[Cartographie] Choix trek hivernal et autres questions

ith · 07-01-2022 14:04:08

« nul n’est censé ignorer la loi »

En France on est toujours sur la propriété d’autrui ou dans une zone publique mais réglementée.

Comme je n’admettrai pas que l’on vienne camper, faire un feu ou glaner dans mon jardin j’essaye de ne pas faire la même chose chez autrui. Particulièrement en zone habitée.

Je dois dire qu’en montagne je prends des libertés tant que c’est open field. Mais comme l’écosystème est fragile, je ne fais quasiment jamais de feu. Car le bois mort ou vivant participe grandement à l’écosystème.

Certes, individuellement l’impact est le plus souvent limité, mais si 100000 personnes font de même dans l’année c’est catastrophique. Et cela promeut à termes les réglementations et lois restreignant nos pratiques.

En revanche sur un terrain privé avec autorisation je n’ai aucune inhibition à couper du bois ou autre. Si c’est limité et raisonnable cela participe même au renouvellement naturel.

De même dans les lieux de très faible densité comme la scandinavie ce n’est pas le même régime legal et l’impact est le plus souvent négligeable. Évidemment pas sur un chemin et dans les lieux fréquentés. C’est du simple bon sens.

Chacun pratique selon son éthique personnelle. De mon côté j’essaye de respecter les plus possible les lois et règlements que nous nous sommes collectivement donnés.

Comme tout un chacun il m’arrive de les transgresser, mais je garde à l’esprit que c’est une faute et je ne m’opposerai donc pas à une juste sanction.

marcheur75 · 07-01-2022 14:30:21

Ah, si le respect de la nature, d'autrui et de ses biens faisait parti des préoccupations des 14000 membres du forum, l'humanité marcheuse aurait fait un pas en avant !

On pourrait imaginer l'acceptation d'une charte liée à nos comportements en balade à l'inscription du forum.

Pour parler des arbres coupés autour des cabanes, il y a aussi les cabanes sans portes, volets ou mobilier, car brûlés par de tristes individus.

Dernière modification par marcheur75 (07-01-2022 14:31:09)

Manche · 07-01-2022 15:19:43

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 22:48:27)

Redfish · 07-01-2022 17:52:26

Désolé pour la suite du HS, mais le sujet est tellement intéressant que c'est dur de résister.
(Peut être un déplacement des posts concernés, vers un topic plus adapté, une fois qu'on en aura fait le tour ?)

Prkl a écrit :

#638321Il y a quand même deux cas de figure. Bivouac dans une zone interdite et indiquée comme telle (panneau bivouac interdit à l'entrée d'une réserve, propriété privée indiquée par un panneau ou clôturée etc.) et bivouac dans une zone interdite mais non indiquée. Dans le second cas, l'agent sera certainement beaucoup plus conciliant et demandera juste de partir alors que dans le premier, il risque fortement de sanctionner.

Mon raisonnement était justement pour faire le parallèle.
Par endroit (en général parc/réserve) il est bien précisé que tout prélèvement est interdit (fleurs, cailloux, etc...) et en dehors de ces zones on peu espérer qu'il y aurait une certaine tolérance, comme pour le bivouac, pour juste une poignée de petit bois (si le secteur n'est pas sensible).

Prkl a écrit :

#638321Et certes, notre pratique a un impact, mais tâchons de faire en sorte que celui-ci soit le plus minime possible. Pour l'environnement mais aussi pour les copains qui passeront ensuite.

C'est sûre et je pense qu'il faut aussi tenir compte du "secteur" et sa fréquentation.
Ramasser un peu de petit bois au fin fond de la Corèze n'a pas le même impact que sur le TMB...

Prkl a écrit :

#638321Si la commune a aménagé des zones exprès comme des barbecues par exemple et l'indique comme tel, je suppose qu'il n'y a pas de problème. Pour une cabane ou un refuge, on est en intérieur et ça s'apparente à une cheminée qu'on pourrait trouver dans une maison, aucun soucis. Si le bois n'est pas fourni, légalement il faudrait le ramener de chez soi ou l'acheter dans le commerce à moins d'avoir une autorisation.

Je faisais uniquement référence à l'approvisionnement du bois pour le coup (pas du tout sur l'autorisation de faire du feu en lui même).
^^

Prkl a écrit :

#638321Sans parler du fait qu'il faut encore s'accorder sur la définition juridique d'un réchaud. Est ce que 4 plaques de titane ou d'aluminium autour d'un feu de bois sont elles considérées comme un réchaud ou simplement comme une protection contre les projections ? Je n'ai pas non plus la réponse.

J'aurai tendance à dire que du moment que le feu est hors sol, ça s'apparente à un réchaud.

