La Seine, de l'embouchure aux sources - 28 j, 755 km

tacheton · 09-12-2021 11:05:11

Tout d'abord merci pour ce CR. Je suis super interessé par ta trace.
Je l'ai étudié pour la faire.... dans l'autre sens. La section Bar sur Seine / Montereau me chagrinait aussi a aller chercher l'Yonne.
Pour info (a vérifier) il parait qu'en fait suivant les critères "normés" de choix sur les débits annuels ça ne serait pas la Seine qui coule a Paris mais l'Yonne justement.

On a une démarche un peu similaire sur certains point : hamac, pas de panneaux solaire mais une power bank, tarp 3x3, popote gaz ...
Je retiens l'utilité d'avoir un tapis de sol et déballage. j'ai déjà utilisé du Tyvek, c'est top mais un peu overkill, et surtout dans la neige c'est blanc tu le perds
Pour le coup du pare-soleil norauto je vais regarder. Tu l'as recouper ? il fait quelle largeur ?
J'ai utiliser une copie de matelas pliable accordéon façon Thermarest Zlite et je suis pas convaincu : trop large pour le hamac j'ai les coins qui dépassent en haut ou alors il est trop bas et je caille un peu.

Je n'ai pas trop compris ton installation : tu installe le hamac, tu mets la moustiquaire dedans, tu pose le pare soleil sur la moustiquaire en bas et tu mets le matelas par dessus ?

Je te conseille aussi d'acheter un tarp tout fait, ça change la vie et puis c'est pas bien cher. J'ai un super léger pour le hamac StS un peu just en mi saison hivernal, et un plus lourd DDhammock pour le reste top. Le hamac y'a vraiment des trucs top maintenant, perso coté poids et praticité, le systeme de sangle Sea to summit est le mieux pour moi, pas le plus confort ni le plus souple (l'écartement max limite le type de spot ou la largeur des troncs.
Pour l'eau, je suis passé a la life straw, je bois la journée ce que je trouve sans jamais porter plus de 500mL et c'est cool. Par contre faut trouver un robinet pour le plein du bivouac pour faire la cuisine. Disons que ça se substitue a ta poche a eau, pas a tes bouteilles.

Palacios · 09-12-2021 17:45:58

Bonjour Tacheton,
Alors, oui, je peux te confirmer l'intérêt de l'itinéraire Montreau Fault Yonne - Bar Sur Seine par Troyes et les canaux. J'ai trouvé ça tout à fait intéressant et très beau. Je suis très heureux d'avoir fait le choix de ne pas suivre le GR2 mais de garder la Seine comme fil de voyage. J'ai fait un fil qui détaille les étapes (à l'instigation de Redfish) sur un forum où y a pas mal de passage généraliste. Si tu veux et si ça ne dérange pas la communauté, je peux donner le lien du fil là bas, car je ne veux pas double poster, bien sûr.

Et oui, hydrographiquement, c'est tout à fait vrai, tant du point de vue des débits que du point de vue de la taille des bassins versants, la Seine se jette dans l'Aube, qui se jette elle même dans l'Yonne. D'ailleurs quand je suis passé, à cette époque, il était clair que l'Aube était plus grosse que la Seine au confluant, très bel endroit d'ailleurs.

Sans le tapis de sol pour déballer à cette saison dans les feuilles mortes, c'était même pas la peine, sans parler d'enfiler le duvet, très pratique les pieds au sol pour ensuite pivoter dans le hamac. Et bien entendu pour la pause pipi nocturne. J'avais aussi le sac à dos couché à coté de moi sur le tapis de sol (le hamac, je le mets assez bas, j'ai noté une énorme amélioration de la convection. En guise de tapis de sol, j'ai beaucoup utilisé ma couverture de survie jetable crade, que je repliais à l'arrache le matin et faisais sécher dans la journée si elle était mouillée, face argentée au dessus, face à moi quoi.

