[Abri] Petit concours de Noël : un kit pour la rue ...

ChP · 09-01-2008 21:47:34

mad a écrit :

... Ce WE niet (mon fils est de passage quelques jours au milieu d'un an d'Afrique), mais le WE d'après, a priori OK!
Je réponds sur le forum et pas par MP au cas où ça tente (facile celle là) Odinius, ChP ou qq d'autre qui a réfléchi au sujet ...

C'eut été avec intérêt et plaisir, mais je ne serai a priori pas dispo le W.E. du 19/20-01.

Cordialement.

Pierre

laurent · 09-01-2008 23:19:33

ChP a écrit :

C'eut été avec intérêt et plaisir, mais je ne serai a priori pas dispo le W.E. du 19/20-01.
Cordialement.
Pierre

Ce serait bien que tu sois là car tu y réfléchis bien ! Bravo ! Et le week-end suivant pour toi ? Mad ? Cela m'est égal.

Dernière modification par laurent (09-01-2008 23:22:55)

mad · 11-01-2008 11:34:38

http://www.liberation.fr/actualite/soci … 162.FR.php

Sans commentaires ...

EDIT : velox m'avait grillé, mais je laisse quand même : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 317#p54317

Dernière modification par mad (11-01-2008 11:37:40)

Jacoba · 11-01-2008 12:44:54

mad a écrit :

http://www.liberation.fr/actualite/soci … 162.FR.php
Sans commentaires ...

Non, pas sans commentaire ce qui me fait le plus mal dans ces morts, c'est que ces personnes vivant marginalement ne veulent pas/plus aller dans les structures d'hébergements spécialement conçues pour elles, pour des tas de raisons, la plupart du temps à cause de la promiscuité, la saleté, le bruit... en somme le manque de considération et de respect dans ces lieux. Ils sont parqués pour la nuit !

Je me suis énervée un soir aux urgences à Bordeaux lorsque le samu dit social nous a amené une femme d'une cinquantaine d'années, par un froid glacial, pour qu'elle soit soignée (elle avait en effet sur tout le corps un eczéma pas beau à voir et vraisemblablement douloureux). Je leur ai demandé de rester pour l'attendre après les soins, ils n'ont pas voulu, disant "nous vous l'amenons, c'est à vous de la prendre en charge !". Discussion orageuse car l'hôpital n'est pas un centre d'accueil où l'on se débarrasse de gens recueillis dans la rue pour se donner bonne conscience d'une "bonne action envers son prochain". Le samu social, puisqu'il se dit social, son rôle est bien de venir en aide socialement, c a d prendre en charge ces personnes jusqu'au bout pour les aider à remonter la pente. Et là, les sans-abri accepteront, car ils auront enfin trouvé l'aide dont ils ont besoin, la considération, le respect et une aide médicale, psychiatriquement la plupart du temps car l'humain n'est pas fait pour vivre dans la rue, isolé totalement, et s'il en arrive à cette extrémité c'est qu'il a perdu toute envie, et surtout celle de vivre, et de vivre "comme il faut" pour les bien-pensants, les culs-bénis et j'en passe.

Désolée de ce trait d'humeur mais l'urgence je crois est de faire comprendre aux associations et au Gouvernement, que l'aide à apporter ne doit pas se contenter de marauder pour porter une couverture et une soupe chaude "et proposer de les amener dans un lieu pour y passer la nuit et être mis dehors le lendemain matin à l'aube" !

velox · 11-01-2008 15:45:40

Je ne sais pas si c'était le cas ici, mais de nombreux SDF sont rackettés. En particulier ceux qui touchent le RMI.
Lorsque j'habitais Paris, je me rappelle de SDF qui venaient chaque début de mois à la poste de mon quartier toucher leurs allocations en liquide. Certains d'entre eux étaient accompagnés par des types moins miséreux qu'eux, qui les attendaient devant le bureau de poste puis repartaient avec eux. Et j'ai ensuite vu, une fois, de l'argent changer de main.
J'avais fait part de mes soupçons à des flics qui m'avaient répondu (d'un air plus désolé qu'indifférent, d'ailleurs):
"Que peut-on y faire, si personne ne vient porter plainte".

