#176 13-01-2022 15:13:10

Phil82
Tortouille
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ytreza a écrit :

#639159A toutes fins utiles, une excellente vidéo qui montre l'équipement du personnel sur la base Concordia en Antarctique :
https://www.youtube.com/watch?v=Xbp6nLFpouE

Arf, mais c'est le fameux "Hermite Ariégeois" qu'on a vu sur toutes les chaines, il est partout...! lol

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#177 13-01-2022 15:14:49

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

oui c'est clair j'ai vu un replay sur lui rien qu'hier..par hasard !


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#178 13-01-2022 15:39:31

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Sa série de vidéos sur Concordia est excellente (si j'ai bien compris il est allé faire des prélèvements de glace pour sa thèse).
A savoir que si vous êtes scientifique, informaticien, technicien ou boulanger, et que vous voulez faire un tour sur la glace plus ou moins prolongé, il y a régulièrement des annonces de job publiées sur le site de l'Institut Polaire.

@ith
Intéressante cette approche "conservative" qui consiste à extrapoler à partir des gros sacs de couchage.
J'ajouterais quand même un facteur 2/3 au résultat final (40 W/m² pour dodo, 60 W/m² pour statique) :
http://www.fibtex.lodz.pl/pliki/Fibtex_ … e52dn).pdf
Pour du -30 ça donne 330g de duvet. D'un autre côté si j'estime que 100g est ok pour du 0°C, en extrapolant le gain il faut 220g pour du -30°C.
On peut ainsi avoir une plage entre deux approches extrêmes, une plutôt optimiste et une plutôt pessimiste.
Au final ça confirme que la Neolite Endurance est, sur le papier, ce qu'il me faut si je veux booster mon système vers -40 confort. Et encore, sur le papier, ça me paraît large. Sous réserve que le reste suive évidemment (pantalon). Si ça se trouve, la Mountlite est déjà largement suffisante.

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#179 13-01-2022 16:00:49

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Si je reviens sur le sujet des doudounes, du coup en imaginant mettre la MicroPuff sous la duvet (selon la logique décrite par ith), Ytreza tu as testé niveau taille ce que ça donne ça ? J'ai la duvet D4 en taille L, c'est assez ajusté, je me demande si la icroPuff passe en dessous.
Tu as les deux mêmes tailles toi?


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#180 13-01-2022 16:16:43

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

La micropuff est assez ajustée, la trek 100 un poil plus ample. Ça fonctionne car la micropuff est vraiment fine... Je mets toujours le duvet sur le synthétique. Je te confirme les tailles ce soir. Tu peux toujours essayer en magasin avec un équivalent synthétique à la patagonia... En tout cas, si la micropuff ne passe pas, je pense qu'aucune synthétique ne passera. Par contraposée, si ça fonctionne avec une synthétique D4, ça devrait aller avec la micropuff.

Comme tu sembles pencher pour acheter la patagonia, j'ai retrouvé un retour volontairement critique que j'avais écrit ici :

Ytreza a écrit :

#590166

Balipit a écrit :

#590164Test de la micro en utilisation montagne :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … S5jS9YYtCR

Mouais, je l'avais lu mais c'est pas vraiment une revue critique, on a l'impression qu'ils ont été payé par le fabricant. Il n'y a aucun point négatif, perso je n'y accorde donc aucune valeur. La veste parfaite n'existe pas...
Pour nuancer d'après mon expérience :
- "quelle légèreté" => oui mais tissu fragile, on fait facilement des accrocs et je crains (à tort peut-être) l'usure au niveau des épaules par frottement des bretelles.
- "aspect gonflant et soyeux" => jolie manière de dire "on dirait un sac poubelle"
- "la doudoune se roule dans une des poches extérieure" => mais c'est bien galère
- "position statique (2500 mètres d’altitude - températures légèrement sous 0°C mais avec un vent violent notamment sur les crêtes)" => optimiste, plutôt sa température limite
- "dans l’effort, on a une grande liberté de mouvement" => elle reste très près du corps, les manches manquent d'amplitude sur des passages d'escalade
- "côté capuche, franchement du bonheur" => très bruyante, gênant pour moi
- "la fermeture ventrale peut remonter jusqu’au menton" => faudrait que ça remonte plus haut et de manière plus ample, là en actif ça glisse et se replie sur la gorge

