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#1 16-12-2022 20:01:54

bruno7864
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portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Raphus en avait proposé une première version. L'idée d'une hotte fixée au porte bagage où l'on puisse placer un sac contenant ses affaires, voir glisser entre deux un objet comme dans un vide poche me tentait.

Mon souhait:
- avoir de la place pour y ranger le matériel pour un long voyage: un abri solide et efficace, un couchage et des vètements de rechanges chauds pour résister aux gelées de début et fin de saison, du matériel de réparation, de quoi faire à manger....
- pouvoir sortir ou ranger ma bouteulle mes savattes une veste etc. sans avoir à tout ouvrir.
- pouvoir démonter les sacoches lors d'arrèts = un système 2 parties maxi 1 par main
- Avoir une tenue sur le vélo impeccable pour que cela ne bouge pas = tout ce qui bouge s'use au contact
- une toile solide protégeant bien le chargement
- resister à 200 jours sur le vélo tout en restant léger

Solution bike packing sans porte bagages
Très à la mode, la solution sans porte bagages ne répondent pas à mon besoin 1- mes cuisses frattent déjà sur la tige de selle assis, et en danseusse sur le cadre lorsqu'il est un peu large alors comment pourrais-je envisager une sacoche de cadre. 2- volume de rangement trop faible pour mon besoin. 3- trop de sacoches séparées (besoin 2 Maxi). 4- Où aurais je mis mon matelas mousse pourtant si utile sur la durée? (sit pad, renfort thermique matelas gonflable....)


Solution porte bagage:
Moins à la mode, elle me semble plus cohérente par rapport aux voyages que j'envisage.

L'idée de Raphus de hottes pouvait répondre au cahier des charge. Un rapide tour des sacoches pour porte bagages du commerce, trop souvent mal arimées, me faisaient comprendre mieux le choix des sacoches fixés sur cadre. Mais rien n'est impossible, j'allais avoir du pain sur la planche (savoneuse) pour que mes sacoches tiennent bien.


ça commence bien: avec un carton on se fait un patron de son porte bagages qui aide au placement des fixations
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après quelques protos toujours des désilusions en terme de tenue
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déception doute

doute

et puis, j'ai affiné la position des accroches et surtout me suis inspiré pour les attaches des fixations utilisées sur les sacoches de cadre et le bout du tunnel a pointé son nez (boucle + velcro)
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Dernière modification par bruno7864 (19-03-2023 16:55:07)

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#2 10-01-2023 11:14:17

bohwaz
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Hello, je détère un peu, c'est un chouette projet, est-ce que la sac-hotte-che n'a pas tendance à balotter et pencher vers l'extérieur avec un sac étanche un peu lourd/encombrant, vu qu'il n'y a pas de reprise de la charge par le dessus (comme une sangle par exemple), contrairement aux sacoches qui ont une "capuche" ?


Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
Fièrement vacciné et antifasciste.
(Trombi)

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#3 19-03-2023 20:38:26

bruno7864
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Les derniers nés

que l'accouchement fut long et difficile mais j'y suis arrivé,aidé de ma piqueuse plate indispensable lorsque les épaisseurs se cumulent, mais surtout, efficace pour tenir le tissu en place et faire des coutures plus droites cool .

j'avais acheté un tissu dogproof (s'il en existe) pour refaire les éniemmes dodos que mes chiens avaient dévorés, charmantes bêtes tongue . Un tissu pas cher (-10€/m) et difficile à couper Cordura Vectran chez ET. Utilisation de ciseaux à dents indispensable. Il m'en restait un bon bout. Cela pouvait faire l'affaire d'autant plus qu'il était élégant.

Prévu pour de la longue rando (++mois, ++saisons), il faut donc que ces sacoches soient solides et résistantes


Les matériaux utilisés
- Cordura 300 dernier ripstop 210g/m2 pour le dos et le fond (tissu actif)
- Polyester Hyper D 300 140g/m2 pour le col de la sacoche avant (ripstop by the roll)
- Cordura vectran 410g/m2 pour la partie visible (Extrem textil)
- bande de 50mm fluo orange à coudre (Ali ou Amazon)
- sangle + boucles 20mm (rispstop by the roll)
- velcro normal (ET)
- velcro auto agripant (Amazon)
- passe poil sur les coutures des hottes (mercerie)
- cordelette 3mm cousue sous ourlet pour rigidifier le haut des hottes (ET)
- fil noir, orange, blanc Gütermann, mara 70 pour le noir
- baleines récup pour col de la sacoche avant
- sacs étanches 20L 65g (ali)

Côté couture: que c'est agréable de coudre des tissus souples, pas raide comme du carton comme le sontle sont les XPAC. Ça prend mieux les rayons, on fait moins de pli, l'épinglage est plus simple, l'aiguille s'use moins. Le bohneur du couturier et en plus c'est solide. J'ai rabattu quelques coutures notament les assemblages verticaux pour mieux tenir à la pression du chargement. J'ai aussi doublé tous les velcros d'attache par de la sangle. C'est toujours le point délicat le velcro restant très abrasif et faisant vite caser le fil. N'étant qu'autodidacte je n'ai pas trouvé la solution et mon questinnement en mercerie n'a pas donné grand chose. Petite erreur de débuttant sur le choix du passe poil pour finir les assemblages visibles coté inter. 20mm de largeur de passepoil, c'est un peu court pour avoir les 10mm de dépassant de tissu Grr, mais il n'y avait que ça.

