Configuration bivouac neige

Bombadyl · 21-01-2022 22:41:42

Ravi d'avoir pu t'aider dans ton choix
Pour moi le G1 est un sdc parfait pour l'été et la mi-saison. Mais si tu cherches un sac pour l'hiver, c'est trop juste si tu ne veux pas ajouter des couches.

Tu te diriges vers le Pajak?
570g de duvet de canard, 915g. 260€
A comparer plutôt au G2-L du coup:
700g de duvet d'oie, 1078g. 210€

jolindien · 21-01-2022 23:42:09

C'est vrai que 700g de duvet c'est pas mal.
Le prix ne devient plus vraiment important puisque je trouve le Pajak à 250€.
Du coup au niveau du tissu extérieur, du poids (100g de moins en L), de la possibilité d'échanger / garantie ... je reste sur le Pajak.

En plus je ne le croyais pas DWR mais je viens de lire que si et son tissu a de bons retours (Toray Airtastic SLF15 DWR).

Redfish · 22-01-2022 02:39:10

Ytreza a écrit :

#640049Le bout de mousse, même si tu ne t'en sers pas pour protéger le gonflable, c'est utile au bivouac.
Perso j'ai le truc le plus basique possible, recoupé.

Intéressant comme modèle.

Par contre, pas trop mou ?
Car je vois que c'est du 25kg/m3 (contre 50kgr/m3 pour l'habituel EV50).
Edit: Le Arkmat est aussi en 25kg/m3.

jolindien a écrit :

#640067car je n'avais pas la possibilité de le stocker ouvert.

Pas une petite place de libre au-dessus d'une armoire ?

jolindien a écrit :

#640070surement de moins bonne qualité qu'un sac de marque et ça ne résout pas le pb de la déperlance.

A noter que le tissu du G1 est traité déperlant.
Et que le SOL escape bivy est plus que déperlant, mais pas totalement imper non plus, à mi-chemin entre les deux (avec l'âge, il devient un peu plus poreux).

Joy Supertramp a écrit :

#640080As-tu déjà testé de dormir enroulé dans une couverture de survie autour d'un duvet ? Tu peux le tester, c'est une expérience intéressante et tu verras que ce n'est pas vraiment une bonne solution si tu ne veux pas finir trempé

Dans ce cas, qu'il vaut mieux utiliser la couverture de survie en drap façon VBL (avec du ducktape)... on finira mouillé, mais au chaud et dans un SdC sec au moins.

Dernière modification par Redfish (22-01-2022 19:38:38)

Ytreza · 22-01-2022 09:49:53

Redfish a écrit :

#640111Intéressant comme modèle.
Par contre, pas trop mou ?
Car je vois que c'est du 25kg/m3 (contre 50kgr/m3 pour l'habituel EV50/Arkmat).

Intéressant je sais pas, je l'avais ajouté au pif à une commande VC. Des mousses similaires traînent dans le garage de mes parents donc ça doit pas être très nouveau...
Ça fait le taf sur la neige mais c'est fragile.
Du coup à priori il serait 2x moins lourd que le arkmat à dimensions égales ?

jolindien · 22-01-2022 11:00:33

Arkmat : 200x50x0,5 = 127g (5000mm3)
MML : 180x50x0,6 = 155g (5400mm3)

Pour la cds enroulée, je pensais effectivement la mettre au sol sous mon matelas et la rabattre des deux côtés jusque sur mon duvet et la fixer avec du velcro par intermittence de façon à laisser des ouvertures au dessus. et comme ça ferait un tube ce serait ouvert au pieds et à la tête.

Redfish a écrit :

Pas une petite place de libre au-dessus d'une armoire ?

Oui j'aurais pu le mettre sur l'armoire dans ma chambre ... mais pas fait. Je pense que ça m'aurait saouler de voir ça sur mon armoire au bout d'un moment.

Ytreza · 22-01-2022 11:06:43

jolindien a écrit :

#640124MML : 180x50x0,6 = 155g (5400mm3)

115g d'après le VC, 120g d'après ma pesée (avant découpe), probablement de l'ordre de 100g sans les sangles (complètement inutiles de toute façon elles ont déchiré la mousse à la première utilisation ).

jolindien a écrit :

#640124 Je pense que ça m'aurait saouler de voir ça sur mon armoire au bout d'un moment.

Ça c'est le signe qu'il faut lui faire prendre l'air

jolindien · 22-01-2022 18:13:23

Ytreza a écrit :

#640125
jolindien a écrit :
#640124MML : 180x50x0,6 = 155g (5400mm3)
115g d'après le VC, 120g d'après ma pesée (avant découpe), probablement de l'ordre de 100g sans les sangles (complètement inutiles de toute façon elles ont déchiré la mousse à la première utilisation ).

