[Questions multiples] séjour Gorges du Verdon

Redfish · 23-01-2022 17:18:54

pap35 a écrit :

#640294Salut Redfish.
Je voulais dire le refuge de la Maline.

Ok !

Donc, en effet quelques zones possibles de bivouac au-dessus de la route, vers l'ouest.
L'herbe est un peu sèche piquante fin juin, mais ça ne doit pas être un souci en avril.

J'en avais noté un, sous le "t" de "crête" à l'Est du point 921 sur le fond IGN 25k.
Il y avait de mémoire quelques pierres qui faisait un foyer et une zone herbeuse assez plate pour 2 ou 3 tentes.

Tu as aussi des ruines, à 100m à l'Ouest du point 921, avec des terrasses.
Mais je ne me souviens plus trop de la quantité de végétation.

Ce qui est sûre, c'est que juste au sud de la ferme de la Maline (Habitée) et autour (sauf autorisation du proprio), rien d'exploitable.
Et après, entre la ferme et le Bastidon, uniquement de la forêt sans clairière et rien de plat.

Dernière modification par Redfish (23-01-2022 17:19:37)

sjeanmarc · 23-01-2022 19:18:14

Bonjour

Au chalet de la Maline, on m'a dit que le bivouac était interdit non seulement dans les gorges mais aussi aux alentours du chalet.
Pour avoir marché (très tôt le matin) sur la route entre La Palud et la Maline, les vues sont très belles sur les gorges du Verdon.

Pas Rougon, La Palud

Dernière modification par sjeanmarc (23-01-2022 19:24:25)

tolliv · 23-01-2022 20:44:06

pap35 a écrit :

#640261vaut-il mieux emprunter les sentes qui surplombent la route des Crêtes pour éviter du bitume ou celle-ci? Ne se prive-t-on pas des beaux belvédères?

J'ai pu parcourir à pieds la route de la crête autour du 26 mars 2018 car elle n'ouvrait aux voitures que fin mars (28 mars) cette année là. Donc il n'y avait aucune voiture. Note : elle est à sens unique, en montant.
Les belvédères sont superbes, au bord de la falaise et .. sécurisés. On y voit très bien les gorges de près (voir mes photos).

Édit : écriture moins ambiguë

Dernière modification par tolliv (24-01-2022 09:53:06)

Redfish · 23-01-2022 23:05:58

sjeanmarc a écrit :

#640305Au chalet de la Maline, on m'a dit que le bivouac était interdit non seulement dans les gorges mais aussi aux alentours du chalet.

Faut voir ce qu'il entend par "autour du chalet" et qui a mis en place cette interdiction (le proprio d'un commun accord avec lui-même) ?
Pas vu de panneaux officiels (ou pas) en ce sens dans le secteur...

boitagateau · 24-01-2022 13:41:37

.

tolliv a écrit :

#640315J'ai pu parcourir à pieds la route de la crête autour du 26 mars 2018 car elle n'ouvrait aux voitures que fin mars (28 mars) cette année là. Donc il n'y avait aucune voiture. Note : elle est à sens unique, en montant.
Les belvédères sont superbes, au bord de la falaise et .. sécurisés. On y voit très bien les gorges de près (voir mes photos).

Petite précision :
La route est en double sens entre La Palud et le chalet de la Maline coté "ouest".
C'est le coté "est" qui est à sens unique, dans le sens des aiguilles d'une montre.

.

sqfp · 24-01-2022 13:54:52

*supprimé* aucun intérêt

Dernière modification par sqfp (26-01-2022 23:56:41)

Redfish · 24-01-2022 16:00:50

sqfp a écrit :

#640368Site classé

Le chalet de la Maline est un site classé ?
Ça me semble étrange vu le bâtiment.
Où as tu eut l'info, je n'ai rien vu ce sens...

Chat Mauve · 24-01-2022 18:11:26

J'ai trouvé ça :
http://www.basecommunale.paca.developpe … C00001.pdf
Maintenant, ça ne dit pas que le bivouac y est interdit…

pap35 · 24-01-2022 18:31:58

R 111-33 2° du code de l'urbanisme, le camping pratiqué isolément (= le bivouac) est interdit dans les sites classés.

Donc dans le périmètre en rouge dans le carte du doc récupéré par Chat Mauve.