Prkl a écrit :

#638321Pour la définition d'une forêt je n'ai pas trouvé mieux que la définition de l'ign qui s'occupe de l'inventaire forestier : "La forêt est un territoire occupant une superficie d’au moins 50 ares avec des arbres capables d’atteindre une hauteur supérieure à cinq mètres à maturité in situ un couvert arboré de plus de 10 % et une largeur moyenne d’au moins 20 mètres.
Les sites momentanément déboisés ou en régénération sont classés comme forêt même si leur couvert est inférieur à 10 % au moment de l’inventaire.
Elle n’inclut pas les terrains dont l’utilisation du sol prédominante est agricole ou urbaine."

50 ares, ce n'est pas énorme non plus... en partant des 20m de large minimum, ça fait un rectangle de 20x25m, on y arrive vite.
Et si le secteur est parsemé de ces petites zones boisées, en prenant une distance de 200m tout autour, on peut vite arriver à des surfaces colossales où le feu serait interdit.
Pour peu que tu es une ruine pas trop loin (qui soit monument historique), t'es pas rendu.

Après, indépendamment de cet aspect, il faut penser au danger avant la réglementation (une plaine totalement sèche, à 200m d'une forêt, même si en soit rien ne l'interdit, reste une mauvaise idée). Bref, un peu de bon sens.

marcheur75 a écrit :

#638330Nous sommes dans notre pratique très loin, à mon avis, des sagouins allumant des feux de camp à même le sol, qui nécessitent effectivement une relativement grosse quantité de bois. L’intérêt de nos réchauds à bois est entre autre, je pense, d'éviter justement de saloper la nature.

Je dirai que ça dépend du nombre de personnes qui répètent l'opération dans le même secteur.
La problématique est le même que pour notre "popo" en ce sens.

wwwfabien a écrit :

#638354Dans le Vercors, dans les cabanes ouvertes et disposant d'un poêle à bois, il y a des scies à dispositions. Elles ne sont pas accompagnées de mode d'emploi ou de panneau énonçant des interdictions de s'en servir pour couper du bois (mort ou vif). De même dans une cabane CAF. J'ai vu les arbres aux alentours (100 m environ) de ces cabanes se réduire comme peau de chagrin en 20 ans. Coupe des branches, voir coupe des arbres les plus petits !
Ce genre de pratique, qui semblent encouragées par la mise à disposition de scies, me semblent bien plus dommageables que de ramasser quelques brindilles de bois morts dans des lieux bien moins fréquentés. De plus cela se passe dans le parc naturel régional...
Qu'en dit la loi ? La coupe de ces arbres est-elle autorisée ? a priori tolérée vue la présence des scies, à moins que la mise à disposition de scies ne soient illégales ?

A la base, dans le Vercors (et d'autres endroits pour sûre), la scie a pour vocation à l'origine de découper les morceaux de bois (parfois conséquents) apporté par les gardes du parc (ou des randonneurs bienveillant, rapporté d'en dehors du parc).
Lors de notre traversée des hauts plateaux, il y avait bien des gros morceaux à disposition dans le stock de plusieurs cabanes, impossible à casser manuellement, qui rendaient l'usage de la scie obligatoire (et compliquée si mal affutée).
D'ailleurs, dans l'une d'elle, uniquement des gros morceaux, pas de petit bois et la scie cassée... impossible de faire du feu avec les moyens du bord.

Par contre, je te rejoins sur le fait qu'un affichage en refuge, rappelant qu'il ne faut en aucun cas couper du bois à l'extérieur des cabanes, ne serait pas du luxe.
Ça ne changera pas le comportement des sagouins (les mêmes qui coupent les bancs dans lesdites cabanes, pour mettre dans le poêle. Ou encore qui ont coupé et brulé un des derniers arbre ayant poussé au sommet du mont Aiguille), mais au moins permettrai, à ceux qui ne se posent pas de trop de question, d'éviter de dégrader la forêt par méconnaissance.

Manche · 07-01-2022 18:20:14

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 22:48:09)

Redfish · 07-01-2022 18:43:35

Manche a écrit :

#638400Tu te trompes d'un facteur 10
50 ares, c'est un demi hectare. C'est déjà un petit bois.

En effet, un are = 10x10m (100m²)... 50 ares = 20x250m* (5000m²)... au temps pour moi, je suis aller trop vite et ai oublié un 0.
My bad ... merci pour la correction.

*Ou environ ou 70x70m (ce qui me semble plus parlant visuellement).
Ou encore 50*100m pour ceux qui préfèrent le foot.

Dernière modification par Redfish (07-01-2022 18:45:01)

sqfp · 08-01-2022 14:40:08

tolliv a écrit :

#638300Donc c'est interdit, il faut juste ne pas se faire prendre !

Voilà. Comme pour tout vol

Après, on est sur RL, hein, alors bon, les deux dernières pages en disent bien assez...

Dernière modification par sqfp (08-01-2022 14:41:35)

oli_v_ier · 08-01-2022 23:18:07

Hors forêt, on peut prendre du combustible au sol, donc ?

marcheur75 · 09-01-2022 11:22:04

A ce propos, les brindilles de bois ramassées au bord des chemins sont bien souvent plus sèches que celles ramassées au cœur des bosquets, car plus ensoleillées et ventilées.