Histoire de continuer à te faire hésiter tongue

Bon, aller, je suis sympa, je te référence aussi mes retours positifs :

Ytreza a écrit :

#560060Doudoune : rapidement devenue ma meilleure amie. Assez respirante pour être utilisée en actif en haute altitude, coupe-vent efficace (je ne m'y attendais pas du tout, si j'avais su je n'aurais pas pris la veste de pluie), se supporte sans souci entre -5 et 15°C sans rien d'autre. Et oreiller confortable pour ne rien gâcher. C'est sûr que le prix pique un peu, mais à présent je ne regrette pas du tout d'avoir craqué.

Ytreza a écrit :

#583233Doudoune synthétique Patagonia micropuff : utilisée en statique comme en dynamique (finalement je n'ai pas pris la polaire). 2 petits accrocs dont je suis responsable (escalade dans schistes). Pleinement satisfait, je n'ai jamais eu froid. J'ai rarement dormi avec dans le sac de couchage, mais quelquefois dans le Jura je ne dormais qu'avec elle, sans sac de couchage. Elle est très polyvalente.

Après 2 ans, mon avis reste le même. J'étais un peu généreux sur le "se supporte sans souci entre -5 et 15°C". Je dirais 0-15 plutôt maintenant, surtout après le test d'hier.

Dernière modification par Ytreza (13-01-2022 16:19:00)

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#181 13-01-2022 16:23:03

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ytreza a écrit :

#639196
Comme tu sembles pencher pour acheter la patagonia..

barf c'est surtout que je ne vois pas trop d'autre alternative crédible, à part peut être la EE Apex Torrid, mais le prix est proche au final me semble t il (en comptant sur l'occasion)


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#182 13-01-2022 18:04:54

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Pour du -30 ça donne 330g de duvet. D'un autre côté si j'estime que 100g est ok pour du 0°C, en extrapolant le gain il faut 220g pour du -30°C.
On peut ainsi avoir une plage entre deux approches extrêmes, une plutôt optimiste et une plutôt pessimiste.
Au final ça confirme que la Neolite Endurance est, sur le papier, ce qu'il me faut si je veux booster mon système vers -40 confort. Et encore, sur le papier, ça me paraît large. Sous réserve que le reste suive évidemment (pantalon). Si ça se trouve, la Mountlite est déjà largement suffisante.

Cela me semble un peu optimiste (selon le niveau d’engagement) Parce que pour moi en statique une veste de 200g de duvet 800 c'est plutôt -10°C la température confort en activité prolongée de camp. A moins que tu considères quelque chose du type : doudoune avec 200g de duvet ET pantalon avec aussi 200g de duvet. Globalement on arrive encore à 400g de duvet (on chipote pas à 50g prêt selon la taille, l'âge, la qualité...etc). 


Par le passé on écartait la solution du pantalon parce que ce n'est pas très pratique à gérer (enlever et mettre) sauf en situation statique ou très froide. Et surtout cela coutait un bras pour une utilisation rare. En effet on ne trouvait que du matériel très spécialisé ( alpi dans Himalaya) en général lourd et peu compressible.  Désormais ce n'est plus vrai on trouve du léger et pas très cher.

D'ailleurs de mon coté si je retourne pour la prochaine ballade boréale j'aurais probablement une veste avec 200g de duvet et un pantalon aussi de 200g de duvet. C'est polyvalent et cela peut facilement compléter mon sac de 800g de duvet. Je devrais gagner en polyvalence et peut être en poids. 


