir, vu que je ne connaissais pas le coin je ne savais pas si le fin dessous du bivy suffirait pour des épines. Mais peut-être que je devrais arrêter de baliser et passer à une simple feuille de Polycree de même dimension pour gagner 50g, j'y réfléchis  parce que c'est de plus vraiment imperméable contrairement au Tyvek... Mais bon si j'arrive à me faire un set sangles de quilt à terre + sur-sac pour quilt donc sans dessous, il va me falloir un truc plus solide (peut-être revenir à mon Polycree doublé que j'ai prêté à JGol).
Pour les sardines tu as encore raison, il faut que j'en laisse (en fait j'ai déjà perdu 2 fil titane); il en faut mini 5 solides (DAC) pour le tipi (au carré + demi-porte, ça doit suffire en dormant en diagonale), et 4 fil titane si je veux attacher mon matelas ou bivy; et si vent ben je passerais ces 4 dehors avec des haubans. Donc 6 DAC + 4 fil devraient suffire effectivement (il faut qu'on me rabâche les trucs pour que j'y passe, soit par oubli soit parce que je suis une tête de mul, promis je les retire du SaD...) roll

Dernière modification par Phil82 (19-07-2021 10:55:54)

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#8 19-07-2021 13:05:24

Joy Supertramp
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Je ne savais pas t'avoir convaincue de quoi que ce soit  lol

Je ne comprends pas bien ton histoire de sangler le matelas au sol, tu as une photo ? C'est quoi l'intérêt, tu bouges tellement que tu decales tout ?

Sinon je parlais de solution de rechaRGE pas de rechaNGE smile


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

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#9 19-07-2021 13:47:06

Hegemonie
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

De ce que j'ai compris, les sangles sont là pour attacher le matelas au bivvy?

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#10 19-07-2021 16:03:30

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Joy a écrit :

Sinon je parlais de solution de rechaRGE pas de rechaNGE

Ah mince j'avais mal lu. lol
Ben sans la batterie de recharge j'aurais plus eu de smartphone fin de matinée du 3ème jour, j'ai pris des centaines de photos, et comme dirais Lode j'ai malheureusement pris le tic de regarder trop souvent au GPS si je suis bien la trace, alors qu'à vue je pourrais m'en passer à pleins de moments, mais j'ai pris cet automatisme...

Joy a écrit :

Je ne comprends pas bien ton histoire de sangler le matelas au sol, tu as une photo ? C'est quoi l'intérêt, tu bouges tellement que tu décales tout ?

Bon alors je vais expliquer parce que c'est un projet en cours, non finalisé, pas à sa place ici, normal que vous ne compreniez pas... hmm

Donc l'idée de départ est multiple:

- Effectivement il s'agit d'une part de fixer le matelas au sol pour qu'il ne glisse pas en y passant des sangles autour:

  • 2 à la zone centrale du matelas comme c'est le cas sur le quilt EE, faites avec une sangle élastique 15mm récupéré du quilt cousues sur une sangle fine non élastique 15mm de 80cm (longueur juste supérieure à la largeur des footprint que j'utilise pour piquer à l'extérieur les sardines) avec une boucle plastique pour sardine à chaque bout. Comme la sangle élastique (

  • 2 en plus que j'en ai réalisé au final, une aux pieds cousue sur une

  • Donc ce dont je parle dans le récit, ce sont des 2 premières sangles que j'ai réalisé et qui m'ont servi à fixer le matelas au sol alors que le terrain était en pente vers les pieds, le matelas est descendu de 10cm puis s'est figé et je n'ai pas glissé de la nuit (mais je n'est donc pas pu mettre mon bivy actuel fermé autour pour cet essai, d'où quilt mouillé etc...).

  • L'avantage de 4 sangles, c'est que si je mets le matelas latéralement à un dévers, je peux mettre mes 4 sardines fil d'un seul côté, et idem jil descend avec mon poids de 10cm (sangles élastiques du dessus) puis va être retenu (sangle inélastique au dessous). Testé dans mon jardin comme j'ai pu parce que c'est plat...