Dans nos contrées relativement bien boisées, en dehors de tout aspect réglementaire, il me semble quand même que prélever au sol 0,5 litre (0,5 dm3) de brindilles pour le popotage avec un réchaud aura peu d'impact sur l'environnement, les sols et les paysages. En tout cas bien moins qu'avec un feu ouvert, qui nécessite beaucoup plus de bois, brûle les sols et salope les paysages.

Le problème se pose dans les régions où le bois est rare et vital aux autochtones. On en discutait à propos d'un récit de voyage quelque part ici (en Mongolie ou en Afrique subsaharienne ?).

Ytreza · 09-01-2022 12:15:53

(HS)
En faisant quelques recherches sur la législation du feu suite à cette discussion, j'ai par ailleurs appris que faire du feu sur une côte maritime est un acte de piraterie, donc un crime. Les naufrageurs l'utilisaient pour attirer les bateaux.

azerty · 09-01-2022 12:38:11

Prkl a écrit :

#638321la définition juridique d'un réchaud

help

Lodewijk · 09-01-2022 13:19:35

azerty a écrit :

#638537 help

Non c'est calme en se moment même si on est passé pas loin d'un psychodrame suite à l'intervention du "Ministère MUL pour la Promotion de la vertu et la Répression du vice"

azerty · 09-01-2022 19:23:02

Merci l’ami

Je cherche de l’évasion et des cimes enneigées alors quand les discussions s’enlisent

Fort heureusement l’excellent retour d’ anagramme a embelli ma journée.

Je retourne me coucher, la bise

Serval · 09-01-2022 19:28:54

azerty a écrit :

#638610Merci l’ami
Je cherche de l’évasion et des cimes enneigées alors quand les discussions s’enlisent
Fort heureusement l’excellent retour d’ anagramme a embelli ma journée.
Je retourne me coucher, la bise

Si on te traite un jour d'anacyclique, tu sauras pourquoi...

jolindien · 19-01-2022 21:02:41

Pour sortir du débat sur les feux, j'hésite à partir sur une expérience de bivouac neige voire un mix avec des arrêts en cabanes ... Donc si vous avez des idées d'itinéraires dans cet optique, je suis tout ouïe !

Ytreza · 19-01-2022 21:12:26

Dans quel coin ? J'ai fait ma première hivernale dans le Risoux l'année dernière et c'était plutôt cool.

jolindien · 19-01-2022 21:34:41

Oui justement je disais en début de post que j'avais adoré celui que j'avais fait le long de la frontière suisse dans le Risoux. Dans ce secteur là au sens large c'est bien.

jolindien · 25-01-2022 20:18:31

Ce genre de circuit pourrait être pas mal (voir programme).

https://www.vagabondages.com/randonnee_ … 5_535.html

Sinon je vais regarder pour un itinéraire en Vercors pour avoir un plan B en cas de manque de neige dans le Jura.

Dernière modification par jolindien (25-01-2022 20:18:48)

Ytreza · 25-01-2022 20:47:56

Conditions plus imprévisibles et moins clémentes sur les crêtes que dans la forêt mais s'il y a beaucoup de neige ça doit être super

Old timer · 25-01-2022 22:11:08

Ytreza a écrit :

#640612Conditions plus imprévisibles et moins clémentes sur les crêtes que dans la forêt mais s'il y a beaucoup de neige ça doit être super

Être prudent sur les crêtes du Vercors en hiver : quand il y a de la neige, il y peut aussi y avoir de belles corniches au-dessus des falaises. Et quand il n'y a pas de neige, se méfier du calcaire qui est très glissant s'il est mouillé.
En restant sur le plateau, c'est tant qu'on veut !

Redfish · 26-01-2022 02:15:46

jolindien a écrit :

#640606Ce genre de circuit pourrait être pas mal (voir programme).
https://www.vagabondages.com/randonnee_ … 5_535.html
Sinon je vais regarder pour un itinéraire en Vercors pour avoir un plan B en cas de manque de neige dans le Jura.

Si ça peut aider:
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35431
Pleins d'infos sur le secteur, dont une carte IGN 25k custom avec pleins d'annotation.

Ytreza · 26-01-2022 09:45:01

Old timer a écrit :

#640629
Ytreza a écrit :
#640612Conditions plus imprévisibles et moins clémentes sur les crêtes que dans la forêt mais s'il y a beaucoup de neige ça doit être super
Être prudent sur les crêtes du Vercors en hiver : quand il y a de la neige, il y peut aussi y avoir de belles corniches au-dessus des falaises. Et quand il n'y a pas de neige, se méfier du calcaire qui est très glissant s'il est mouillé.
En restant sur le plateau, c'est tant qu'on veut !

Je parlais du Haut-Jura (cf lien donné par jolindien).

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#51 07-01-2022 14:04:08

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#52 07-01-2022 14:30:21

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#60 09-01-2022 12:15:53

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#61 09-01-2022 12:38:11

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#62 09-01-2022 13:19:35

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