[Cartographie] Rendu Osmand pour la randonnée

Bombadyl · 18-09-2021 18:36:38

Lou_is34 a écrit :

#627020
J’ai repris l’échelle CAS
T1 = traits noir discontinues
T2 = traits rose discontinues
T3 = traits rose continues
T4 = traits violet discontinues
T5 = traits violet continues
T6 = pointillés violet de même épaisseur que les traits
Le raisonnement est le suivant:
Les traits noir discontinues sont facile et demande pas d’efforts particulier, si ça passe au rose discontinues ça demande plus d’efforts.
Les traits pleins veulent dire que c’est un effort plus intense.
Pour la couleur violette c’est effort + engagement plus prononcé.

Si le chemin avait une mauvaise visibilité, à partir du zoom 18 la visibilité se désactive pour montrer que la difficulté du chemin

Salut Louis,

J'ai testé et j'avoue que je ne suis pas du tout fan !
Pour moi c'est contre intuitif qu'un trait plein soit plus difficile qu'un trait discontinu.
Et pour le coup, si tu veux paumer ceux qui utilisaient le topo original ou c'était l'inverse...

À ce compte là autant introduire un peu plus de couleur comme dans ma proposition initiale et jouer sur l'espacement / forme des pointillés pour la visibilité. Ainsi on aura une matrice complète qui permet au premier coup d'oeil de connaître la difficulté et la visibilité.

Pour la feature du zoom 18 (bien joué pour le code) c'est quoi la justification ? Les petits ronds étaient trop espacés au zoom 18 donc on ne voyait pas le parcours exact? Si c'est ça pourquoi pas (je n'ai pas trouvé de bon exemple sur la carte pour vérifier l'utilité réelle) mais sinon j'ai peur que ça ajoute un peu de confusion pour les utilisateurs.

Je peux tenter de te faire une proposition en modifiant ton bêta si tu veux. Pas de PC ce week-end mais je peux tenter sur le téléphone

moby59 · 18-09-2021 18:45:44

Pour moi la logique serait (du plus facile au plus difficile)
Trait noir
Pointillés noirs
Ensuite que des pointillés en essayant le côté jaune/orange/rouge/... Violet ? quitte à avoir différents niveaux de rouge par exemple.

Je rejoins l'idée qu'un pointillé est un chemin plus difficile qu'un trait.

Dernière modification par moby59 (18-09-2021 18:46:10)

Lou_is34 · 18-09-2021 18:46:31

Salut Divad,

Tu as raison et à la fois on retrouve presque tout les tag OSM dans le fichier, ce qui permet une recherche relativement facile.

Après il y a la doc d’osmand mais c’est très léger

https://docs.osmand.net/ru/main@latest/ … ring-style

Joy Supertramp · 18-09-2021 18:49:38

Salut,
Tafdak, un triat discontinu doit désigner un sentier moins marqué qu'un trait continu, sinon les utlisateurs d'IGN ne vont jamais s'y retrouver. Pareil, les couleurs roses/violet, je ne suis pas fan. Comme je le disais moi ça m'embrouille pls qu'autre chose dans l'état actuel des choses. Je me satisfait assez bien du distinguo classique IGN avec la surcouche rose : sentier balisé/non balisé. Trait continu pour les sentiers marqués et discontinu pour les autres. Les points espacés pour les passages alpins suffisent à mon avis pour une bonne lecture du terrain.

Lou_is34 · 18-09-2021 18:54:55

Excellent

La principale idée est de se rapprocher du visuel des cartes ign mais avec tous les plus d’OSM.

Du coup sur IGN le trait de base est noir discontinue.

Comment est représenté le CAS dans les autres applications ?

Pour le zoom 18 il y a rien de compliqué. Avant que je le mentionne c’était déjà dans le rendu alpha

Lou_is34 · 18-09-2021 19:05:18

Joy Supertramp a écrit :

#627063Salut,
Tafdak, un triat discontinu doit désigner un sentier moins marqué qu'un trait continu, sinon les utlisateurs d'IGN ne vont jamais s'y retrouver. Pareil, les couleurs roses/violet, je ne suis pas fan. Comme je le disais moi ça m'embrouille pls qu'autre chose dans l'état actuel des choses. Je me satisfait assez bien du distinguo classique IGN avec la surcouche rose : sentier balisé/non balisé. Trait continu pour les sentiers marqués et discontinu pour les autres. Les points espacés pour les passages alpins suffisent à mon avis pour une bonne lecture du terrain.

Salut,

le CAS est une option, du coup on est pas obligé de l’activer.

Désactivé:
[url=https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/92/7PVGQJjic.02541A53-44A1-403D-959F-28C958.png]

Activé
[/url]

Opitux · 18-09-2021 19:05:51

Je vais sans doute poser une question con mais tant pis : dans osmand, il y a une fonction pour afficher les sentiers en fonction de leurs difficultés. C'est de cela dont vous parlez ?