  • J'en ai profité pour découdre/recoudre les parties de clips femelles d'un côté du quilt EE (et l'inverse sur les sangles EE), pour qu'il n'y ait que des mâles sur le quilt et que des femelles sur les sangles, sinon à chaque fois je pestais en voyant que j'avais mis les sangles EE à l'envers sur le matelas - j'imagine que c'est fait à la base pour coupler 2 quilts EE, mais j'en vois pas l'intérêt...

- D'autre part mon sursac/bivy fermé actuel est un peu trop long pour mon tipi, j'essaye quand le terrain s'y prête de le mettre en diagonale du tipi mais pas toujours possible et nécessite des bâtons en A, et dès que je glisse vers le bas avec le matelas je touche la toile etc, donc:

  • L'idée de base était de faire une baignoire en Tyvek puis de coudre par dessus une longueur de Paratex que j'ai récupéré d'un ancien sursac ouvert, et y mettre une moustiquaire à la tête. J'ai réalisé la baignoire en Tyvek, et j'ai tellement galéré avec l'espace exigüe de mon poste de couture que je me suis dis je laisse tomber sinon je vais criser et le résultat va être à retoucher etc... donc j'ai commencé à réaliser un sur-sac périphérique fermé avec moustiquaire (donc sans dessous) avec un système élastique, comme ça je pourrais mettre le footprint que je veux (le Polycree est imperméable contrairement au Tyvek), mettre mes sangles indépendantes facilement une par une autour du matelas, et si un truc est endommagé c'est facile à refaire ou réparer.

  • Pour créer une footbox au futur sursac  qui ne bougerait pas si j'y tire par dessous avec un élastique, je vais coudre un petit fourreau (ça y est je me suis souvenu du terme...) sous le sursac pour y fourrer le bas du matelas.

  • Pour fermer le sursac, j'ai laissé tomber l'idée d'une fermeture éclair (soit centrée embêtant dans un tipi, soit demi-circulaire trop compliquée à coudre...), et je suis parti sur un élastique en périphérie de partie haute du corps du sursac qui passera sous le matelas sur ses côtés pour bien l'y plaquer (bébêtes...) et viendra s'arrêter sur les attaches de la sangle qui sert à fixer l'oreiller (ça c'est ce que j'espère pour que la partie tête-moustiquaire passe pas totalement dessous et me s'écrase sur la figure, même si je vais mettre un petit élastique/tanka détachable pour la suspendre au tipi...).


Voilà je crois que j'ai dit l'essentiel (!), à voir si j'arrive au bout du truc et si c'est vraiment pratique/utile/léger tout ça; mais ça me trottait dans la tête depuis un moment alors je m'y suis lancé petit à petit, pour l'instant j'ai galéré à coudre une footbox avec un bout de silnylon que j'avais (pas assez de Paratex pour tout faire), j'ai du mal avec cette matière glissante, les points se serrent trop... bon c'est des matériaux de récup donc pas grave si c'est pas du beau travail, ce sera un prototype pour voir si c'était ou pas une bonne idée! tongue

Un dessin pour imager le truc:

7OmdTAD5y.Sursac_quilt.png

Dernière modification par Phil82 (19-07-2021 16:38:58)

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#11 19-07-2021 17:19:49

tolliv
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Salut Phil82, et bien pour toi qui dit avoir des cuisses de grenouilles, tu as embrassé un crapaud qui a exaucé ton voeux d'avoir des cuisses de kangourou ?  big_smile

Mes remarques dans le désordre :
- Le tracé VisuGPX n'est pas accessible.
- C'est un super endroit avec tous ces lacs ! Je me le note.
- On dirait qu'il y a pas mal d'endroits pour le bivouac au sol.
- Pour gagner qq cm sur la longueur de ton abri, tu peux mettre des attaches au centre des petites largeurs. Moi j'ajoute également un bâton en bambou de 20cm/8g.
- Gourde filtrante Befree Tactical 1L : j'ai la version hydrapack 2L, je ne trouve pas de goût.
- Pantalon D4 Trek 500 334g : sur le site, je le vois à 410g en L. C'est lequel ?
- Quand le terrain est en pente, il faut mettre le devant de ses chaussures sous le matelas (ou le tapis de sol) côté aval. Je me demande si tu ne te prends pas la tête pour rien.
- Le sursac aurait pu être éviter avec un quilt en tissu déperlant. Parce que là, tu as un sursac et un tapis de sol.
- Tu dis que ton abri ventile bien mais tu as quand même de la condensation.
- Tu as eu quelles températures les nuits ?
- Un sursac sans fermeture, c'est compliqué à gérer.