Je peux te mesurer le pare soleil à l'occasion si tu veux. Y avait deux tailles chez Norauto, j'ai pris le plus petit, et je ne l'ai pas recoupé, au contraire. Mais il se plie très bien, en accordéon, puis je le place sur le sac à dos, dans les petits élastiques, et les deux pans latéraux viennent contre le sac. Très aérodynamique, protège le sac, accessible super vite pour faire un sit pad isolé, ne pèse pas lourd. Maintenant, la grande question c'est si j'ai un matelas de meilleure gamme, avec un meilleur R, je pense que le tapis n'est pas nécessaire et donc on peut grave gagner en volume. En tous cas, avec un duvet confort limite 0° j'étais OK, un poil frisquet le matin, mais OK avec la doudoune bien sur les reins. Je pense que c'est optimisable.

Pour mes prochaines expé, je vais prendre un polycree comme tapis de sol et balancer la petite nappe anti-givre. Trop lourd et pas assez imperméable à terme.

Alors, pour le set up, j'ai testé les deux : a) avec la moustiquaire dessous, qui sert a piéger le matelas et/ou le pare soleil b) avec la moustiquaire en mode normal, et donc le pare soleil d'abord au fond du hamac, et le matelas (un Fendo 1er prix au VC à Paris, et dont l'avantage est que la valve est à plat, et pas latérale, ce qui fait qu'elle ne force pas sur le hamac, hyper important, vu que j'ai flingué mon Ferrino à la troisième nuit à cause de l'effort de la valves sur la paroi du hamac).
Le set up a) fonctionne mais sans avantage énorme, vu que le matelas se balade un peu sous le dormeur et arrive paradoxalement à glisser entre moustiquaire et dormeur, un peu squizzé par le dormeur. J'ai eu des nuits plus confortables avec le set up b) car le pare soleil, que je n'ai pas recoupé, fait une sorte de berceau qui englobe super bien le matelas. Du coup, je n'ai pas eu de problème de matelas qui se barre et tout était stable. La moustiquaire, ramenant les bords du hamac de part et d'autre du dormeur, fait que le matelas, une fois encore, même si il dépasse du hamac assez étroit de chez ND, ne part pas. J'ai aussi noté l'absence de problèmes de condensation sur le matelas et sur le pare soleil. Par contre mon duvet à l'endroit de la respiration et des pieds était un peu humide le matin. Et les papillons de nuits ne viennent pas embêter, même avec la frontale. Je rajouterais, mais c'est peut-être un peu placebo, que la moustiquaire frênait un peu les courants d'air, mais c'est mineur. De toutes façon la moustiquaire à pris très très cher sur ce trip ( un coup de briquet malencontreux => trou et une autre fois ou je me suis quasiment retourné en posant le camp et je me suis retrouvé les 4 fers en l'air dans la moustiquaire, qui donc est solide !!! mais s'est quand même déchirée au niveau de l'amorce de sa fermeture éclair.

Pour le tarp, je pensais prendre l'utra-light 3 * 3 de chez DD et ne pas me prendre la tête. Je suis convaincu de l'utilité d'en prendre un. Maintenant la discussion c'est tissus qui prend un peu l'eau ou pas du tout. A voir.

Je garde mon set up Dyneema pour la suspension du hamac avec le noeud mexicain sur la boucle dyneema du hamax, dont j'ai l'habitude. Noter au passage que ce noeud de hamac mexicain ne glisse pas, même sur le Dyneema. Ou très très peu.

Deux brins de 5 m ont marché dans tous les cas, arbres proches ou pas, même arbres très gros, dans ce cas je ne doublais pas le brin comme d'habitude, posé haut ou posé bas. Je viens de gagner 20 grammes en remplaçant ma faîtière de 10 m de long + 10 haubans de tarp en 3 mm escalade (120 kN) - 108 grammes par 10 m et 10 x 1 m de 3 mm Dyneema (905 kN) - 45 g x 2

marcheur75 · 09-12-2021 18:52:28

Palacios a écrit :

#635793
...
Et oui, hydrographiquement, c'est tout à fait vrai, tant du point de vue des débits que du point de vue de la taille des bassins versants, la Seine se jette dans l'Aube, qui se jette elle même dans l'Yonne. D'ailleurs quand je suis passé, à cette époque, il était clair que l'Aube était plus grosse que la Seine au confluant, très bel endroit d'ailleurs.
...

