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#251 03-11-2022 15:58:55

clems190
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

azerty a écrit :

#669783Mais je veux pas tourner autour du pot et on peut se dire les choses franchement, j'ai une remarque sur la sensation - en tant que simple participant- d'un trop d'encadrement.

Les camps s’adressent autant à des randonneurs débutants qu'à des randonneurs confirmés mais in fine tous les participants sont considérés comme débutants.

Ce ressenti peut se comprendre et quelle type d'organisation proposerais-tu?

@ACJL, effectivement les framapad n'ont pas eu un grand succès. D'ailleurs il est toujours possible de modifier le récit mais rapidement car je dois le publier sous peu (normalement  wink )


"Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple."  Jacques PREVERT

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#252 04-11-2022 01:46:59

azerty
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

Bonjour Clem,

Si je compare avec le camp du Vercors, les groupes étaient également constitués chaque matin mais sans cette notion d'encadrement. On marchait entre nous, on recevait quelques consignes et un point d'arrivée à respecter. On était libres.

Je veux bien croire que tout n’était pas parfait non plus, mais ayant vécu les 2 j'ai préféré la méthode Vercors ou l'on était plus autonomes, et impliqués dans nos choix d'itinéraires. Cette année la segmentation encadrants/participants était trop prononcée à mon gout. Même au bivouac ou tout le monde n'était pas impliqué dans les discussions liées à l'itinéraire du lendemain.

Plus d'autonomie et de collaboratif, moins de verticalité. L'encadrement devrait à mon avis s'effacer - sauf impératif de sécurité - pour ne pas risquer de tomber dans le guide touristique avec des G.O. et des G.M. Même si c'est frustrant et même si de petites erreurs sont commises, je préfère apprendre et progresser plutôt que de me faire guider. Les sorties regroupent de belles personnes aguerries à l'itinérance et à la montagne, à un moment il faut se faire mutuellement confiance pour grandir ensembles.

Encore une fois avec des pincettes, le camp ne se résume bien entendu pas à ces commentaires - et heureusement smile .


«L’humain mène une guerre contre la nature. S’il gagne , il est perdu» – Hubert Reeves

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#253 04-11-2022 08:52:02

clems190
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

C'est sûr qu'il y avait beaucoup plus d'autonomie dans le Vercors mais il faut aussi se souvenir des côtés moins amusants. Personnes qui se perdent, qui changent de groupe, qui changent de parcours, ... Et pour un organisateur, lâcher des muls dans la nature et devoir attendre le soir pour espérer que tout le monde arrive n'est (vraiment) pas simple. Il ne faut pas oublier qu'un groupe n'est pas une addition de personnes indépendantes mais une assemblée solidaire.

Néanmoins, nous avons déjà évolué dans l'organisation par rapport à ce qu'il s'est passé au Vignemale  en laissant plus de liberté. Mais, et sans trahir les discussions entre encadrants, j'ai été surpris par le peu d'envie des participants à saisir les opportunités que nous proposions. Pour éviter d'avoir des groupes trop importants nous avions prévu de faire 3 groupes mais fautes de volontaires cela ne s'est fait qu'une fois. De même, j'ai (nous) proposé à de nombreuses reprises à des personnes de guider le groupe mais sans grand succès. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que beaucoup avait les cartes du parcours.

Nous apprenons de nos expériences pour améliorer l'organisation et il ne faut pas hésiter à indiquer vos envies et idées  wink


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#254 04-11-2022 12:53:20

azerty
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

L’expérience Vercors semble avoir été un traumatisme pour l’association. Je ne m’étendrai pas dessus.

Reste à trouver le juste milieu entre « accompagner » et « conduire ».

Formation management jour 1 : adapter son style de management selon la maturité de son équipe smile (Et le truc génial ça marche aussi avec les enfants unicorn , le participatif prend plus de temps, l’autorité s’use si on s’en sert trop , bref, la vie)

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Désolé de polluer le fil du camp avec ça mais moi ça me parait important. Que le corps s’amuse à la montagne c’est bien mais il faut aussi que l’esprit s’y libère.