Dernière modification par tolliv (19-07-2021 17:22:18)


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#12 19-07-2021 18:37:58

Joy Supertramp
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

lol C'est tellement du Phil tout craché !

Tu veux pas faire comme tout le monde, poser ton bivouac a plat et laisser ton abri ouvert ? C'est magique, ça ne glisse ni ne condense !

Non, mais je te charie, bien sûr, je vois le truc, j'espère que tu arriveras à tes fins !

Perso je fais comme Tolliv, si c'est un peu en pente je cale un truc dessous (le chien par exemple !) et au pire je remet le truc en place trois fois dans la nuit.


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#13 19-07-2021 18:49:50

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Merci Tolliv, j'ai passé la trace en public ça devrait le faire maintenant (tu ne regretteras pas te connaissant)...

Je sardine effectivement le milieu des petits côtés, mais Joy vient de me faire abandonner ces sardines là! lol
De toute façon il y a bien plus d'espace en s'installant en diagonale, donc je vais conserver mes bâtons en A sur la diagonale, surtout maintenant que j'ai des 3 brins qui montent assez haut et légers.

Ok pour l'hydrapack (tu parles de la "Seeker"?), en tout cas Evernew 2L vs Befree ce ne sont pas les mêmes plastiques au toucher (et plus solide).
C'est peut-être pas mal cette hydrapak 2L, mais c'est quoi l'équivalent en 1L? C'est celle-là?
(Tiens, je vois que sur le site hydrapak US ils vendent la Katadyn Befree, je ne savais pas que c'était eux qui la faisait?)

Le pantalon D4 c'est celui-ci en orange, la différence doit comprendre la ceinture légère (26g) qui est vendue avec et que j'ai pesé à part (et que je trouve pas mal); il manque quelques grammes qui comprennent peut-être les grosses étiquettes quand on l'achète (je sais pas comment ils pèsent chez D4...)? neutral
Ou alors c'est la couleur orange qui influe! lol

Pour le coup des chaussures, tu me l'avais dit à la première sortie CMN (aussi en oreiller tu m'avais dit), j'ai essayé quelques fois avec mes trails mais elles se barrent; ça marche peut-être mieux avec des trails qui s'écrasent (avec mes grosses Meindl ça relèverait de trop).
Je sais que je me complique peut-être pour rien, mais je veux voir ce que ça donne sinon je vais toujours me poser la question, ça va m'occuper mais je ne sais pas si je mourrai moins bête... big_smile

Quilt tissus déperlant, peut-être qu'il y a mieux que le EE, je ne connais pas assez.
Le tissus de sol du sursac ne me semble pas assez solide pour protéger le TAR Xlite d'une pousse de ronce ou épine de pin verticale cachée dans les herbes, je n'ai pas envie de tenter l'expérience en fait... hmm

L'abri ventile bien selon moi, je n'ai jamais de condensation sauf quand je suis en plein brouillard ou après la pluie ou il y a tellement d'humidité que tu vois des gouttelettes voler (je sais pas si je suis clair), et là c'était le cas.
Il faisait 5° la nuit de pluie où ça a mouillé le quilt, et 2° le lendemain ou pas mouillé avec juste la proximité du lac et des nuages gentils qui remontaient de la vallée (mais j'y voyais encore).
Tu penses qu'il y a des des abris qui n'auraient pas du tout condensé (laissé se déposer les gouttelettes qui transitent pas le flux d'air) dans ces conditions?
Je ne connais pas assez alors, moi ça me parait normal du moment ou quand je randonne dans ces conditions très humides par exemple, mon mérinos ou veste ou polaire est couvert de gouttelettes jusqu'à "ruisseler"... neutral

Il me semble aussi qu'un sursac sans fermeture éclair c'est compliqué à gérer (tu en as fait un?), je crois que c'est cette question "du système à trouver pour que ce soit simple" qui anime mon envie d'en bricoler un même approximativement, pour peut-être inconsciemment juste m'en rendre compte comme une tête de mule, visualiser et expérimenter sont deux choses bien distinctes je sais... big_smile