Dernière modification par velox (11-01-2008 15:49:30)

Jacoba · 11-01-2008 16:28:55

Je l'ai vu faire aussi à Strasbourg une fois (mon métier m'a portée un peu partout en France Bordeaux, Strasbourg, Grenoble, Nantes, région parisienne...) ; je n'ai rien fait car sans autre témoin et sans preuve, de telles situations font mal quand même. Et la structure sociale mise en place m'avait mise mal à l'aise, mais moins qu'en région parisienne où là je n'y ai mis les pieds qu'une seule fois, un peu étonnée des agissements des "bénévoles".

kaddrik · 13-01-2008 13:10:16

sans vouloir jeter la pierre, toutes les personnes qui prennent l'argent ne sont pas de raquetteurs, jai connu un bénévol qui leur gardait pour éviter qu'ils ne dépense tout...

Mais j'avoue avoir vu des fois sur lyon certains se faire raquetter et effectivement, la police laisse faire tant que personne ne porte plainte... mais quid du mec qui vit dans la rue et qui doit echapper à ca tous les jours...

enfin, c'est un sujet délicat... les bénévoles n'ont pas tous la main sur le coeur et je le regrette...

laurent · 18-01-2008 03:49:56

Et si on faisait des tests au bois de Vincennes ? Je vous présenterais des sans-abris qui y vivent à l'année...

Laurent

BigCactus · 18-01-2008 16:14:30

Hors sujet sans être totalement hors sujet..
Même type de démarche, mais, dans une version non mul.

Rouen - Un Normand vient de concevoir une maison pour sans-abri,
un module d'à peine dix mètres carrés construit avec des matériaux de récupération et dont le coût unitaire ne dépasse pas les 800 euros.

Ce passionné d'habitats primitifs qui habite Roumare (Seine-Maritime) a planché plusieurs semaines pour concevoir cette maison pour SDF, un module de 4,8 m sur 1,3. "J'en ai marre de voir les gens dormir sous des cartons ou sous un porche, surtout en ce moment, avec ce froid", explique Philippe Debruyne avant d'ajouter: "Alors j'ai voulu cette habitation pour eux, c'est quand même mieux qu'une tente de camping!"

Quatre murs et un toit faits de bois et de matériaux de récupération, une forme qui permet de récupérer un maximum de lumière et donc de chaleur, voilà pour le plan de cette maison d'un peu plus de 8 mètres carrés "où l'on peut vivre et dormir à deux".

L'isolation est faite de papiers journaux, de sacs de supermarché et de bouteilles en plastique, et le plancher, comme le toit ou les murs, sont réalisés à partir de chutes de bois. L'électricité est quant à elle produite grâce à un panneau solaire.

Le coût de cette maison qui peut facilement se déplacer à l'aide d'un chariot élévateur, est de moins de 800 euros. "Mais si des industriels s'intéressent à ce projet, je leur donne les plans et construite à grande échelle, cette habitation peut être beaucoup moins chère", assure-t-il.
Associated Press

Jacoba · 18-01-2008 22:42:24

Une pièce habitable doit avoir obligatoirement 9 m2 minimum. Sinon, l'idée et le concept sont bien pensés

mad · 18-01-2008 23:49:48

Jacoba a écrit :

Une pièce habitable doit avoir obligatoirement 9 m2 minimum. Sinon, l'idée et le concept sont bien pensés

Jacoba, ça c'est la législation.
Si tu passes par chez moi au printemps ou en été, je te ferai loger dans ma cabane dans les arbres (2m x 2,5 m ...) : tu verras qu'on peut y vivre ...

Le problème me semble plus être la disponibilité de terrain pour mettre ça. C'est juste du bidonville un peu Hi-Tech et je ne connais pas beaucoup d'édiles qui encourageraient ça hélas ...