Ça alors ! Je pensais habiter depuis des lustres à 500 m de la Seine, mais c'était une erreur. J'habite au bord de l'Yonne, Notre Dame de Paris est située sur une île de l'Yonne, la Marne se jette dans l'Yonne ! On apprend beaucoup de chose en lisant ce forum.

Merci de donner des idées de randonnées un peu atypique puisque ni en montagne, ni à thème. Mais plutôt au printemps ou en été, et à bicyclette. A pied j'aurais peur de trouver la balade monotone. Je ne sais ps si une telle balade le long de la Seine, ou de l'Yonne maintenant, est possible à vélo.

Comme beaucoup, je suppose, le spot de bivouac tranquille en plein Paris m'intrigue.

phire · 09-12-2021 21:48:04

marcheur75 a écrit :

#635804Mais plutôt au printemps ou en été, et à bicyclette. A pied j'aurais peur de trouver la balade monotone. Je ne sais ps si une telle balade le long de la Seine, ou de l'Yonne maintenant, est possible à vélo.

Des débuts de réponse sur l'excellent Isabelle & le vélo

Palacios · 09-12-2021 22:18:48

marcheur75 a écrit :

#635804
Merci de donner des idées de randonnées un peu atypique puisque ni en montagne, ni à thème. Mais plutôt au printemps ou en été, et à bicyclette. A pied j'aurais peur de trouver la balade monotone. Je ne sais ps si une telle balade le long de la Seine, ou de l'Yonne maintenant, est possible à vélo.

Oui, la balade en vélo est hyper faisable, et bien jolie. Déjà la véloroute Paris le Havre est relativement bien balisée et très intéressante, avec de nombreuses variantes (dont j'ai parcouru certaines à vélo). Ensuite j'ai beaucoup vu de voie verte entre Paris et la région de l'Essonne et disons Montreau Fault Yonne. Puis après, les voies vertes le long du fleuve sont très fréquente, notamment l'excellente voie le long du canal de Beaulieu, puis du Canal de la Haute Seine.

En somme, je dirais que le voyage de la Seine en vélo, par véloroute ou petite route pas très passante est absolument faisable, et même avec des vélos de route et pas nécessairement des gravels ou des VTT. De ce que j'ai pu voir en passant à pied (je suis aussi cycliste, c'est pour ça que j'ai noté).

tacheton · 10-12-2021 12:56:05

Oui je suis vraiment intéressé par la trace, ici ou ailleurs. Ici serait plus simple

Merci pour le retour détaillé; Je n'utilise pas de moustiquaires en mode MUL du coup ça m'intéresse. Par contre pour le sac par terre et je suspends tout de peur des souris, renards et surtout l'animal le plus redoutable des bivouacs en bosquets/forets : la LIMACE.
En plus j'avoue que l'utilisation d'un quilt plutot que d'un sac de couchage permet de faire le pipi nocturne sans sortir dans le froid, en mode "par dessus le bord capitaine !"

Le pare soleil y'a visiblement 60 70 et 80. en prenant le plus étroit on serait plus large que mon accordéon de 56cm... Mais si c'est souple peut être, à essayer en tout cas. Pour le matelas je suis aussi prudent, j'ai décloisonné un Exped dont les boudins sont dans le sens de la longueur en remuant dans le hamac.

Pour le montage de la faitière en dyneema, avec un vrai tarp comme le DD j'utilise cette technique, c'est vraiment top et rapide, le poids de 2 mini mousquetons est négligeable.