@Joy
C'est sûr que toi tu roulerais même du matelas dans la boue que tu te réveillerais pas, et que tu changerais même pas ton mérinos après vu que les changes ça sert à rien! lol  tongue

Dernière modification par Phil82 (19-07-2021 18:53:01)

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#14 19-07-2021 19:49:00

Joy Supertramp
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Phil82 a écrit :

#620231
@Joy
C'est sûr que toi tu roulerais même du matelas dans la boue que tu te réveillerais pas, et que tu changerais même pas ton mérinos après vu que les changes ça sert à rien! lol  tongue


big_smile C'est que tu commences à me connaître !


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

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#15 19-07-2021 20:37:58

Gunnar
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Phil82 a écrit :

#620201@Gunnar:
D'ailleurs ça a pas loupé, le premier jour sans mettre le bivy, en me couchant le quilt était déjà humide en surface; avec le bivy s'aurait été lui qui aurait été mouillé et le quilt sec - enfin en bivy il y a toujours un peu de condensation dans le quilt au niveau des pieds dans ce cas, ça respire moins (je le vois quand je dors en forêt juste en bivy, il est mouillé dehors et le quilt juste un peu au niveau des pieds).
Et le bivy (en fait sur-sac fermé imperméable sur le dessous) me sert aussi avant tout à me protéger des insectes/rampants.
Le bivy servait aussi à ce que le matelas glisse moins (dans le Katabatic il y a des sangles pour y attacher le matelas); mais là je suis en train justement de tester une solution pour fixer le matelas à terre et bricoler un sur-sac pour quilt plus léger, on verra si j'y arrive...

Peut-être qu'une des solutions est la tienne (hormis pour les insectes/rampants), d'avoir seulement un quilt synthétique (bien que pour 2-3 jours en 3 saisons je prends pas beaucoup de risque avec un duvet mouillé non plus...), mais un quilt synthétique TC 5° c'est plutôt un Apex 167,  un GramXpert Elite regular/wide comme mon EE 30F duvet c'est 632g, soit plus lourd que mon EE sangles comprises, par contre en volume ce doit être bien plus imposant j'imagine, je n'en ai jamais vu (je compresse pas mon duvet).
Bah j'ai du duvet donc je fais avec un sur-sac dans ces conditions, je réfléchi juste à alléger ce sur-sac (surtout qu'il est un peu trop long pour être pratique dans mon tipi), je verrais bien si un jour je change d'avis comme toi qui a changé x fois d'équipement! tongue

La doudoune a été mouillée en me contorsionnant au petit matin sous le tipi pour me changer, en frottant l'intérieur ruisselant (le soir c'est là où j'ai froid et je me couche avec la doudoune que je n'enlève quasiment jamais ensuite, je suis frileux et c'est descendu à 2°).

J'utilise effectivement un quilt synthétique 7°C limite confort(EE enigma 528 gr) et j'avoue que je ne me soucie plus vraiment de la même manière de l'humidité. Je n'ai jamais été mouillé moi même à l'intérieur du quilt. Je me suis même réveillé un matin dans l'eau, j'avais utilisé une grabber en tapis de sol, pas d'abri et j'étais confortablement installé dans une cuvette, l'humidité ambiante de la nuit a fait que je me suis réveillé dans une baignoire mais j'ai bien dormi. Le gros avantage aussi c'est qu'un petit filet de vent suffit à faire sécher mon quilt en très peu de temps. J'utilise aussi une doudoune avec isolant synthétique en complément pour les mêmes raisons. Je n'ai pas la sensation qu'il y ait un si gros écart de volume entre synthétique et duvet pour les couchages jusqu'à 5°C, plus bas la différence est assez importante.

Si je compare mon ancien matériel avec la liste que j'utilise aujourd'hui le constat est qu'à température équivalente j'ai augmenté le poids de mon quilt mais que ma liste de base est malgré tout plus légère car je n'emmène pas d'item supplémentaire pour pallier aux problèmes d'humidité susceptibles de nuire au duvet.