Bon, ça fait un paquet de monde qui a campé illégalement aux abords immédiats des gorges.

En tout cas le doc sur le site classé est plus précis que le site du parc naturel régional du Verdon qui ne mentionne une interdiction du bivouac que "dans les gorges" et "au bord des lacs". Je comprenais que c'était le fond des gorges qui était interdit, la carte montre aussi que c'est globalement tout leur rebord qui est concerné par l'interdiction.

sqfp · 24-01-2022 19:13:55

*supprimé* aucun intérêt

Dernière modification par sqfp (26-01-2022 23:56:30)

Redfish · 24-01-2022 22:40:25

Chat Mauve a écrit :

#640407J'ai trouvé ça :
http://www.basecommunale.paca.developpe … C00001.pdf
Maintenant, ça ne dit pas que le bivouac y est interdit…

Merci.

pap35 a écrit :

#640413Bon, ça fait un paquet de monde qui a campé illégalement aux abords immédiats des gorges.

Et moi le premier... vu que ça englobe aussi la ferme de Grande Fôret.
En fait, sur cette rive, il faudrait pousser jusqu'à Petit Plan de Canjuers.

À noter que lors de ma rando, je m'étais arrêté au stand information pour poser des questions sur la législation du coin pour le bivouac.
On m'avait répondu alors qu'en dehors du fond des gorges, pas de souci...

pap35 a écrit :

#640413En tout cas le doc sur le site classé est plus précis que le site du parc naturel régional du Verdon qui ne mentionne une interdiction du bivouac que "dans les gorges" et "au bord des lacs". Je comprenais que c'était le fond des gorges qui était interdit, la carte montre aussi que c'est globalement tout leur rebord qui est concerné par l'interdiction.

Ce que j'adore, c'est que comme souvent, si tu veux respecter la loi sur les interdictions de bivouac, t'a intérêts à te lever tôt tellement l'information est dure à trouver.
C'en ait à décourager même les plus vertueux.

sqfp a écrit :

#640424Sinon il y a geoportail.gouv.fr

Tu fais références à quoi précisément ?
Un calque en particulier ? Il y en a tellement... pas trouvé celui pouvant correspondre aux sites classés.

Dernière modification par Redfish (24-01-2022 22:41:55)

Manche · 24-01-2022 23:16:30

Redfish a écrit :

#640467Ce que j'adore, c'est que comme souvent, si tu veux respecter la loi sur les interdictions de bivouac, t'a intérêts à te lever tôt tellement l'information est dure à trouver.
C'en ait à décourager même les plus vertueux.

+1
J'avais posé la question sur ce fil.
C'est désespérant tant j'avais eu l'impression que c'est d'une certaine opacité et que ceux qui savent font en sorte que ça reste obscur.

Prkl · 25-01-2022 00:20:05

Manche a écrit :

#640476+1
J'avais posé la question sur ce fil.
C'est désespérant tant j'avais eu l'impression que c'est d'une certaine opacité et que ceux qui savent font en sorte que ça reste obscur.

J'ai des connaissances juridiques, je sais lire et interpréter un texte de loi et je serai ravis d'aider cependant je ne suis pas spécialiste du domaine et même pour un juriste c'est loin d'être simple. A commencer par le fait que dans notre cas, différents codes juridiques se chevauchent (code de l'environnement, code forestier, code de l'urbanisme...) auxquels se rajoutent des règlements locaux comme pour les parcs nationaux qui ont chacun leur règlement, idem pour les arrêtés municipaux ou préfectoraux etc qui viennent créer de nombreuses exceptions. Enfin, comme souvent en droit, il y a la notion d'interprétation du texte, qui donne lieu régulièrement à des désaccords sur un seul et même texte entre des juristes spécialisés sur le domaine du texte en question alors qu'ici nous sommes sur plusieurs textes qui se chevauchent.