PS : je suis toujours en galère pour trouver de la bache arme et aluminisée

Dernière modification par mad (18-01-2008 23:53:32)

odinius · 19-01-2008 00:47:45

Vécu quelques mois dans un 9m carre a deux, alors c'est possible de vivre dans beaucoup moins.

Pour mad : aucune nouvelle du tissu?

Jacoba · 19-01-2008 10:03:41

Je n'ai pas dit que cela n'était pas possible de vivre dans moins de 9 m2, mais que la surface minimum d'une pièce pour y vivre "à l'année", est de 9 m2 minimum. Cela implique que ce concept ci-dessus, s'il doit évoluer se trouvera confronté un jour ou l'autre à la législation.

BigCactus · 19-01-2008 13:18:11

Jacoba a écrit :

Je n'ai pas dit que cela n'était pas possible de vivre dans moins de 9 m2, mais que la surface minimum d'une pièce pour y vivre "à l'année", est de 9 m2 minimum. Cela implique que ce concept ci-dessus, s'il doit évoluer se trouvera confronté un jour ou l'autre à la législation.

Zut alors ! Mais que fait la police ???? Toutes ces personnes qui dorment "à l'année" dans des tentes décathlon alors que c'est illégal ! Lançons vite des procédures d'expulsions...
Franchement, que l'abri fasse 4m2, 6m2 ou 9m2, l'essentiel est de pouvoir offrir une alternative thermiquement plus confortable que les simples cartons... Dans tous les cas, si on se penche vraiment sur la législation, mettre un "cabanon de jardin" sous un pont, je ne suis pas certain que ce soit très légal. Les gens se mettent là où ils peuvent jusqu'à ce qu'on les expulse ou jusqu'à ce que les forces de l'ordre détruise les cabanons de fortune, tentes, ou cartons. C'est légal ça ?

velox · 29-01-2008 13:38:59

http://www.rue89.com/2008/01/29/le-deli … re-retabli

(lire l'article jusqu'au bout)

Dernière modification par velox (29-01-2008 14:00:00)

Oscar · 29-01-2008 14:17:35

BigCactus a écrit :

Zut alors ! Mais que fait la police ???? Toutes ces personnes qui dorment "à l'année" dans des tentes décathlon alors que c'est illégal ! Lançons vite des procédures d'expulsions...
Dans tous les cas, si on se penche vraiment sur la législation, mettre un "cabanon de jardin" sous un pont, je ne suis pas certain que ce soit très légal. Les gens se mettent là où ils peuvent jusqu'à ce qu'on les expulse ou jusqu'à ce que les forces de l'ordre détruise les cabanons de fortune, tentes, ou cartons. C'est légal ça ?

Ben non, tout ce que tu cites ne dois pas être légal.

Le camping à l'année n'est pas légal.

Et justement, les tentes en batterie le long du canal Saint Martin ont permis de rendre légal le droit au logement opposable, ce qui est une bien meilleure solution que de rendre légal de fait de vivre à l'année sur entassés dans des abris de fortune.

Mais clairement toute proposition de commercialisation, ou même de fabrication, d'abris pour y vivre à l'année et qui ne respectent pas le minimum légal est voué à l'échec, même si c'est une bien meilleure solution que les pis aller actuels.

En effet, quelle entreprise peut se permettre, ne serait ce qu'en terme d'image, de fabriquer voire vendre des habitations qui ne respectent pas la loi ?

ChP · 29-01-2008 14:24:44

velox a écrit :

le-delit-de-vagabondage-va-t-il-etre-retabli
(lire l'article jusqu'au bout) ...

J'ose espérer qu'il n'en sera rien. En tout cas, lire - jusqu'au bout et réactions comprises - cet article pour être informé.

Cordialement.

Pierre

Jacoba · 29-01-2008 16:15:32

Je n'avais pas vu vos réponses, sinon j'aurai répondu plus tôt.

Je crois que nous ne nous sommes pas bien compris, ou plus exactement, vous extrapolez ma réponse.

