Gorges du Verdon (Début juin) > Changement : Gorges de l'Ardèche

christelle · 05-06-2022 23:15:57

Sac bouclé.
Sans eau (et sans tel en train de charger), je suis à 3,15 kg. Bon, cela me permettra de me charger en eau vu le cagnard annoncé.

Joy Supertramp · 06-06-2022 07:26:15

christelle a écrit :

#655583Sac bouclé.
Sans eau (et sans tel en train de charger), je suis à 3,15 kg. Bon, cela me permettra de me charger en eau vu le cagnard annoncé.

Tu es sûre que tu as pris ton matelas ? bonne balade !

06chamois · 06-06-2022 08:02:29

@ pour boitagateau

Merci de penser à moi pour les photos de l'Ardèche Mais je connais déjà désolé:rolleyes:

J'ai descendu les Gorges de l'Ardèche en canoé sur 32 Km en deux jours avec bivouac sous tente il y a quelques années. Tout avait été réservé à l'avance.

christelle · 06-06-2022 08:20:39

@Joy Supertramp
J'ai vérifié et vérifié. Le Thermarest est bien ds mon sac cette fois-ci :-)

Balipit · 07-06-2022 11:41:20

C ´est tout droit qu’il disait

Dernière modification par Balipit (07-06-2022 11:42:55)

boitagateau · 07-06-2022 17:39:28

.

06chamois a écrit :

#655596@ pour boitagateau
Merci de penser à moi pour les photos de l'Ardèche Mais je connais déjà désolé:rolleyes:
J'ai descendu les Gorges de l'Ardèche en canoë sur 32 Km en deux jours avec bivouac sous tente il y a quelques années. Tout avait été réservé à l'avance.

Ha ha, justement, ma photo a été prise tout juste au début du rapide de la Pastière,
et je doute très fortement qu'à cet endroit, tu te sois retourné pour regarder la vue
sur le rocher de la Cathédrale, vu que tout le monde a les yeux rivés sur le gros rocher
en plein milieu du courant...

.

Balipit · 08-06-2022 19:24:56

Redfish · 12-06-2022 01:06:40

Pour Boitagateau, il semblerait qu'on est découvert un petit passage secret au niveau de la montagne de sable.
Je ne sais pas si tu connais...

Mini-CR dans les jours qui viennent.

Dernière modification par Redfish (12-06-2022 01:07:22)

boitagateau · 12-06-2022 06:23:52

.
Dans ce secteur, je sais que ça passe (ou passait ?) dans la Combe de la Farre
d'où on peut rejoindre le Gué de Charmassonnet, mais je suppose que tu parles
d'un passage absent sur IGN plus à l'ouest...
(entre les grottes d'Odouy et du Colombier ?).

.

Balipit · 12-06-2022 15:33:29

Les 5 fenêtres

boitagateau · 12-06-2022 17:33:41

.
Suite à un échange en mp, j'ai compris que Redfish ne parlait
pas d'un gué pour changer de rive mais plutôt d'un tunnel.

Dois-je en déduire qu'il y a un passage sous-terrain entre
les cinq fenêtres et la ruine coté sud du relief ?

.

Redfish · 12-06-2022 18:37:39

J'ai fait la modif sur OSM, ça sera ainsi plus parlant.

(Image clicable pour la grande taille, plus lisible).

J'ai mis en surbrillance (rouge), le tunnel.

Il faut donc venir de la plage, passer par les galets pour passer la falaise qui bloque au bord de l'eau.
(Lors de notre passage, les zones de galets visibles sur la photo aérienne étaient sous l'eau).
Puis couper à travers le courant pour arriver sur une plateforme rocheuse (Christelle, du haut de son 1m52 et ses 40kg environ, a failli se faire embarquer, trop de fond et de courant sur 2m de large).
On fait une traversée avec quelques pas d'escalade au-dessus de l'eau.
On arrive alors à l'entrée d'une grotte, qui est en fait un boyau de 2m de diamètre et qui monte à 45°.
Elle fait 10m de long avec 2 sorties.
-Une tout au bout vraiment petite (et débouchant à mi-hauteur de la falaise l'autre côté.
-Une au 2/3 de la montée, qui débouche sur une petite plateforme rocheuse.
Il faut grimper en poussant le sac sur la fin (trop étroit) et en prenant des appuis où on peut, genre le plafond (grand dalle lisse au milieu).
Une fois sortie, on désescalade ensuite sur 3m pour arriver dans le vallon entre les deux gros massifs rocheux.
Il ne reste ensuite plus qu'à marcher tranquillement jusqu'au plateau de la montagne de sable.