Et je reste surpris qu’il n’y ai pas plus de discussions sur la partie asso qui incluent tous les adhérents et les participants des camps sous forme de retour d’expérience (différent d’un compte rendu).

Dernière modification par azerty (04-11-2022 12:53:42)


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#255 04-11-2022 22:45:10

zaack77
Somewhere else, high above...
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

azerty a écrit :

#669908Et je reste surpris qu’il n’y ai pas plus de discussions sur la partie asso qui incluent tous les adhérents et les participants des camps sous forme de retour d’expérience (différent d’un compte rendu).

Relis le message d’ACJL qui indique bien un framapad sur les retex des participants.
Tu es le bienvenu pour compléter la partie suggestion avec des propositions concrètes (tout en gardant certains points à l’esprit). 

NB : Le framapad du compte-rendu est quant à lui dispo là : https://annuel.framapad.org/p/compte_re … 57oiu5rdhe


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#256 05-11-2022 10:15:56

clems190
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

azerty a écrit :

#669908Reste à trouver le juste milieu entre « accompagner » et « conduire ».

C'est exactement ce que nous essayons de faire et ce n'est pas forcément évident, surtout que nous ne partons pas du même postulat que toi. Tu considères que tous les participants sont des "personnes aguerries à l'itinérance et à la montagne" alors que dans la réalité ce n'est pas le cas.
Et je ne comprends pas ta remarque sur le participation au choix des itinéraires, pour le Vignemale les variantes étaient annoncées dès la mise en ligne du parcours et cela aurait été de même cette année si un machin jaune, vert et blanc à point rouge nous avait obligé à tout changer au dernier moment (encore merci Chouxrave  pouce )

Donc,

Clems190 a écrit :

quelle type d'organisation proposerais-tu?


"Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple."  Jacques PREVERT

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#257 05-11-2022 21:57:54

azerty
[i]RL
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

Tu me reposes la même question qu'il y a 2 jours, pourtant je me suis déjà exprimé. Je ne vais pas m'auto citer ni reformuler car je n'en vois pas l’intérêt. J'essaye juste d'expliquer mon ressenti vis a vis du modèle de gouvernance de l'asso que je trouve trop fermé et trop cloisonné.

Quel type d'organisation proposer ? ouvrez vous  unicorn  rl

Je m’arrête là sur ce sujet car peut être que ce ressenti ne concerne que moi et je ne souhaites pas polluer outre mesure la conversation du camp.

Dernière modification par azerty (05-11-2022 21:58:28)


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#258 06-11-2022 01:08:53

oli_v_ier
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

azerty a écrit :

#669863j'ai préféré la méthode Vercors ou l'on était plus autonomes, et impliqués dans nos choix d'itinéraires.

A mon sens c'est envisageable avec le fonctionnement actuel. Mais dans une certaine mesure.

Dans le Vercors l'accompagnant (ou les accompagnants) n'était pas clairement identifié, mais les itinéraires étaient prévus à l'avance. Un groupe pouvant basculer d'un itinéraire à un autre selon la forme du groupe.
Lors des camps suivants nous avons tenu à ce que l'accompagnant (ou les accompagnants) d'un groupe soit identifié, pour une raison simple : l'association est tenue de connaître l'itinéraire prévu, la composition du groupe et celui ou ceux qui seront responsables d'assurer la sécurité du groupe (une ou plusieurs personnes).

Extrait du recueil de décisions de justice a écrit :

En ce qui concerne les fautes qui peuvent être en général reprochées, il s’agit principalement d’une insuffisance en nombre et en qualification de l’encadrement, d’un mauvais choix des courses ou des randonnées avec, par exemple, des parcours retenus dont la difficulté n’est pas adaptée au niveau technique des stagiaires (...)