C'est ça de passer des heures sur l'ordi à comparer le matos et les poids, on voit plus rien ...

Redfish · 22-01-2022 18:32:14

Ytreza a écrit :

#640117Ça fait le taf sur la neige mais c'est fragile.

Suis passé au Vieux campeur de Marseille cet après midi (vu que j'étais dans le secteur pour une autre course).
Suis pas resté longtemps vu la foule qu'il y avait...

Bref, j'ai vu le matela et franchement déçu.
Ca marque facilement et de manière définitive au pincement d'ongles.
Et même en écrasant entre deux doigts, ça ne reprend pas complètement sa forme, même après plusieurs minutes.
Pas du tout la même qualité que de l'Evazote donc.

Je comptais utiliser ça pour les mousses de bretelle/ceinture pour mon futur sac à dos... mais ce n'est pas assez résilient.

Dernière modification par Redfish (22-01-2022 18:33:00)

Ytreza · 22-01-2022 18:54:56

Ah oui mais y'a méprise, j'ai jamais dit que je le plébiscitais par rapport à d'autres modèles, désolé si je donnais cette impression
Ca sert de repose-cul (en le repliant sur lui-même) et c'est tout
En même temps vu le prix...

Dernière modification par Ytreza (22-01-2022 18:55:18)

Redfish · 22-01-2022 19:37:15

Ytreza a écrit :

#640183Ah oui mais y'a méprise, j'ai jamais dit que je le plébiscitais par rapport à d'autres modèles, désolé si je donnais cette impression
Ca sert de repose-cul (en le repliant sur lui-même) et c'est tout
En même temps vu le prix...

T'inquiète, javais bien compris tes propos.

C'est juste moi qui en attendais trop par rapport à mon usage (détourné), étant à la recherche d'une mousse faible densité.

Edit: Le Arkmat est aussi en 25kg/m3, donc je pense partir là-dessus.

Dernière modification par Redfish (22-01-2022 19:39:19)

Ytreza · 22-01-2022 19:41:36

J'ai jamais testé le Arkmat mais vu les retours RL ça semble être une valeur sûre J'aurais pris ça si j'avais passé ma commande sur arklight et pas VC.

jolindien · 01-02-2022 01:30:10

J'ai corrigé le premier post avec la liste et son évolution. J'ai presque gagné un kg !
J'ai ajouté le coussin gonflable en cubi et mon nouveau duvet. J'ai aussi profité d'une commande sur extremtextil pour prendre un bout de Tyvek (1,5x2m) et voir si je prends ça en bivy façon couverture (env. 100g), comme celle vendue par 3F UL mais sans la forme sarcophage.

Cette nuit sera la plus fraîche des prévisions sur une dizaine de jours donc j'éteins l'ordi et je file dans le jardin tester la config. Ils annoncent 1°C vers 7h et 50kmh de vent soit un ressenti de -5°C (au passage ça peut servir, un calculateur de ressenti : https://www.alpiniste.fr/windchill-calculateur/)

Merci à tous pour l'accompagnement sur le choix du matos.

Redfish · 01-02-2022 01:46:39

J'espère que tu as pris du tyvek reflex ?

jolindien · 01-02-2022 10:12:18

J'ai hésité après avoir lu pas mal de post la dessus. Et j'ai aussi lu je ne sais plus où que mettre une couche aluminisée comme une cds ou du Tyvek reflex à l'extérieur du sdc n'apportait pas grand chose, voire produisait un effet contraire. Porté directement sur soi en sav par exemple, c'est par contre très bien. Bon ça c'est ce que j'ai compris. J'ai pris le moins lourd (44g/sqm).

Encore une fois les choix sont parfois durs à faire ...

Je viens de finir ma nuit avec ma config bivouac. Beaucoup de vent chez moi (rafale à 70 environ), j'ai dormi sur le trampo des enfants pour augmenter l'air froid autour de moi pour descendre le plus bas possible. Bon j'avais pas de thermomètre mais je devais être à 0°C maxi. et avec le ressenti c'est autre chose.
J'ai eu très chaud les premières heures et plus frais en fin de nuit. J'ai rajouté chaussettes, bonnet et tdc dans la nuit. Après c'était largement supportable. Avec une couv. Tyvek et un tarp et au sol ça devrait être bien mieux.
Le Pajak 550 est plutôt confortable, j'aime le touché du Toray comme de la soie. Un peu serré en largeur mais très bien en longueur mais il me semble que moins on a de place meilleure est l'isolation. Juste juste pour remettre mes chaussettes mais ça le fait. Avec le vent que j'ai eu je peux dire que la sdc est bien coupe vent.