Redfish · 10-12-2021 15:30:00

Si tu veux gratter sur le hamac, tu as les modèles ultralight de Sea to summit.
124gr pour le 260*120cm.
174gr pour le 300*150cm.
69gr pour le kit de sangle UL en 2*3m (système de réglage super pratique, justifiant amplement le surpoids).
Le tout prend environ 1l une fois rangé (voir moins avec la housse de compression fournie).
Bon, c'est un certain budget et la largeur est plus adapté à dormir en banane plutôt qu'en diagonal.

J'utilise depuis 2 ans, ravi.

tacheton a écrit :

#635749j'ai déjà utilisé du Tyvek, c'est top mais un peu overkill, et surtout dans la neige c'est blanc tu le perds

Et surtout, une face peut rester collée à la neige et délaminer la feuille quand on tire dessus pour la récupérer...

Palacios a écrit :

#635793Si tu veux et si ça ne dérange pas la communauté, je peux donner le lien du fil là bas, car je ne veux pas double poster, bien sûr.

Aucun souci...

Dernière modification par Redfish (10-12-2021 15:30:44)

Palacios · 12-12-2021 14:39:41

Redfish a écrit :

#635910
Palacios a écrit :
#635793Si tu veux et si ça ne dérange pas la communauté, je peux donner le lien du fil là bas, car je ne veux pas double poster, bien sûr.
Aucun souci...

Le détail des étapes du trip, je l'ai posté là : https://forum.hardware.fr/hfr/Discussio … #t64644429

Palacios · 12-12-2021 14:57:09

tacheton a écrit :

#635902
En plus j'avoue que l'utilisation d'un quilt plutot que d'un sac de couchage permet de faire le pipi nocturne sans sortir dans le froid, en mode "par dessus le bord capitaine !"
Le pare soleil y'a visiblement 60 70 et 80. en prenant le plus étroit on serait plus large que mon accordéon de 56cm... Mais si c'est souple peut être, à essayer en tout cas. Pour le matelas je suis aussi prudent, j'ai décloisonné un Exped dont les boudins sont dans le sens de la longueur en remuant dans le hamac.

Comme promis, les dimensions du pare soleil. Noter qu'il est assez souple et peut se mettre un peu n'importe comment. C'est juste du "papier bulle" aluminisé, mais j'ai trouvé qu'il faisait bien le job. Et aussi pratique pour s'assoir.

On pourrait alléger en enlevant les bords et la petite sangle, ou du moins ses petits crochets, à voir. Les oreilles, je les ai trouvées pratiques pour la tête et les pieds.

Edit : pour le matelas, c'est pour ça que j'ai choisi le Fendo, qui à un motif plus "capitonné" et qui lui s'est très bien comporté sur 30 nuits. A voir sur plus.

Dernière modification par Palacios (12-12-2021 14:58:25)

Redfish · 12-12-2021 15:10:56

À noter qu'on peut trouver ce genre papier bulles aluminisé en rouleau, pour faire un matelas aux dimensions qu'on veut (ou autre items: paravent, pot cosy, semelle de bivouac, etc...).
C'est vendu en magasin de bricolage, pour l'isolation des portes de garage.

Palacios · 13-12-2021 10:02:53

Redfish a écrit :

#636040C'est vendu en magasin de bricolage, pour l'isolation des portes de garage.

Je note, pour le même caddie que le polycree, que j'ai trouvé à LM d'ailleurs vendredi :-). Faire un pot cosy me paraît une excellente idée... bien vu !

Edit : par ailleurs, gain de 20 grammes en remplaçant ma faîtière et les haubans du tarp (3 mm cordelette escalade, 20 m en tout) par la même longueur en Dyneema (y a un magasin d'accastillage pas loin).

Dernière modification par Palacios (13-12-2021 10:04:47)

Redfish · 13-12-2021 14:51:40

Seulement 20gr de gain ?
Tu as pris quoi comme diamètre pour ta dyneema ?
De la pure ou gainée nylon ?