https://www.randonner-leger.org/wiki/do … t_montagne

Une fois que l'association a mandaté une (ou plusieurs personnes) pour accompagner le groupe, l'accompagnant est responsabilisé et sait qu'il doit être attentif au groupe, favoriser les échanges parce qu'il peut être amené à modifier l'itinéraire si besoin. Soit en organisant un repli en cas de baisse de forme, blessures ou mauvaise météo imprévue, soit éventuellement en optant pour un itinéraire plus ambitieux après s'être assuré que le groupe est capable et que tout le monde est volontaire (sans que quelqu'un se taise devant une majorité). Cet itinéraire plus ambitieux aura bien sûr été envisagé dès le départ.
Exemple : l'itinéraire qui consistait à rejoindre la cabane avec éventuellement un détour en passant au sommet du Grand Veymont. L'orage approchant et deux randonneurs ne suivant pas le groupe, cette option aurait du être écartée immédiatement.

Donc à la base pour chaque groupe au départ : il faut bien qu'un ou plusieurs accompagnants soient désignés et responsabilisés, qu'un itinéraire avec une ou deux options (pour ne pas trop compliquer) soient identifiés et validés par l'asso. Après au cours de la journée, les options peuvent être envisagées par le groupe sous la responsabilité de l'accompagnant, qui peut aussi être amené à choisir un itinéraire de repli si nécessaire.

Concernant la possibilité de scinder un groupe, voir l'extrait n°3 qui insiste sur la notion de solidarité en montagne. Qui vaut pour les forts qui seraient tenté de laisser un groupe parce qu'il évolue moins vite qu'ils ne le souhaitent.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#259 06-11-2022 15:13:21

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

azerty a écrit :

#669908Formation management jour 1 : adapter son style de management selon la maturité de son équipe smile (Et le truc génial ça marche aussi avec les enfants unicorn , le participatif prend plus de temps, l’autorité s’use si on s’en sert trop , bref, la vie)

Je comprends parfaitement ton envie d'indépendance et on essaie vraiment d'améliorer le truc camp après camp, mais il faut bien comprendre comme cela a déjà été dit que l'asso (donc nous, membres du CD) est(sommes) responsable(s) en cas d'accident. Nous sommes bénévoles et ce sont nos vacances également. Nous avons envie d'en profiter comme tout le monde sans se tordre le bide chaque jour en espérant récupérer tout le monde en bon état à la fin de la journée...

Ça va devenir compliqué de trouver des gens motivés à faire vivre l'asso si on leur explique qu'ils risquent la taule à chaque camp roll

azerty a écrit :

#670036Quel type d'organisation proposer ? ouvrez vous  unicorn  rl

Nous ne sommes fermés à rien wink

On est une asso vivant au travers un forum, ce qui ne va pas sans une certaine inertie / lenteur dans la prise de décision. Ceci dit, il y a le forum "Association Randonner Léger" ou il est tout à fait possible de discuter de ces sujets (peut-être d'ailleurs serait-il préférable d'y déplacer ces échanges ?). Je serais ravi que nous puissions y trouver une meilleure façon de faire wink

J'ai ajouté le lien de ton premier message pour ne pas perdre l'info au framapad que je t'invite vraiment à compléter.


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

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#260 09-11-2022 10:04:41

lamouchy
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Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

einganien a écrit :

#660223 Pour ceux que ça intéresse, j'ai la version grand format avec le GPX.

Bonjour einganien smile ,
je veux bien recevoir la trace GPX, stp. Si tu l'as jour par jour, c'est carrément top !
Merci smile.

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#261 13-11-2022 09:48:18

brons07
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Inscription : 27-06-2015

Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

Bonjour,
C'est pas le moment d'aller trainer là bas...

https://www.facebook.com/photo/?fbid=45 … 6943220106

lol

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#262 13-11-2022 17:04:19

clems190
Membre
Lieu : Vers Pau
Inscription : 02-10-2013

Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

Ils ont peut-être des Mortiers Ultra Léger...  lol


"Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple."  Jacques PREVERT

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#263 15-11-2022 21:27:43

Asso RL
Comité directeur
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Site Web

Re : [Validé] Camp de base / Camp itinérant 2022 / 9 au 16 juillet

La première partie du récit est publiée rl

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 96#p670596


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