Pour l'oreiller en cubi, c'est pas mal. je l'avais fixé avec un élastique de couture autour du matelas, il n'a pas bougé. On peut le gonfler à fond pour lire et le dégonfler au moment de dormir. Je pense que je suis à moins de la moitié du gonflage pour être confort. Seul truc un peu chiant, le robinet au milieu d'un côté. J'ai déjà vu des cubi avec le robinet dans un coin, ce serait mieux.
Sinon là où j'ai eu le plus froid était au contact de l'oreiller. Je n'avais pas mis de tissu dessus, sdc direct sur le plastique.

J'aimerais bien retester tout ça avec des températures plus basses et sans vent ... à suivre

Mandrin · 01-02-2022 10:33:36

Personnellement je trouve que tu as bien fait au sujet du Tyvek. J'ai fait deux sursacs, l'un en Tyvek et l'autre en Tyvek reflex, et au final je n'utilise jamais le second. N'étant pas convaincu par l'utilisation en drap de sac, le sursac ne me sert qu'à me protéger du vent et de l'humidité et à limiter les échanges d'air (surtout en quilt). Pour ça, le Tyvek simple est très bien, et plus léger.

tacheton · 01-02-2022 10:47:49

J'utilise un grand bout de tyvek comme tapis de sol, j'aime beaucoup sauf que dans la neige, comme c'est blanc c'est pas top, tu peux mettre un gros bout de neige dessus sans le voir bien dans le noir. Résultat : "soggy bottom boy" et au réveil "Iiiii am a man, of constant sorrow..."

Dernière modification par tacheton (01-02-2022 10:48:57)

ith · 01-02-2022 11:47:52

tacheton a écrit :

#641412J'utilise un grand bout de tyvek comme tapis de sol, j'aime beaucoup sauf que dans la neige, comme c'est blanc c'est pas top, tu peux mettre un gros bout de neige dessus sans le voir bien dans le noir. Résultat : "soggy bottom boy" et au réveil "Iiiii am a man, of constant sorrow..."

Et oui : dans ma modeste expérience il y a toujours de la neige qui arrive à se trouver sous l'endroit où l'on va s'assoir.

Le Tyvek c'est un non tissé de polypropylène je crois (un peu pelucheux rapidement). Il me semble que si la chaleur du corps fait fondre la neige ne surface, elle risque de s'incruster dans le film et possiblement d'y geler. Au matin, ce ne doit pas être facile de récupérer la feuille de Tyvek.

D'un autre coté ce doit être moins glissant qu'une feuille de plastique homogène...

Redfish · 01-02-2022 13:47:38

jolindien a écrit :

#641408J'ai hésité après avoir lu pas mal de post la dessus. Et j'ai aussi lu je ne sais plus où que mettre une couche aluminisée comme une cds ou du Tyvek reflex à l'extérieur du sdc n'apportait pas grand chose, voire produisait un effet contraire. Porté directement sur soi en sav par exemple, c'est par contre très bien. Bon ça c'est ce que j'ai compris. J'ai pris le moins lourd (44g/sqm).

En mode sursac, pas de gros intérêt en effet, le gain serait faible avec autant de duvet dedans (mais pas d'effet contraire pour autant).
Par contre, en cas de besoin, tu peux l'utiliser en drap pour un réel gain thermique... ça peut faire la différence si tu es limites en isolation.

jolindien a écrit :

#641408Beaucoup de vent chez moi (rafale à 70 environ)

C'est pas du vent ça.
On a eut 171km/h à la Ciotat et 196km/h en haut du mont Ventoux, hier soir.

tacheton a écrit :

#641412 Résultat : "soggy bottom boy" et au réveil "Iiiii am a man, of constant sorrow..."

Tu as de bonnes références musicales (et cinématographiques).

ith a écrit :

#641420Le Tyvek c'est un non tissé de polypropylène je crois (un peu pelucheux rapidement). Il me semble que si la chaleur du corps fait fondre la neige ne surface, elle risque de s'incruster dans le film et possiblement d'y geler. Au matin, ce ne doit pas être facile de récupérer la feuille de Tyvek.

En effet, risque de délamination si on tire un peu fort pour la récupérer (faut attendre le dégel ? ^^).

ith a écrit :

#641420D'un autre coté ce doit être moins glissant qu'une feuille de plastique homogène...

En creusant une cuvette, dans la neige, de la surface du matelas, ça se passe plutôt bien.