Je pense que ça ne peut passer que quand le niveau est bas (comme lors de notre passage, ou encore plus bas comme sur la photo aérienne).

PS: Je précise que sa découverte est à mettre au crédit de la persévérance de Balipit.

boitagateau · 12-06-2022 19:34:54

.
Ce tunnel ne traverse donc pas en direction du sud-sud-est pour rejoindre la maison en ruine.
(j'avais imaginé une conduite pour alimenter un moulin...).

C'est un passage naturel, pas du tout creusé par l'homme ?

Sans les indications sur OSM, jamais vous auriez eu l'idée d'aller explorer ce passage, si ?

Le rapide des Trois Eaux est justement un des endroits où le courant reste assez fort même
en basses eaux car le passage est étroit et la dénivelée "importante" (pour l'Ardèche).
(c'est l'emplacement du photographe pour prendre tous les canoës).

.

Balipit · 12-06-2022 20:30:08

Pas d’osm : j’ai traversé
et comme on s’entendait pas ils m’ont suivis
j’ai refait le coup plus bas , personne a suivi
j’adore explorer les itinéraires bis pour aller au plus direct.
C ´est le seul moyen de traverser en restant juste au dessus de l’eau sur le même versant que les rapides .

Dernière modification par Balipit (12-06-2022 20:47:32)

Redfish · 12-06-2022 20:38:54

Alors, en vrac:
-C'est un tunnel naturel (on pourrait presque dire cheminée vu la pente).
-Il n'y a pas de bâtiment dans la zone à ma connaissance ou même de ruine (en tout cas rien vu sur le terrain, ou sur les cartes IGN/OSM).
-Il n'y avait rien sur OSM, c'est moi qui l'ai rajouté il y a quelques heures (ainsi que toutes les falaises alentours).
-C'est Balipit qui a fait un repérage en passant sur la zone de galets au nord et qui a vu la grotte.
À la base il comptait faire quelques pas d'escalade pour contourner les arrête/falaises (ce qui aurait été un peu hasardeux vu le courant en dessous) et c'est seulement en rentrant dans la grotte qu'il a vu que ça débouchait de l'autre côté, puis ensuite que la sortie était assez grande qu'il était possible de désescalader de l'autre côté.

PS: Avec la vue 3D de Google map, je me rend compte que le passage réel est d'écalé par rapport à ma trace OSM (faut que j'affine le tracé donc).

En bleu le tunnel, un peu de grimper à l'horizontal pour y arriver depuis la gauche, et aussi pour redescendre à droite.

À noter que le niveau de l'eau était comparable à cette image (et non pas très bas comme sur la photo aérienne de l'IGN sur OSM).

Redfish · 12-06-2022 20:55:29

Version OSM corrigée:

gergy · 12-06-2022 21:52:55

Dans OSM, ce tunnel a t il des attributs qui permettront au randonneur lambda de ne pas penser qu'il y a un passage ? Pour éviter que des logiciels fassent passer des itinéraires là dedans ?

boitagateau · 12-06-2022 21:55:06

.
Donc, si j'ai bien compris, vous n'êtes pas resté sur le sentier principal
qui "grimpe" sur la Montagne de Sable mais vous êtes resté au plus près de
l'eau en suivant le sentier en cul de sac qui rejoint le rocher du photographe.
De là, vous avez traversé à 2 fois le rapide où c'est à peu près le "meilleur"
endroit pour se faire emporter par le courant.
Tout ça pour se faire un mini passage en spéléo.
Ça sert aussi à ça d'avoir un sac léger

Pas sûr que la partie du tracé dans l'eau soit judicieux d'être indiqué sur OSM
car entre le courant et la surfréquentation en canoës (jusqu'à 14h à cet endroit)...
Ne laisser que le tunnel et la sortie ouest ?