Palacios · 13-12-2021 18:34:47

Redfish a écrit :

#636160Seulement 20gr de gain ?
Tu as pris quoi comme diamètre pour ta dyneema ?
De la pure ou gainée nylon ?

Pure. 3 mm.
Mais la cordelette d'escalade n'était pas très lourde non plus. Et sur 20 m la différence n'est pas colossale.
Par contre pour la suspente de hamac, entre la corde escalade 7 mm et le Dyneema, là c'était brutal - 240 grammes pour 2 x 4.5 m

Edit : les poids, sur balance ménagère digitale

20 m, Escalade 3 mm 120daN, 108 grammes
10 m + (10 * 1 m), Dyneemaa 3 mm, 905 daN, 90 grammes

Edit : typo Unité

Dernière modification par Palacios (14-12-2021 07:01:01)

Redfish · 14-12-2021 01:37:55

Ca reste lourd, pas besoin d'aussi gros.
En cordelette d'escalade Simond 2mm (80Kg), 20m=40gr.
En dyneema pure 1.5mm (350Kg), 20m=30gr.

PS: T'es valeur sont plutôt des daN je pense, et non pas de kN (sinon ça serait énorme).
^^

Dernière modification par Redfish (14-12-2021 01:41:58)

Palacios · 14-12-2021 07:31:33

Redfish a écrit :

#636211Ca reste lourd, pas besoin d'aussi gros.
En cordelette d'escalade Simond 2mm (80Kg), 20m=40gr.
En dyneema pure 1.5mm (350Kg), 20m=30gr.

PS: T'es valeur sont plutôt des daN je pense, et non pas de kN (sinon ça serait énorme).
^^

Unité. Oui ! Message édité pour les unités ! Merci. Erreur de frappe dans mon fichier Excel.

Pas de dyneema 1.5 mm dans mon magasin de voile. Sinon j'aurais pris ça, évidement. Car tenir 900 kg avec une faîtière, comment dire ... C'est le stade au delà du overkill. On est d'accord qu'il ya 30 grammes à chasser là.

Par contre 80 kilos pour la faîtière je pense que c'est trop peu. La prise d'une rafale de vent sur le tarp ou le poids du randonneur qui trébuche en allant à la pause nocturne ou sur la racine mal placée le sac et s'y rattrape la casse. Ensuite, comme corde de secours (pour usage statique, on est d'accord) je pense que la résistance vaut l'utilisation du dyneema 1.5 vs la cordelette 2mm.

J'ai recu mon tarp acheté chez Am***, 19 points, 3 X 3 en PU vu que j'ai trouvé les ultralight trop chers et je ne voulais pas trop d'absorption d'eau ni de déformation (fabriqué en Chine, commercialisé en Allemagne).
Je prépare un retour sur un sujet dedié. Le produit est vraiment pas mal, super bien fini. Extrêmement robuste, très bien renforcé et bon tissus et couleur, un gris noir ok.

MAIS le produit fait 100g/105g de plus qu'annoncé (860 grammes le tarp seul vs 760 annoncé par le commerce).

En revanche à 5g près on est OK sur les 6 sardines Y en alu livrées avec (bonne came, 13 grammes l'unité, mais beaucoup plus solide que mes 9 grammes clous de chez Go S) et sur les 6 haubans en dyneema gainé équipés de petits tensionneurs en triangle livrés avec (le tensionneur bloqueur est dispensable, mais ne pèse vraiment rien (2 ou 3 grammes je pense)).

Le pack tarp, haubans,sardine est à 1071 g alors que j'attendais 950.

Je leur ai signalé, j'attends.

Pas tant le grammage du tissus je pense, quoique, la quantité d'enduction peut jouer, mais la longueur des sangles des points d'attache et la surface des patchs de renfort aux attaches qui sont vraiment robustes.

Donc malgré la déception poids, je suis sur une autre planète en qualité, look, praticité par rapport à ma bâche bleue. Et aussi en volume de rangement.