Un paramètre qui joue aussi c'est que j'utilise un tarp qui est la plupart du temps mieux ventilé qu'un abri mono paroi complètement fermé, je pense que ça fait une grosse différence. Je me suis souvent surpris à dormir dans la purée de poids et à ne pourtant pas avoir de condensation sous la bâche.

Un truc que j'aurais voulu essayer mais que j'ai abandonné, je voulais me faire un drap en tyvek fixé juste à quatre endroits avec le tapis de sol pour que ça respire au maximum.




Modifié pour orthographe

Dernière modification par Gunnar (19-07-2021 20:40:05)


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#16 19-07-2021 20:47:38

Lodewijk
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

La dernière fois, je lui ai montré trois grammages d'Apex différents mais, suite à ça il  m'a juste cassé les roubignoles sur une prétendue fragilité de la matière et une peur sortie de je ne sais où de déchiré le quilt avec ses panards  roll  Alors, si on lui dit qu'on peut dormir au milieu d'une flaque et que cela sèche d'un coup de vent.. Risque d'être trop dur pour lui d'encaisser le choc AMHA smile

Très jolie photo au passage smile

A pluche.


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#17 19-07-2021 20:50:11

zorey
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Gunnar a écrit :

#620237dormir dans la purée de poids

Pas très MUL ! big_smile

Merci pour la balade Phil ! cool


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

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#18 19-07-2021 21:28:55

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Lodewijk a écrit :

#620238La dernière fois, je lui ai montré trois grammages d'Apex différents mais, suite à ça il  m'a juste cassé les roubignoles sur une prétendue fragilité de la matière et une peur sortie de je ne sais où de déchiré le quilt avec ses panards  roll  Alors, si on lui dit qu'on peut dormir au milieu d'une flaque et que cela sèche d'un coup de vent.. Risque d'être trop dur pour lui d'encaisser le choc AMHA smile

Me souviens pas avoir dit ça sincèrement... néanmoins il me semble avoir lu des retours sur la perte d'isolation de l'Apex suite aux compressions successives, supérieure à celle du duvet, c'est peut-être de ça dont je parlais. neutral
Après quand on me démontre les choses ou qu'il y a du recul sur un produit ça m'intéresse.
J'ai pas vu tes 3 quilts dans leurs sacs de mémoire, mais étendus, ce serait d'ailleurs intéressant de voir deux quilts TC 5° EE synthétique et duvet côtes à côtes compressés "normalement" dans leur sac afin d'avoir une vraie idée du volume. hmm
Je crois que tu as eu les 2 Gunnar non? Tu as une estimation à vue d'œil?

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#19 19-07-2021 21:37:33

tolliv
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Phil82 a écrit :

#620231Merci Tolliv, j'ai passé la trace en public ça devrait le faire maintenant (tu ne regretteras pas te connaissant)...

Tu peux la passer en Cachée plutôt que Public. Seules les personnes ayant le lien pourront y accéder.


Phil82 a écrit :

#620231Je sardine effectivement le milieu des petits côtés, mais Joy vient de me faire abandonner ces sardines là! lol
De toute façon il y a bien plus d'espace en s'installant en diagonale, donc je vais conserver mes bâtons en A sur la diagonale, surtout maintenant que j'ai des 3 brins qui montent assez haut et légers.

Des bâtonnets de 20cm (en plus de tes bâtons en A) permettent d'avoir 20cm de plus en hauteur, 10cm de plus en longueur, et une meilleure ventilation.


Phil82 a écrit :

#620231Ok pour l'hydrapack (tu parles de la "Seeker"?)

Oui, c'est la bien Seeker. Elle existe aussi en 1L.  Ce que j'ai vraiment apprécié (en plus de la solidité), ce sont les fixations qui m'ont permis une fois de fixer une cordelette et de la remplir depuis une source sans mettre ma vie en danger.
79e96e71-34e0-4a50-83a9-28a4969cf956


Phil82 a écrit :

#620231Pour le coup des chaussures, tu me l'avais dit à la première sortie CMN (aussi en oreiller tu m'avais dit), j'ai essayé quelques fois avec mes trails mais elles se barrent; ça marche peut-être mieux avec des trails qui s'écrasent (avec mes grosses Meindl ça relèverait de trop).