Du coup, après ce passage tortueux, celui vers la fin des gorges un peu avant
l'ancien camping des Grottes a dû vous sembler banal.

Sinon, la ruine est plus en aval, entre la Montagne de Sable et le Gué de
Charmassonnet, indiqué sur OSM comme "abri du Charmassonnet".

.

Balipit · 12-06-2022 22:30:31

Non ça me saoulé de devoir monter , donc j’ai tenté par le bas en traversée au dessus des rapides

Heureusement pour certaine , l’eau etait basse
A signaler que l’on peut éviter très facilement la 2 éme grotte du camping en tirant tout droit dans des vires faciles.

Dernière modification par Balipit (12-06-2022 22:41:44)

Redfish · 12-06-2022 22:36:38

gergy a écrit :

#656520Dans OSM, ce tunnel a t il des attributs qui permettront au randonneur lambda de ne pas penser qu'il y a un passage ? Pour éviter que des logiciels fassent passer des itinéraires là dedans ?

J'ai rempli tous les tags correctement:
-Layer = -1 et tunnel = yes (pour indiquer que c'est sous-terrain, pour la partie tunnel.
-Sac_scale = demanding_mountain_hiking (Pour indiquer la difficulté. Pour moi c'est T3 hors passage dans l'eau, ou ça dépend de l'Ardèche. Pas assez exposé pour mériter un T4).
-Trailblazed = No (Pour indiquer qu'il n'y a aucun balisage).
-Trail_visibility = No (Pour indiquer qu'il n'y a aucune trace/sentier visible.)
-Description = xxxxx (J'ai renseigné chaque section avec les commentaires appropriés).
> Passage de guet délicat, voir impossible, suivant le niveau d'eau.
> Pas d'escalade sans réelles difficultés.
> Tunnel sous roche. Demande quelques mouvements d'escalade sans difficultés. Étroit sur la fin, prévoir de pousser le sac à dos devant soit.
> Section débouchante, mais sortie non exploitable. (Pour la 2ème section du tunnel).
> Pas d'escalade un peu délicat en descente.

Le rendu dépendra de l'application utilisant ces données.
Mais le simple fait que la trace ne soit pas visible et qu'il n'y a pas de balisage devrait déjà être identifiable à l'écran sans confusion.

PS: De plus, ce sentier n'a pas de "liaison" avec un itinéraire (comme c'est le cas avec les sentiers balisés).

À noter que le circuit des gorges, balisé blanc-jaune, n'a pas été associé à un itinéraire sous OSM.
Tous les tags sont vides.
Les sections de sentiers coupées n'importe comment.
Et le tracé très approximatif.
Je vais commencer à le faire ce soir.
Le e sentier sera alors visible comme tel dans les applis.

J'avais déjà bien avancé hier sur le tracé des berges, l'ajout des zones de galets et l'ajout de falaises.

Dernière modification par Redfish (12-06-2022 22:54:49)

Balipit · 12-06-2022 22:55:02

Sur Iphigénie , en 6250k les sentiers sont très nettement tracés et lisibles.

Dernière modification par Balipit (12-06-2022 23:00:05)

Redfish · 12-06-2022 23:10:56

boitagateau a écrit :

#656521De là, vous avez traversé à 2 fois le rapide où c'est à peu près le "meilleur" endroit pour se faire emporter par le courant.

La zone entre les galets n'était clairement pas un soucis.
La seule zone délicate (et uniquement pour quelqu'un de petit/léger), c'était 2 pas (sur environ 1m) à 2-3m mètre de la plateforme rocheuse.
Et en assurant bien ses appuis en calant pieds dans les interstices, ça passe nickel... bien sûr, les bâtons sont un vrai plus dans ce cas.

Par contre, ce n'est pas à faire avec plus de courant, je pense.

Mais après ça, tous les gués ensuite semble beaucoup plus faciles en effets.
(Même si bien casse-gueule sur les longs passages sur galets affleurants et couverts d'une fine couche de mousse glissante/gluante).