Sacoches arrières hotte en pont 2x15L 430g
intérêt du pont:
- n'avoir qu'un ensemble plus facile à transporter lorsque démonté du vélo cool
- une mise en place simple sur le vélo, une fois posé ça ne tombe pas, et on a ses deux mains libres pour terminer de fixer la sacoche pouce

2 pièces: une sacoche avant + une arrière. Une par main plus facile pour le transport une fois oté du vélo
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les fixations
se décomposent de la façon suivante:

1 velcro 40x180 sous le pont pour bloquer la translation
pour chacune des hotte
1 fixation avant sur le cadre cadre
2 fixations arrières sur porte bagage
le placemant de ces 3 fixations évite la rotation du volume de la hotte autpur de son axe

Trop rencontré de problème d'usure dû au mouvement des sacoches sur mes randos. Lorsque les sacoches bougent, elles font du bruit. Si quelque chose frotte ou se dévisse quelque part, cela peut t'empêcher de l'entendre et lorque tu t'en aperçois c'est un peu trop tard..

Il ne fallait pas qu'elles bougent. Elles ne bougent plus grâce au placement de la fixation avant pleine toile permettant de comprimer le volume de la sacoche, et l'accrochage plus en avant sur le cadre du vélo cool cool .


les sacoches
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les sacoches sur le vélo
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Sacoche avant 17L 254g
hauteur 49cm à plat, circonférence 80cm

j'ai préféré la laisser fermable. Fermeture par enroulement + doublure imperméable. Au besoin on peut toujours la laisser ouverte en roulage, en glissant le col à l'intérieur.
elle est posée sur un peit porte bagages en alu (217) permettant une fois posée dessus de terminer tranquilement son accrochage au vélo.

- pour la doublure : un sac étanche 20L découpé en haut et récupéré boucle + les baleines.


5 fixations:
- 1 type poche enfilée sur l'avant du porte bagages
- 2 partie arrière sur porte bagages
- 2 partie supérieure sur le guidon
+ 2 arrimages sur le guidon grâce à la sangle de compression supérieure

ajustage de volume:
- 1 périphérique par velcro et boucle
- 1 en partie supérieure par enroulement boucles et sangle



la sacoche seule
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sur le vélo
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dernière modification:

avant
le maintien en place n'était pas au top sa bougeait un peu sur mauvaise route ou chemin.
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après
l'accrochage de la sangle de compression supérieure a été ramené derrière le guidon pour ainsi pouvoir comprimer le volume sur le guidon cool cool
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Dernière modification par bruno7864 (19-03-2023 20:49:33)

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#4 19-03-2023 23:01:17

Greewy
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Coucou Bruno,

je te remercie de ce partage. J'ai plusieurs questions sur tes sacoches :

- qu'est-ce que c'est que des ennièmes "dodos" que tes chiens dévorent ?
- je n'ai pas compris où tu avais mis du passepoil ? sur le sac intérieur ? ça ne se voit pas sur les photos ?
- tu parles de portage à 1 main pour l'ensemble arrière, je ne vois pas de poignée, tu attrapes les fermetures par enroulement ? tu passes l'avant bras sous le pont ?
- tu n'as pas mis de bandoulière ?
- il y a beaucoup de points d'attache sur le vélo et PB. L'avantage, c'est que ça ne bouge pas, l'inconvénient c'est la durée de mise en place. Est ce que tu as prévu de souvent détacher complètement les sacoches ?
- est-ce que tu as prévu un sac à dos en plus pour les périodes d'arrêt ? quel litrage ?

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#5 20-03-2023 01:23:23

bruno7864
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Greewy a écrit :

#678342Coucou Bruno,

je te remercie de ce partage. J'ai plusieurs questions sur tes sacoches :

- qu'est-ce que c'est que des ennièmes "dodos" que tes chiens dévorent ?
- je n'ai pas compris où tu avais mis du passepoil ? sur le sac intérieur ? ça ne se voit pas sur les photos ?
- tu parles de portage à 1 main pour l'ensemble arrière, je ne vois pas de poignée, tu attrapes les fermetures par enroulement ? tu passes l'avant bras sous le pont ?
- tu n'as pas mis de bandoulière ?
- il y a beaucoup de points d'attache sur le vélo et PB. L'avantage, c'est que ça ne bouge pas, l'inconvénient c'est la durée de mise en place. Est ce que tu as prévu de souvent détacher complètement les sacoches ?
- est-ce que tu as prévu un sac à dos en plus pour les périodes d'arrêt ? quel litrage ?