La grosse veste en duvet a toujours un intérêt car dans le grand froid c'est tout de même plus simple de mettre une veste que veste +pantalon. Par exemple lors des pauses. Certes il vaut mieux une isolation homogène, mais pour une pause les jambes  sont chaudes quelque temps et la grosse veste compense par sa charge le manque d'homogénéité.  La grosse veste reste à mon sens  souvent plus pratique quand on progresse dans le gros gros froid : plus facile à ventiler, à mettre ou ranger selon le niveau d'effort en chemin.

on cherche... wink


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#183 13-01-2022 18:19:39

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ah d'accord, je n'avais pas du tout compris que dans ton système la veste compense le pantalon.
Du coup, le gain n'est évidemment plus du tout linéaire sous la limite du pantalon.

En fait ça dépend si on marche longtemps avec des pauses relativement courtes (-> grosse veste plus pratique à enfiler régulièrement) ou si on marche sans vraies pauses et qu'on reste longtemps au bivouac (-> on peut enfiler un pantalon en duvet au camp et une doudoune moyenne).

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#184 13-01-2022 18:50:46

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ce n'est que mon avis....j'ai un petit peu de recul, mais je ne suis pas du tout une sommité en la matière. Juste un gars sur un clavier sur un forum.  cool

Personnellement je serais très intéressé par d'autre avis (wwwFabien a déjà commencé et il me semble que l'on se recoupe). Pour n'en citer que quelques un Florencia, Eraz, You, Doc, JJ et d'autres auront probablement des avis différents et probablement plus pertinents.

smile


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#185 13-01-2022 19:03:03

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

karibou31 a écrit :

#639186Si je reviens sur le sujet des doudounes, du coup en imaginant mettre la MicroPuff sous la duvet (selon la logique décrite par ith), Ytreza tu as testé niveau taille ce que ça donne ça ? J'ai la duvet D4 en taille L, c'est assez ajusté, je me demande si la icroPuff passe en dessous.
Tu as les deux mêmes tailles toi?

Trek 100 en M.
Micropuff en S.
Je fais 1m75 pour 60kg.

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#186 13-01-2022 19:04:55

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ytreza a écrit :

#639234

karibou31 a écrit :

#639186Si je reviens sur le sujet des doudounes, du coup en imaginant mettre la MicroPuff sous la duvet (selon la logique décrite par ith), Ytreza tu as testé niveau taille ce que ça donne ça ? J'ai la duvet D4 en taille L, c'est assez ajusté, je me demande si la icroPuff passe en dessous.
Tu as les deux mêmes tailles toi?

Trek 100 en M.
Micropuff en S.
Je fais 1m75 pour 60kg.

Ok merci, ta taille "standard" est S d'habitude ? J'ai la trek100 en L moi.


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#187 13-01-2022 19:27:49

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

En général plutôt taille M pour vêtements du quotidien et S pour vêtements sportifs (j'ai pas d'épaules, chui une crevette).

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#188 13-01-2022 19:28:54

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Comme ça fait pas de mal de revoir les bases :
https://www.youtube.com/watch?v=8bUNGLlp048
and references therein.

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#189 14-01-2022 10:20:26

eraz
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Kikoo ith wink

ith a écrit :

#639232Ce n'est que mon avis....j'ai un petit peu de recul, mais je ne suis pas du tout une sommité en la matière. Juste un gars sur un clavier sur un forum.  cool

Personnellement je serais très intéressé par d'autre avis (wwwFabien a déjà commencé et il me semble que l'on se recoupe). Pour n'en citer que quelques un Florencia, Eraz, You, Doc, JJ et d'autres auront probablement des avis différents et probablement plus pertinents.

smile

Bon je vais donc donner mon avis, d'une autre gars avec un clavier sur un forum wink.

Pour moi c'est veste et pants en isolant synthé. Amha c'est beaucoup plus adapté à une utilisation hivernale, le synthé capte/stocke moins l'humidité que le duvet. Une petite erreur de gestion de l'effort en dynamique avec du duvet => un peu de transpi qui va pouvoir se stocker sous forme de glace dans le duvet => compliqué ensuite pour s'en débarrasser.

Je suis adepte des pantalons zippés tout le long : permet de les enfiler sans déchausser (ce qui est rédhibitoire en arctique), utilisation en statique normalement, mais possibilité de les utiliser en dynamique en cas de conditions très difficile, en remplacement du pantalon principal (cela m'es arrivé une fois wink) et bien sûr en statique et en complément de couchage.