Après, j'en connais un, qui du fait que le polycree soit transparent, l'avais oublié... et a marché dessus, alors que la neige n'avait pas encore bien figée. Résultat, un polycree avec un gros trou.

Dernière modification par Redfish (01-02-2022 13:48:28)

jolindien · 02-02-2022 11:24:07

Redfish a écrit :

#641445
jolindien a écrit :
#641408J'ai hésité après avoir lu pas mal de post la dessus. Et j'ai aussi lu je ne sais plus où que mettre une couche aluminisée comme une cds ou du Tyvek reflex à l'extérieur du sdc n'apportait pas grand chose, voire produisait un effet contraire. Porté directement sur soi en sav par exemple, c'est par contre très bien. Bon ça c'est ce que j'ai compris. J'ai pris le moins lourd (44g/sqm).
En mode sursac, pas de gros intérêt en effet, le gain serait faible avec autant de duvet dedans (mais pas d'effet contraire pour autant).
Par contre, en cas de besoin, tu peux l'utiliser en drap pour un réel gain thermique... ça peut faire la différence si tu es limites en isolation.
jolindien a écrit :
#641408Beaucoup de vent chez moi (rafale à 70 environ)
C'est pas du vent ça.
On a eut 171km/h à la Ciotat et 196km/h en haut du mont Ventoux, hier soir.

J'ai pas prévu d'aller dormir sur le Ventoux donc ça devrait aller. Je dis 70kmh mais en fait je n'en sais rien, c'est ce que prévoyait la météo (météociel, prévisions plus fines) et je sais que chez nous ça souffle particulièrement fort donc c'était peut être plus.
Les deux endroits où j'ai eu le plus de vent en rando et surement en général : sommet du Ventoux et au pied du Dhaulagiri au Népal. Je pouvais presque marcher à l'horizontal et je touchais le sol à bout de bras.

Bombadyl · 02-02-2022 14:42:07

jolindien a écrit :

#641571Je pouvais presque marcher à l'horizontal et je touchais le sol à bout de bras.

J'essaye de me représenter la scène... Moi quand je marche à l'horizontale (sur du plat ), mes bras ne touchent pas le sol. Le vent allonge les bras ?
Tu nous fait un schéma ?
Je plaisante, je crois avoir compris l'idée... mais pas sur à 100%

Ytreza · 02-02-2022 15:38:31

On lance un concours de dessin paint ?

Mon interprétation :

jolindien · 02-02-2022 19:00:47

Oui c'est à peu près ça. Mais j'ai dit presque ! ça laisse une marge d'interprétation selon d'où tu viens : 30cm à Paris et 2mm à Marseille.

Je suis sur qu'il est possible de trouver une formule pour calculer la force du vent nécessaire pour arriver à ça selon le poids (et la taille et la taille des bras bien sur ) ... Bon si un matheux s'y met et trouve qu'il faut un vent de 457kmh je vais avoir l'air con.

EDIT : super dessin sinon !

EDIT 2 : ha mais je viens de me relire, je voulais dire que je pouvais presque toucher le sol, pas presque marcher à l'horizontal ...

Dernière modification par jolindien (02-02-2022 19:02:52)

Redfish · 02-02-2022 23:02:03

Très joli dessin...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 21-01-2022 22:41:42

Re : Configuration bivouac neige

#27 21-01-2022 23:42:09

Re : Configuration bivouac neige

#28 22-01-2022 02:39:10

Re : Configuration bivouac neige

#29 22-01-2022 09:49:53

Re : Configuration bivouac neige

#30 22-01-2022 11:00:33

Re : Configuration bivouac neige

#31 22-01-2022 11:06:43

Re : Configuration bivouac neige

#32 22-01-2022 18:13:23

Re : Configuration bivouac neige

#33 22-01-2022 18:32:14

Re : Configuration bivouac neige

#34 22-01-2022 18:54:56

Re : Configuration bivouac neige

#35 22-01-2022 19:37:15

Re : Configuration bivouac neige

#36 22-01-2022 19:41:36

Re : Configuration bivouac neige

#37 01-02-2022 01:30:10

Re : Configuration bivouac neige

#38 01-02-2022 01:46:39

Re : Configuration bivouac neige

#39 01-02-2022 10:12:18

Re : Configuration bivouac neige

#40 01-02-2022 10:33:36

Re : Configuration bivouac neige

#41 01-02-2022 10:47:49

Re : Configuration bivouac neige

#42 01-02-2022 11:47:52

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#43 01-02-2022 13:47:38

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#44 02-02-2022 11:24:07

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#45 02-02-2022 14:42:07

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#47 02-02-2022 19:00:47

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#48 02-02-2022 23:02:03

Re : Configuration bivouac neige

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