- les dodos pour chien sont des matelas, ils ont tendance à s'attaquer aux coins pour manger la mousse à l'intérieur. Pour l'instant celui que j'ai fabriqué n'a pas été attaqué
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- le passepoil ici sert à recouvrir les coutures à l'intérieur pour avoir une plus belle finition
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- comme je peux poser le sacoches sur les portes bagages la mise en place est assez rapide, environ 2 minutes pour l'ensemble. La solution posé sur le porte bagages aide beaucoup pour soulager mon dos. J'ai trop galéré avec des sacoches qu'il fallait fixer en les tenant en même temps tout en évitant que le vélo ne tombe.
- je ne transporte jamais bien loin mes sacoches, Les tenir par les sangles, voir passer le pont sur l'épaule n'est pas un gros soucis, d'autant plus qu'elles ne sont pas lourdes, moins de 4kg à l'avant, 5kg à l'arrière pour ces versions
- Comme avec les précédentes, j'ai prévu de les démonter toutes les deux uniquement si je dois méloigner du vélo un bon moment, restau, petite visite dans un lieu fréquenté, hôtel si je ne peux garder le vélo avec moi. En bivouac le pont restera sur le vélo et la sacoche avant qui contient mes effets les plus précieux sera démontée.
- non pas de sac à dos pour les visites, j'ai un pantalon à poches + une veste de pluie à poches, ça devrait suffire. Par contre démonter/remonter les cales sur mes chaussures de vélo m'ennuie. Pour les jours de pause (Venise, Lubjana, Dubrovnic, Sofia, Bratislava, Vienne, Prague, Dresde, Varsovie, Helsinki, Stockholm, Amsterdam, Bruxelle, Lisbone, Seville et tant d'autres lieux...y'a de quoi faire, mais y'a du chemin, c'est pour ça que j'ai prévu de faire ça à vélo plutôt qu'à pied) et pour remplacer mes tongs peu pratiques pour la marche surtout avec des chaussettes de contention, j'ai trouvé chez D4 une paire de baskets simples confortables, qui pourront sans soucis aller dans l'eau. Sans la semelle de propreté et avec un élastique à la plce des lacets elles font 380g la paire, un exploit en taille 46 tout ça pour 18€.
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Dernière modification par bruno7864 (20-03-2023 01:42:17)

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#6 20-03-2023 09:17:18

Greewy
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

coucou,
merci de tes réponses.

en 6 mois, tes chiens finiront bien par trouver la faille du tissu  lol histoire que tu reprennes la machine dès ton retour  lol
ça n'a rien à voir avec la RL, mais que fais-tu des chiens pendant ton absence ?

j'ai essayé de t'imaginer avec un sandwich, une bouteille d'eau et une pelure dans tes poches de pantalon  lol tu avais fait un sac de courses, il servira peut-être dans ces cas là ?

pour les chaussures, si ta solution ne te convient plus, tu pourras regarder les chaussures plates de vélo. avec de bonnes pédales, ça ne bouge absolument pas, tu as l'impression que les 2 sont liées. avec les enfants, on passe plus de temps en dehors du vélo donc c'est la solution que j'ai adoptée. j'avais déjà les chaussures, c'est mes chaussures principales de vélotaf.

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#7 20-03-2023 15:18:09

bruno7864
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Greewy a écrit :

#678347coucou,
merci de tes réponses.

en 6 mois, tes chiens finiront bien par trouver la faille du tissu  lol histoire que tu reprennes la machine dès ton retour  lol
ça n'a rien à voir avec la RL, mais que fais-tu des chiens pendant ton absence ?

je les abandonne, ils mangeront le chat. En fait comme à chaque fois, ma compagne plus casanière que moi est là pour s'occuper d'eux


Greewy a écrit :

#678347j'ai essayé de t'imaginer avec un sandwich, une bouteille d'eau et une pelure dans tes poches de pantalon  lol tu avais fait un sac de courses, il servira peut-être dans ces cas là ?

je vois bien l'idée du sandwich au beurre dans la poche lol . Je pense me débrouiller comme ça, on verra, au pire un petit truc dégoté en route

Greewy a écrit :

#678347pour les chaussures, si ta solution ne te convient plus, tu pourras regarder les chaussures plates de vélo. avec de bonnes pédales, ça ne bouge absolument pas, tu as l'impression que les 2 sont liées. avec les enfants, on passe plus de temps en dehors du vélo donc c'est la solution que j'ai adoptée. j'avais déjà les chaussures, c'est mes chaussures principales de vélotaf.

c'est ma dernière ligne droite je devais partir cette semaine, mais un problème dentaire décale mon départ d'une à deux semaines mini, enfin je l'éspère. Je vais en profiter pour tester ça avec cales pieds+sangles. Retour dans le passé pour moi qui après un déchaussage et une chutte mémorable, avais cassé ma tirelire pour acquérir les premières look auto, les blanches. 500 francs à l'époque, pour un jeune de 20 ans étudiant de surcroit, ça faisait une somme.