Il me semblait qu'il était question, au début du sujet, de construire des habitats, de plus ou moins longue durée, pour les sans abri. Et que donc cela constitue des constructions légales, pas des niches (à chiens) pour se protéger une, deux, trois ou plus... nuits parce qu'on a rien d'autre.

On parle d'êtres humains quand même. Quand on veut s'investir pour une bonne cause, autant le faire avec respect et dignité, pas pour se donner bonne conscience d'avoir participé à un projet humanitaire.

Dernière modification par Jacoba (29-01-2008 16:16:22)

moustic · 17-02-2008 20:00:10

bon j'ai vu le sujet sur DM alors je suis venu ici :d

je côtoie des gens qui font route quotidiennement depuis quelques mois.

Votre (vos) idée(s) est excellente.

Généralement le plus utilisé sont soit les duvet militaires, soit les tous premiers prix décath comme doublure surtout en raison du prix, ou de la robustesse pour les mili.

dans vos essais pensez a voir grand, pour ceux qui on des chiens si ils sont pas trop gros généralement il y en a au moins un dans le duvet, l'autre a coté dans une couverture.

Ils sont très peu a dormir avec un tapis de sol, généralement c'est tout juste une bâche pour se couper de l'humidité ou de la saleté.

Pourquoi pas aussi rajouter uen sangle sur le dispositif, sa permet d'attacher les chiens/affaires avec un bout de corde ou laisse.

Mes premières réactions a chaud, j'y réfléchi et j'en parle avec eux (parce que finalement c'est eux les premiers intéressés non?) et je vous tiens au jus

Dernière modification par moustic (17-02-2008 20:00:27)

ChP · 19-02-2008 14:24:20

Pour ce qui concerne la réalisation de tissu aluminisé, d'après les e-mail et coups de téléphone à diverses sociétés susceptibles de fabriquer ce genre de produit (aluminisation d'un support quelconque : tissu, mousse, ...), j'ai cru comprendre que ce type de produit relève d'une production spéciale. Par conséquent, à moins d'en demander au minimum - 500 m de longueur paraissant le minimorum absolu - ça va être difficile d'obtenir quelque chose.

Ce qui me fait dire que : est-ce vraiment nécessaire ? Pour ma part, je pense que non pour la raison suivante : freiner le rayonnement dans un environnement ou l'air n'est pas en mouvement --> OK. Par contre, freiner ce rayonnement dans un sac mal fermé (pour cause de besoin décrit par Mad - s'extraire rapidement d'un sac,... - la convection va pratiquement annuler cet effet.

Ce qui veut dire qu'il ne faut surtout pas abandonner, mais se creuser encore plus les méninges .

Cordialement.

Pierre

mad · 19-02-2008 14:46:57

ChP a écrit :

Pour ce qui concerne la réalisation de tissu aluminisé, d'après les e-mail et coups de téléphone à diverses sociétés susceptibles de fabriquer ce genre de produit (aluminisation d'un support quelconque : tissu, mousse, ...), j'ai cru comprendre que ce type de produit relève d'une production spéciale. Par conséquent, à moins d'en demander au minimum - 500 m de longueur paraissant le minimorum absolu - ça va être difficile d'obtenir quelque chose.
Ce qui me fait dire que : est-ce vraiment nécessaire ? Pour ma part, je pense que non pour la raison suivante : freiner le rayonnement dans un environnement ou l'air n'est pas en mouvement --> OK. Par contre, freiner ce rayonnement dans un sac mal fermé (pour cause de besoin décrit par Mad - s'extraire rapidement d'un sac,... - la convection va pratiquement annuler cet effet.
Ce qui veut dire qu'il ne faut surtout pas abandonner, mais se creuser encore plus les méninges http://www.emoticone-max.com/emoticones … n/6513.gif.
Cordialement.
Pierre

Je suis actuellement en train de plancher sur l'idée de COLLER un rectangle de couverture de survie sous le rabat A, ou sur le rabas B (schéma : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 101#p54101 ). Ou encore de chercher à avoir un prix de gros sur les matelas avec une face aluminisée : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/p … prd=202679. Mais ça ne résoud pas l'isolation en partie supérieure ...