Doudoune synthé à capuche, utilisation idem que le pantalon.

J'utilise des grammages très légers, beaucoup moins d'isolation que conseillé généralement, mais cela a toujours parfaitement fonctionné pour moi.

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#190 14-01-2022 11:09:10

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

eraz a écrit :

#639254Bon je vais donc donner mon avis, d'une autre gars avec un clavier sur un forum wink.

Pour moi c'est veste et pants en isolant synthé. Amha c'est beaucoup plus adapté à une utilisation hivernale, le synthé capte/stocke moins l'humidité que le duvet. Une petite erreur de gestion de l'effort en dynamique avec du duvet => un peu de transpi qui va pouvoir se stocker sous forme de glace dans le duvet => compliqué ensuite pour s'en débarrasser.

Je suis adepte des pantalons zippés tout le long : permet de les enfiler sans déchausser (ce qui est rédhibitoire en arctique), utilisation en statique normalement, mais possibilité de les utiliser en dynamique en cas de conditions très difficile, en remplacement du pantalon principal (cela m'es arrivé une fois wink) et bien sûr en statique et en complément de couchage.

Doudoune synthé à capuche, utilisation idem que le pantalon.

J'utilise des grammages très légers, beaucoup moins d'isolation que conseillé généralement, mais cela a toujours parfaitement fonctionné pour moi.

merci pour ton avis Eraz, tu peux décrire ce que tu as comme doudoune et pantalon exactement ?
merci !


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#191 14-01-2022 11:35:32

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Il me semble que c'est Cocoon BPL 60. A confirmer.


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#192 14-01-2022 17:57:34

eraz
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

ith a écrit :

#639265Il me semble que c'est Cocoon BPL 60. A confirmer.

Oui c'est exactement cela. Cocoon Back Packing Light 60g isolant. N'est plus en production (acheté il y a plus de 10 ans).

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#193 14-01-2022 18:23:46

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

arf ok,
je suis toujours en recherche, entre la Micro Puff qui coute un bras, la RAB Cirrus 2 qui a l'air d'être un compromis prix/chaleur.. ou les choses moins stylées doudounes comme la Patagonia DAS Light ou la Rab Xenon.. quel enfer devant la multitude d'équipement existant !


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#194 14-01-2022 18:38:20

Phil82
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

La RAB Cirrus 2 elle a les côtés pas isolants, c'est pour de l'actif...

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#195 14-01-2022 18:39:19

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

arf merci Phil j'avais pas vu, je crois que je ne vois plus grand chose.
Mais quelle alternative à la micro Puff ?? c'est quand même pas possible qu'il n'y ait pas un (presque) équivalent en moins cher ??


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#196 14-01-2022 19:03:08

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Même si elle est en-dessous sur le plan théorique, tu peux te renseigner sur la Cumulus climalite.
Vu que j'ai acheté la pata sur un coup de tête, je ne suis pas très renseigné sur les équivalents, désolé hmm

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#197 14-01-2022 19:15:47

Gunnar
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

eraz a écrit :

#639306

ith a écrit :

#639265Il me semble que c'est Cocoon BPL 60. A confirmer.

Oui c'est exactement cela. Cocoon Back Packing Light 60g isolant. N'est plus en production (acheté il y a plus de 10 ans).

Pas encore trouvé d'équivalent à ce jour, sans poche et en format "anorak", c'est dommage.


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#198 14-01-2022 20:06:19

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Assez proche de la cocoon : la cumulus CSC moche mais efficace. Mais un poil trop étriquée à mon gout.


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#199 14-01-2022 20:11:09

Gunnar
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Sauf qu'il me semble qu'elle ne se fait plus non plus, sauf erreur de ma part.


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#200 14-01-2022 20:38:13

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Gunnar a écrit :

#639323Sauf qu'il me semble qu'elle ne se fait plus non plus, sauf erreur de ma part.

Elle ne se fait plus : trop spécialisée probablement.


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