Dernière modification par bruno7864 (20-03-2023 15:26:25)

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#8 20-03-2023 15:33:24

miniping
Où ça un sommet?
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

bruno7864 a écrit :

#678375 Je vais en profiter pour tester ça avec cales pieds+sangles.

Je me demande pourquoi tu souhaites rester sur des systèmes type cale pied et sangles par rapport à une pédale plate classique : il semblerait qu'à des puissances modérées et sur des cyclistes récréatifs, les pédales plates ont une efficacité comparables aux pédales automatiques et aux pédales à cale pied : https://www.researchgate.net/profile/Ro … ycling.pdf

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#9 20-03-2023 15:50:12

Greewy
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

j'ai tout fait à l'inverse : je partage ma vie avec une personne spécialisée dans les devitalisations compliquées, sans chien, qui aime l'aventure  lol
(à 600km de chez toi donc je pense que tu as un pro plus proche)

pour les essais chaussures/pédales, essaye dans un premier temps sans piège à loup, tu ne les trouveras peut-être pas nécessaires. Je trouve bluffant le contact chaussures/pédales.
j'ai des dmr v12 conseillées dans ce fil : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=38781
et des chaussures five ten (sleuth dtx donc pas les meilleures pour le voyage mais elles servent plus en ville)

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#10 20-03-2023 15:54:05

bruno7864
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

miniping a écrit :

#678379

bruno7864 a écrit :

#678375 Je vais en profiter pour tester ça avec cales pieds+sangles.

Je me demande pourquoi tu souhaites rester sur des systèmes type cale pied et sangles par rapport à une pédale plate classique : il semblerait qu'à des puissances modérées et sur des cyclistes récréatifs, les pédales plates ont une efficacité comparables aux pédales automatiques et aux pédales à cale pied : https://www.researchgate.net/profile/Ro … ycling.pdf


j'ai testé plusieurs fois les pédales plates avec picots, j'en ai essayé 3 paires. A chaque fois ça a été la désillusion pour moi, trop longue habitude des pédales auto. C'est pour ça que la solution cale pied me semble une alternative, je la connais, l'ai pratiqué comme des générations de cyclistes ou de baroudeurs. A voir si j'arrive à m'y refaire?
Mais surtout faisant pas mal de vélo, même sans chercher à aller vite, en tentant de rouler en souplesse, j'ai repris une cadence de pédalage assez rapide, ce qui n'aide pas à un bon maintien sur une seule face de la pédale, lorsque tu passes sur route ou chemin défoncé.

Dernière modification par bruno7864 (20-03-2023 16:11:46)

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#11 20-03-2023 18:25:29

Greewy
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Lieu : Belledonne
Inscription : 30-06-2011

Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

qu'avais-tu comme chaussures ? est-ce que c'était de vraies chaussures de vélo ?

je tourne sans souci à 90/100 tours avec des plates

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#12 21-03-2023 00:17:03

le spectateur
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Greewy a écrit :

#678380pour les essais chaussures/pédales, essaye dans un premier temps sans piège à loup, tu ne les trouveras peut-être pas nécessaires. Je trouve bluffant le contact chaussures/pédales.
j'ai des dmr v12 conseillées dans ce fil : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=38781
et des chaussures five ten (sleuth dtx donc pas les meilleures pour le voyage mais elles servent plus en ville)

tu utilises quand même les five ten en voyage? Actuellement je teste l'association pédales plates à picot avec des altra supérior et je trouve ça plutôt pas mal. C'est récent et je n'ai pas dépassé 3h de route mais mes (modestes) performances (segment strava) sont comparables avec les pédales auto

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#13 21-03-2023 11:09:04

bruno7864
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Re : portage type hotte pour porte bagages avant ou arrière

Je vous propose de créer un fil liste prévisionnelle pour discuter de ce sujet très intérréssant, mais là on devient un peu HS.
Contextuellement, avant chaque grand départ je suis, on est, bien souvent emplis de doute, et on peut faire alors de mauvais choix. Dans tous les cas, la meilleure solution reste celle que l'on connait.
Merci de votre intérèt smile

Dernière modification par bruno7864 (21-03-2023 11:37:18)

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