Solution :  tu plantes une sardine dans chaque chaussure, elles ne bougeront plus ! Ça peut être des pierres, une branche, une motte de terre ou d'herbe, ..


Phil82 a écrit :

#620231Le tissus de sol du sursac ne me semble pas assez solide pour protéger le TAR Xlite d'une pousse de ronce ou épine de pin verticale cachée dans les herbes, je n'ai pas envie de tenter l'expérience en fait...

D'où l'intérêt d'un sursac avec un vrai fond épais (voir ci-après) ou un bout de matelas qui fait aussi sitpad .


Phil82 a écrit :

#620231Tu penses qu'il y a des des abris qui n'auraient pas du tout condensé (laissé se déposer les gouttelettes qui transitent pas le flux d'air) dans ces conditions ?

Non tu as raison, quand tu te trouves dans un nuage avec 100% d'humidité, tout va être mouillé. Sauf .. si tu arrives à chauffer l'intérieur de l'abri pour faire baisser le taux d'humidité relative !


Phil82 a écrit :

#620231Il me semble aussi qu'un sursac sans fermeture éclair c'est compliqué à gérer (tu en as fait un ?)

J'ai effectivement fait un sursac avec un fond épais (groundsheet 80g/m2), un tissu déperlant (22g/m2), une fermeture éclair de 70cm. 180g.
Je ne l'utilise plus depuis que je suis passé au hamac mais je trouvais ça très bien car ça coupait très bien le vent.


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#20 19-07-2021 21:42:34

Gunnar
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

zorey a écrit :

#620239

Gunnar a écrit :

#620237dormir dans la purée de poids

Pas très MUL ! big_smile

big_smile

Dernière modification par Gunnar (20-07-2021 07:55:06)


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#21 19-07-2021 21:49:08

tolliv
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Il existe l'Hydrapack 1L dans un autre format, et certifié compatible filtre BeFree :
Flacon-souple-Hydrapak-Flux-1L.jpg


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#22 19-07-2021 21:52:35

Gunnar
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Phil82 a écrit :

#620240 
Après quand on me démontre les choses ou qu'il y a du recul sur un produit ça m'intéresse.
J'ai pas vu tes 3 quilts dans leurs sacs de mémoire, mais étendus, ce serait d'ailleurs intéressant de voir deux quilts TC 5° EE synthétique et duvet côtes à côtes compressés "normalement" dans leur sac afin d'avoir une vraie idée du volume. hmm
Je crois que tu as eu les 2 Gunnar non? Tu as une estimation à vue d'œil?

Oui, je dirais un petit quart de différence. Mais je ne tasse pas comme un barjot mes quilts donc ce n'est pas forcément objectif. En tout cas je n'ai pas dû utiliser de sacs plus volumineux sous prétexte de passer au synthétique smile .




modifié pour correction

Dernière modification par Gunnar (19-07-2021 21:53:32)


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#23 19-07-2021 22:11:44

Gunnar
à pieds
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Lodewijk a écrit :

#620238(..)  Alors, si on lui dit qu'on peut dormir au milieu d'une flaque et que cela sèche d'un coup de vent.. Risque d'être trop dur pour lui d'encaisser le choc AMHA smile

A pluche.

Pourtant c'est la vérité  big_smile .


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#24 20-07-2021 08:40:07

Phil82
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Ca a l'air intéressant effectivement si ça sèche aussi vite. smile
Comme vous semblez catégoriques, je propose qu'on s'organise une petite sortie et que l'un de vous se dévoue donc pour réaliser l'expérience.
On bivouaque près d'un cours d'eau ou d'un lac, et avant le coucher du soleil on plonge le quilt dedans pour bien l'imbiber, puis pendant 1/2 heure (temps équivalent à une pause repas) avant le coucher du soleil là où il y a des coups de vents, on le fait sécher comme vous voulez (suspendu, sur une pierre...); et on voit y compris le lendemain matin l'état d'humidité du quilt.
Vous en pensez quoi? tongue

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#25 20-07-2021 09:17:03

Gunnar
à pieds
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Re : [Récit + liste] Boucle Réserve d'Orlu et Montagne d'Ax (3J)

Je dis qu'avec du vent par 15 degrés, 1/2 heure de séchage je suis relativement confiant.


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