Toutefois, avec les différents textes qui ont été portés à ma connaissance, selon moi cela pourrait se résumer ainsi :

Propriété privée : Interdiction sans accord du propriétaire
Propriété publique : Aucun problème sauf exceptions (réserve naturelle, site classé, arrêté municipal, règlement du parc en question... la liste est longue)

Et c'est bien là tout le problème, c'est que ces exceptions sont nombreuses et ne sont pas toujours faciles à connaître. Même avec toute la bonne volonté du monde.
Personnellement, même si je randonne majoritairement dans les parcs nationaux où les zones d'interdictions sont clairement énoncées, j'essaye toujours de me renseigner du mieux que je peux et si un jour un agent des forces de l'ordre ou un propriétaire me demande de décamper, je n'essayerai même pas de négocier et obtempèrerai. Il y a quand même très peu de chances de se faire verbaliser pour un bivouac dans une zone non clôturée ou non indiquée par signalétique comme étant interdite.

@sqfp : Sur l'autre fil tu ne semblais pas d'accord avec ça, je t'avais demandé tes sources sans obtenir de réponse, je réitère ma demande si jamais.

Dernière modification par Prkl (25-01-2022 00:22:29)

sqfp · 25-01-2022 03:31:11

*supprimé* aucun intérêt

Dernière modification par sqfp (26-01-2022 23:56:11)

Prkl · 25-01-2022 10:25:45

sqfp a écrit :

#640495@Prkl J'avais répondu sur l'autre fil : code civil (consacre la jouissance absolue de la propriété), cg3p (définitions domaine privé et domaine public maritime), urbanisme (limitations aux droits du propriétaire). Et un peu de bonne foi.

Aurais-tu des liens précis qui pointent vers les articles en question qui nous intéressent stp ?

Dernière modification par Prkl (25-01-2022 10:26:34)

Redfish · 25-01-2022 16:39:36

sqfp a écrit :

#640495Taper "sites classés".

Merci pour la manip.

Une idée de comment trouver ce genre de manips cachées quand on ne connait pas ?
Car je n'ai pas vu ça référencé sur l'aide de Geoportail... et pas mieux avec une recherche rapide sur Google.

Manche · 25-01-2022 18:02:44

Euhhh...
D'après cette carte, le camping sur Hoëdic (et bien d'autres), il est dans un site classé !

Redfish · 25-01-2022 18:23:21

Manche a écrit :

#640596Euhhh...
D'après cette carte, le camping sur Hoëdic (et bien d'autres), il est dans un site classé !

Un camping est un terrain privé il me semble... donc non concerné.

Dernière modification par Redfish (25-01-2022 18:23:57)

sqfp · 26-01-2022 17:12:34

edit: trop long, désolé

" " suffira

Dernière modification par sqfp (26-01-2022 17:30:43)

Prkl · 26-01-2022 17:33:30

sqfp a écrit :

#640691
Sur https://legifrance.gouv.fr/, tout y est À chacun de faire sa part du boulot. Je l'avais fait une fois (pour rien) sur l'autre sujet.

Si je te demande les liens précis vers les articles concernés, tu penses bien que c'est parce que je n'ai pas réussis à les trouver malgré mes recherches sur le sujet.
Donc je te le demande une dernière fois, aurais tu s'il te plaît les liens précis vers les articles qui appuient tes dires ?

pap35 · 26-01-2022 17:40:03

Prkl a écrit :

#640694
sqfp a écrit :
#640691
Sur https://legifrance.gouv.fr/, tout y est À chacun de faire sa part du boulot. Je l'avais fait une fois (pour rien) sur l'autre sujet.
Si je te demande les liens précis vers les articles concernés, tu penses bien que c'est parce que je n'ai pas réussis à les trouver malgré mes recherches sur le sujet.
Donc je te le demande une dernière fois, aurais tu s'il te plaît les liens précis vers les articles qui appuient tes dires ?

Je crois qu'il faut laisser tomber, comme sur le fil d'il y a quelques mois rappelé par Manche, nous sommes pris de haut, sqfp ne souhaite manifestement pas entrer dans l'arène de la confrontation pacifique et objective des faits et des points de vue (qui ont le droit d'être différents, du moment qu'il y ait du respect mutuel).

Ne polluons pas plus le fil de Paillade15 où cela dit la question du bivouac était une vraie question et où nous en avons appris plus sur la réglementation dans les gorges du Verdon, ce qui était utile.

sqfp · 26-01-2022 23:54:55

pap35 a écrit :

#640697Je crois qu'il faut laisser tomber

Oui, bonne initiative - tout figure déjà sur l'autre sujet
Bref : ( = le fameux "respect mutuel")

Dernière modification par sqfp (27-01-2022 00:02:33)

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