Edit : je crois que lou_is34 vient de me répondre ^^

Dernière modification par Opitux (18-09-2021 19:08:43)

Lou_is34 · 18-09-2021 19:08:30

Opitux a écrit :

#627067Je vais sans doute poser une question con mais tant pis : dans osmand, il y a une fonction pour afficher les sentiers en fonction de leurs difficultés. C'est de cela dont vous parlez ?

Salut,

Elle pas pas con ta question. Oui il y a la possibilité de l’activer dans l’onglet chemin

Opitux · 18-09-2021 19:10:50

Mais donc les couleurs dont vous parlez, elles seraient par défaut ou activables via cette fonction ?

Dernière modification par Opitux (18-09-2021 19:11:13)

Lou_is34 · 18-09-2021 19:17:16

Opitux a écrit :

#627070Mais donc les couleurs dont vous parlez, elles seraient par défaut ou activables via cette fonction ?

Tous le monde a déjà cette option activable/désactivable dans OsmAnd donc oui

En fait pour l’instant on invente rien, et moi j’ai logique un peu foireuse

Dernière modification par Lou_is34 (18-09-2021 19:17:44)

Stéphane_33 · 18-09-2021 19:18:33

Bonjour,
Je vois que tout le monde à un avis différent, alors je vais donner le mien

Dans l'idéal, j'utiliserais la couleur pour la difficulté, le tracé pour la visibilité, par exemple :

Difficulté, par exemple :
- T0 ou non renseigné : noir
- T1 : rouge
- T2 : orange
- T3 : violet
- T4 : cyan
- T5 : marron ?
- T6 : gris ?

Visibilité :
- Bonne ou rien : trait continu
- intermédiaire : tirets
- mauvaise : points

Stéphane.

Dernière modification par Stéphane_33 (18-09-2021 19:19:05)

Opitux · 18-09-2021 19:19:06

Ok ok
J'avais compris que les couleurs seraient par défaut... dsl

Stéphane_33 · 18-09-2021 19:20:15

Les couleurs dépendent du paramétrage du rendu que tu sélectionnes.
Stéphane.

Lou_is34 · 18-09-2021 19:25:58

Stéphane_33 a écrit :

#627073Bonjour,
Je vois que tout le monde à un avis différent, alors je vais donner le mien
Dans l'idéal, j'utiliserais la couleur pour la difficulté, le tracé pour la visibilité, par exemple :
Difficulté, par exemple :
- T0 ou non renseigné : noir
- T1 : rouge
- T2 : orange
- T3 : violet
- T4 : cyan
- T5 : marron ?
- T6 : gris ?
Visibilité :
- Bonne ou rien : trait continu
- intermédiaire : tirets
- mauvaise : points
Stéphane.

La visibilité du chemin c’est à dire les pointillés s’activent automatiquement à partir de mauvais, horrible, non.

Difficulté avec couleur selon OSM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale

Visibilité selon OSM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … visibility

Sachant que trail visibility prend en compte la visibilité du sentier et le balisage.

Si on veut spécifiquement le tag du balisage c’est trailblazed:visibility:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … visibility
Mais ce dernier n’est pas intégré à OsmAnd je crois

Pif · 18-09-2021 19:26:34

A titre de comparaison, voici le code couleurs du rendu Elevate d'openandromaps, que j'ai pris l'habitude d'utiliser

Edit : résolution de l'image

Edit : Bombadyl et moi avons eu la même idée en même temps manifestement !

Dernière modification par Pif (18-09-2021 19:32:53)

Bombadyl · 18-09-2021 19:31:20

Le thème OSM le plus utilisé à mon avis (dans Locus en tout cas) est le thème Elevate qui va avec OpenAndroMaps.

Voici la légende complète :
legende_elevate_pdf

Une capture rapide ici:

Pour moi c'est une très bonne base mais encore améliorable :
- en pratique le jaune du T1 n'est pas très visible
- le bleu du T2 se confond parfois avec les ruisseaux
- difficile de distinguer entre T4 et T6

Je suis donc d'accord avec Stéphane et Moby mais une préférence pour les couleurs suivantes:
- non renseigné : gris
- T1 : marron
- T2 : orange ou rose
- T3 : rouge
- T4 : violet
- T5/T6: noir

Édit: inconvénient bleu du T2

Dernière modification par Bombadyl (18-09-2021 19:33:50)

Joy Supertramp · 18-09-2021 19:31:30

Moi je trouve que 7 niveaux de difficultés pour de la rando ça commence à faire un truc méga tarabiscoté ... Pour moi, un sentier c'est un sentier : c'est roulant, pas dur techniquement (j'ai pas dit physiquement). Après que ça monte ou descende raide, l'info est déjà donnée par les lignes de niveau.

Après, t'as le "sentier" qui existe sur la carte mais qu'il faut un peu chercher sur le terrain, celui avec des cairns, typiquement. Celui qui demande de lever un peu les genoux ou de faire gaffe où on pose les pieds.

Et puis en dernier, le truc qui n'est plus un sentier mais plutôt un cheminement, typiquement une remontée d'éboulis, une arête.