JiPé · 20-02-2008 00:48:09

Jacoba a écrit :

Je n'ai pas dit que cela n'était pas possible de vivre dans moins de 9 m2, mais que la surface minimum d'une pièce pour y vivre "à l'année", est de 9 m2 minimum. Cela implique que ce concept ci-dessus, s'il doit évoluer se trouvera confronté un jour ou l'autre à la législation.

Excusez-moi, je vais être Hors Sujet total, mais je me sens obligé de réagir ! J'ai une amie qui s'est fait embrouiller dans une histoire de braquage où elle n'y était pour rien, et en attendant son procès pour qu'on l'acquitte, elle s'est tapé 18 mois de préventive dans une cellule de 7m2 pour deux : lieu de "vie", WC et couchage inclus ! Mais je m'excuse encore, il y a des sujets auxquels on est sensible ! J'aurais dû me retenir, je dégage de là ! >

Dernière modification par JiPé (20-02-2008 00:51:08)

moustic · 20-02-2008 20:35:17

bon je répond a Pierre ( je suppose que c'est mad mais peut être que je me trompe)

Il fgaut d'abord savoir que les gens de la route que je cotoient sont jeune, et n'on pour l'instant pas forcement trop envie de sortir de la rue, mais c'est un autre sujet.

J'en ai parlé aux gens que je cotoie, pour eux même ils vienne juste de recevoir des duvet millitaires d'une dame de medecins du monde, autrement dit le must pour eux actuellement.

Le gros truc qui leur manque apparament sont selon eux des duvets étanches, donc sursac ou bache cousu fait tres bien l'affaire.

La plupart pour des raison d'encombrement ne portent pas de tapis de sol, donc c'est important de garder le compartiement avec une ouverture de fasson a pouvoir glisser n'importe quoi d'autre dedans (planches; cartons, ou couvertures.)

Ca serait pas mal de garder une ouverture quand même pour l'utiliser en couverture ou autre, certes c'est pour les froid, mais pour avoir dormi en squatt je peux vous assurer que des foi son a bien chaud.

Des tailles pour uen personne et demi ou et quart ça peut être pas mal. Ca permet soit de dormir avec les chiens, soit a deux un peu serré quand on a froid ou pour les amoureux.

Un ptit oeillet en tissu ou métal ça peut le faire aussi pour accrocher chien ou matos.

Et euhh bah je continue a en parler autour de moi et jvous tiens au jus.

ChP · 20-02-2008 21:28:32

moustic a écrit :

bon je répond a Pierre ( je suppose que c'est mad mais peut être que je me trompe) ...

Pierre : c'est ChP , mais ce n'est pas le problème. J'essaie d'aider Mad dans son initiative.

Les informations que tu nous donnes sont de bon sens pratique et sont de ce fait importantes.

Merci beaucoup à toi et à ceux que tu côtoies. Tiens nous au courant.

Cordialement.

Pierre

Jacoba · 21-02-2008 09:50:42

JiPé a écrit :

...
Excusez-moi, je vais être Hors Sujet total, mais je me sens obligé de réagir ! J'ai une amie qui s'est fait embrouiller dans une histoire de braquage où elle n'y était pour rien, et en attendant son procès pour qu'on l'acquitte, elle s'est tapé 18 mois de préventive dans une cellule de 7m2 pour deux : lieu de "vie", WC et couchage inclus ! Mais je m'excuse encore, il y a des sujets auxquels on est sensible ! J'aurais dû me retenir, je dégage de là ! >

J'ai bien compris ton HS Jipé mais, même si je trouve que sur le fond tu as raison, on ne parle pas de la même chose, il ne faut pas confondre les sujets ; ici il s'agit de trouver un logement convenable au contact des citoyens. Une cellule n'est pas considérée comme un logement au sens strict du terme sur le plan social, d'autant que le temps en préventive n'est jamais déterminée à l'avance.

Dernière modification par Jacoba (21-02-2008 09:51:33)

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