Edit: grammaire

Dernière modification par Palacios (14-12-2021 07:36:00)

Redfish · 14-12-2021 08:03:55

Pour les line-locks, ça tourne entre 1 et 2gr en général (micro ou mini).

Pour les sardines, le Y n'est pas l'idéal... la terre se loge dedans, chiant à nettoyer le matin... et pas plus d'encrage/solidité qu'une en L (les bons modèles en alu DAC font 11/12gr).
Après tu as les fameuses décathlon à section carrées (9gr) quit sont super solide.
Et les titanes fil sur Aliexpress qui dont le job pour les encrages secondaires (6gr).

Par contre, déçu aussi par le poids.
860gr pour 3*3m, ça commence à faire beaucoup (même pour du polyester PU).

Palacios · 14-12-2021 08:30:31

Redfish a écrit :

#636217Après tu as les fameuses décathlon à section carrées (9gr) quit sont super solide.
Par contre, déçu aussi par le poids.
860gr pour 3*3m, ça commence à faire beaucoup (même pour du polyester PU).

Oui, les carrés, à crochet. 6g. Rupture partout en Normandie, mais trouvées en solde chez Go Sport à 5 euros le paquet de 6 avant de partir sur la Seine. Hyper content. Facile à déployer, bonne tenue J'en ai perdu une a la source, tombée du sachet quand j'ai plié sous la neige, d'où ma haine du Tetris matinal...

Du coup, je pense garder 8 sardines comme ça que j'ai déjà que 6 Y. Ou panacher J'ai tenu du vent assez fort sur deux ou trois bivouacs juste avec les carrées.
Utilité des Y? Pour les montages tarp tente gros temps?

Sachant que à de très nombreuses occasions j'ai juste utilisé des petits bâtons... flemme de sortir les sardines et de les ranger et perdre !

Déçu pour le poids, clairement, sur le tarp. Voyons ce que dit la compagnie suite à mon mail. Il y avait dans le paquet une carte invitant au feedback, assez bien rédigée et assez sympa. On voit le soucis germanique d'écouter le client. J'aidonc fait part de mes observations.

Palacios · 05-06-2023 12:30:58

Bonjour les amies et amis,

Sans faire aucune promotion, et 100% de manière amicale -tout est bénévole et je n'en tire aucun profit-, je me permets de faire remonter mon propre post pour inviter le 9 juin à partir de 16 heures, ceux et celles d'entre vous qui sont Normands (je sais qu'il y en a) au vernissage de l'exposition "Les Rencontres de la Seine", du photographe François Guillotte, qui mettra à l'honneur en région Rouennaise, mon voyage à pied pluvieux de 800 km au long de la Seine il y a quelques mois, au milieu d'autres portraits de personnalités liées au fleuve.

C'est incroyable que cette expérience ait pu intéresser les musées. Je n'en reviens pas moi-même ! Sans ce forum, je n'aurais jamais mené à bien ces voyages et je veux vous rendre honneur.

C'est l'occasion de parler randonnée sur le GR2, discours sur le rapport de l'homme à la nature, sur la légèreté et la sobriété, et la philosophie qui conduit à se détacher du superflu pour aller à l'essentiel, dans un monde qui change et dans lequel on doit métamorphoser notre rapport à la planète, domaine dans lequel la randonnée et à pied offre du sens et des pistes. En particulier dans la philosophie de beaucoup de membres de ce forum. Et de prendre un verre en parlant de tout ça.

Si le cœur vous en dit, n'hésitez pas à m'envoyer un MP.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 09-12-2021 11:05:11

Re : La Seine, de l'embouchure aux sources - 28 j, 755 km

#27 09-12-2021 17:45:58

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#28 09-12-2021 18:52:28

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#29 09-12-2021 21:48:04

Re : La Seine, de l'embouchure aux sources - 28 j, 755 km

#30 09-12-2021 22:18:48

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#31 10-12-2021 12:56:05

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#32 10-12-2021 15:30:00

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