Allez, un dernier : celui où il faut mettre les mains, comme ça ça permet à ceux qui n'ont pas envie de le faire de ne pas s'y aventurer par hasard. Et ça évite de trouver des gens en difficulté le nez sur le GPS à se dire "Mais je comprends pas, sur ma carte, il y a un sentier ! )

Non ?

Pif · 18-09-2021 19:33:54

En fait sur Openandromaps il y a aussi des chemins en marron : ceux pour lesquels la difficulté n'est pas renseignée

Lou_is34 · 18-09-2021 19:35:16

Joy Supertramp a écrit :

#627081Moi je trouve que 7 niveaux de difficultés pour de la rando ça commence à faire un truc méga tarabiscoté ... Pour moi, un sentier c'est un sentier : c'est roulant, pas dur techniquement (j'ai pas dit physiquement). Après que ça monte ou descende raide, l'info est déjà donnée par les lignes de niveau.
Après, t'as le "sentier" qui existe sur la carte mais qu'il faut un peu chercher sur le terrain, celui avec des cairns, typiquement. Celui qui demande de lever un peu les genoux ou de faire gaffe où on pose les pieds.
Et puis en dernier, le truc qui n'est plus un sentier mais plutôt un cheminement, typiquement une remontée d'éboulis, une arête.
Allez, un dernier : celui où il faut mettre les mains, comme ça ça permet à ceux qui n'ont pas envie de le faire de ne pas s'y aventurer par hasard. Et ça évite de trouver des gens en difficulté le nez sur le GPS à se dire "Mais je comprends pas, sur ma carte, il y a un sentier ! )
Non ?

Yep, c’est à peu près ce que contient l’échelle CAS.

Regarde le lien que j’ai donné dans mon dernier message, le sac_scale.

À partir de violet selon Osmand les choses « engagés » commencent.

Lou_is34 · 18-09-2021 19:49:27

Sinon je suis pas trop d’accord au final pour l’arc-en-ciel

Un truc repérant c’est un truc facile à interpréter, en tout cas pour moi.

Noir ou marron en base

Puis deux couleurs

Une pour la randonnée montagne

Une pour la randonnée montagne engagée

Au final c’est ce que montre déjà Osmand avec ces deux couleurs ainsi que le wiki OSM

Du coup ma logique du « je balade et je suis sûr un trait discontinu noir(ou marron), le trait discontinu vire au rose(autre couleur?), je sais que ça sera un peu plus difficile puis le trait passe en continu donc je vais en chier encore plus.

Pour le violet c’est la même chose. Le T4 en discontinu car pour ceux qui ont l’habitude de faire de la randonnée alpine le T4 c’est pas compliqué (comme pour n’importe qui c’est pas compliqué la T1). Puis trait continu car plus intense

Pensez que la visibilité sera aussi pris en compte donc des points au lieu des traits.

A la limite on garde que 2 couleur exemple:

rose
T2 rose actuel
T3 rose plus foncé

violet:

T4 violet
T5 violet plus foncé
T6 violet qui vire au noir

Dernière modification par Lou_is34 (18-09-2021 19:50:45)

Joy Supertramp · 18-09-2021 19:57:32

Oui, presque pareil, sauf qu'il y en a 6 là où j'en met 4, mais peut-être que je chipote, c'est parce que je suis dans l'ambivalence entre :"faire un truc aux petits oignons" et "rendre la randonnée complètement aseptisée"

Par contre j'insiste pour le continu / discontinu, faut rester dans le meme sens que l'IGN sinon c'est pas cohérent amha !

Lou_is34 · 18-09-2021 20:09:45

Joy Supertramp a écrit :

#627086Oui, presque pareil, sauf qu'il y en a 6 là où j'en met 4, mais peut-être que je chipote, c'est parce que je suis dans l'ambivalence entre :"faire un truc aux petits oignons" et "rendre la randonnée complètement aseptisée"
Par contre j'insiste pour le continu / discontinu, faut rester dans le meme sens que l'IGN sinon c'est pas cohérent amha !

5 au final, le T1 ne compte pas

Stéphane_33 · 18-09-2021 20:14:25

Voila ce qui est proposé sur la page OSM :
Rendu OSM.

Dernière modification par Stéphane_33 (18-09-2021 20:15:42)

Bombadyl · 18-09-2021 20:23:51

Lou_is34 a écrit :

#627085
A la limite on garde que 2 couleur exemple:
rose
T2 rose actuel
T3 rose plus foncé
violet:
T4 violet
T5 violet plus foncé
T6 violet qui vire au noir

Ça me semble être un compromis acceptable entre l'arc en ciel et le trait noir IGN

Bombadyl · 18-09-2021 20:26:22

Stéphane_33 a écrit :

#627088Voila ce qui est proposé sur la page OSM :
Rendu OSM.

Je trouve ce graphique très bien fait ! Si en plus c'est sur le wiki OSM, il n'y a plus qu'à copier et tout le monde s'y retrouvera.

Tient on dirait la fameuse matrice dont je parlais pour la légende...
J'ai fait mon taf du coup ?

PS: est-ce que j'attends encore un peu pour préciser que je suis l'auteur de cette image il y a quelques années ?

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