On a même improvisé, en traversant juste en amont du camping nudiste, depuis la rive sud (vers la plage du camping donc).
Même pas mouillé la "culotte".

boitagateau a écrit :

#656521Sinon, la ruine est plus en aval, entre la Montagne de Sable et le Gué de
Charmassonnet, indiqué sur OSM comme "abri du Charmassonnet".

Vu, sur la carte et sur le terrain.

boitagateau a écrit :

#656521Du coup, après ce passage tortueux, celui vers la fin des gorges un peu avant
l'ancien camping des Grottes a dû vous sembler banal.

Une vraie ballade de santé... même ramper est facile vu comment le rocher est patiné.

Bon, il faut dire que Olilb, Balipit et moi-même avons une bonne expérience en escalade (voire très bonne pour certains).
Et on était là pour encadrer Christelle au besoin (bien qu'elle se soit parfaitement débrouillée seule).

Balipit a écrit :

#656529Non ça me saoulé de devoir monter , donc j’ai tenté par le bas en traversée au dessus des rapides

En fait, tu n'aimes pas monter.

PS: Mr a coupé le sentier sous le balcon des templiers... préférant partir à la nage depuis le camping nudiste (sans sac à dos).
On l'a récupéré (enfin, il nous attendait plutôt), au niveau du rapide du Resquilladou.
Bref, il a resquillé !

Balipit · 12-06-2022 23:20:38

Tout à fait , je rame trop quand ça monte
Le record à battre pour une quasi-integrale est de 4 h selon la rumeur locale .
L’itinéraire peut effectué même par forte chaleur car il y a pas mal de passage à couvert et de possibilités de baignade .
Ps: heureusement vous étiez là dans les passages ardus pour Christelle .

Dernière modification par Balipit (12-06-2022 23:57:10)

Redfish · 13-06-2022 00:15:39

Balipit a écrit :

#656537Tout à fait , je rame trop quand ça monte

Vu ce que tu fais en trail sur 120km, j'ai pas l'impression que tu rames.

Balipit a écrit :

#656537Le record à battre pour une quasi-integrale est de 4 h selon la rumeur locale .

Ouch !

Quand je vois ce que j'ai fait le matin du 3ème jour, en 2h, en courant la moitié du temps.
Ce n'est pas un terrain où tu peux vraiment "envoyer".

Balipit a écrit :

#656537Heureusement vous étiez là dans les passages ardus pour Christelle .

Elle se débrouille très bien, on est juste là pour sécuriser.

PS: En dehors du 1er passage dans l'eau, là, c'est une question de poids/taille VS courant, pas de miracle.
Et on était clairement hors parcours...

Dernière modification par Redfish (13-06-2022 00:17:12)

boitagateau · 13-06-2022 06:25:19

.

Redfish a écrit :

#656535On a même improvisé, en traversant juste en amont du camping nudiste, depuis la rive sud (vers la plage du camping donc).
Même pas mouillé la "culotte".

Je n'ai jamais vu de culotte mouillée à cet endroit de l'Ardèche
Si c'était bien en aval du rapide de la Pastière, il n'y a pas de courant mais de la profondeur.
Dans ce coin, le gué "logique" est plutôt en amont du rapide juste de là où j'ai pris la photo postée plus haut.

Redfish a écrit :

#656535
Balipit a écrit :
#656529Non ça me saoulé de devoir monter , donc j’ai tenté par le bas en traversée au dessus des rapides
En fait, tu n'aimes pas monter.
PS: Mr a coupé le sentier sous le balcon des templiers... préférant partir à la nage . . .

Balipit, la prochaine fois, fait la descente en canoë, tu seras sûr de ne pas trouver de montée sur le parcours

Balipit a écrit :

#656537L’itinéraire peut effectué même par forte chaleur car il y a pas mal de passage à couvert et de possibilités de baignade .

Ma 1ère descente des gorges à pied (pour tester mon équipement pour 15 jours en Corse) en plein juillet,
javais dû avoir un début d'insolation et aller me baigner (solo) dans cet état n'aurait peut être pas été prudent.
Par chance, il s'est présenté une petite grotte où j'ai été me poser au frais 1/4 d'heure, et j'ai pu repartir.
Tous ça pour dire que l'ombre et la proximité de l'eau ne suffiront peut être pas pour les personnes très
sensibles à la chaleur...

.

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