#1 29-01-2008 21:08:53

eraz
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[Autre] Neige et bottage

Bonjour à tous wink

J'ai des problèmes de bottage avec mes raquettes sad.

Sous certaines conditions de température et type de neige (température positive et neige glacée...), de la glace se fixe à mes crampons et aux sangles de fixations. Le poids augmente, la glace qui se forme sous le pied est franchement désagréable : elle "désaxe" le pied qui n'est plus très bien maintenu...

On a parlé de certaines solutions lors de notre sortie Jura : frotter avec de la cire de bougie, enduire de silicone, etc

Avez-vous une expérience et un moyen de traiter les parties sur lesquelles la neige adhère : crampons aluminium et sangle en tissus/nylon?

Merci de vos conseils.

eraz

Dernière modification par eraz (29-01-2008 21:11:39)

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#2 29-01-2008 21:52:30

Oscar
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Re : [Autre] Neige et bottage

Il existe des solutions pour les "peaux de phoque" à ski de rando : des cires et des spray. Relativement efficaces pendant 2/3 heures. J'imagine que ça marche aussi pour des sangles, mais sans doute pas sur les parties alu.

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#3 29-01-2008 22:31:08

simbis
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Re : [Autre] Neige et bottage

ne jamais poser la raquette en zone humide (flaque ou ruisseau)

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#4 29-01-2008 22:47:22

ice
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Re : [Autre] Neige et bottage

Ne pas tremper ses raquettes (facile a dire) les enduire a l'aide d'une bombe de fart. une application avec du fart solide en frottant c'est fastidieux mais cela marche encore faut il aller dans les coins...
Autre solution recuperer d'anciennes raquettes (pas préhistorique quoique ) les folly's modele taiga avec leurs 1kg6 la paire ont des sangles pour vibrer la neige pour eviter de botter. Ces raquettes sont terribles dans la poudre, bottent tres peu sont encombrante et "ne cramponnent "pas trop. ce n'est pas le but des raquettes.
Pour les Tsl leurs taper dessus a grand coup de baton...quand le plastique est a temperature et que la neige est soupe ou tres froides rien n'empechera le bottage...

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#5 31-01-2008 21:48:32

eraz
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Re : [Autre] Neige et bottage

Oscar a écrit :

Il existe des solutions pour les "peaux de phoque" à ski de rando : des cires et des spray. Relativement efficaces pendant 2/3 heures. J'imagine que ça marche aussi pour des sangles, mais sans doute pas sur les parties alu.

'lo Oscar wink

Bah le problème c'est que je les garde pas que 2 ou 3h aux pieds, et que je me voit pas en train de me trimballer un spray et de pulvériser mes sangles en cours de rando... sad

Je me demandais s'il n'existe pas de solutions plus radicales à la Peyo... genre faire tremper dans une solution diluée de sealnet ou autre ruse...

Le problème sur les Yowies, c'est que les sangles passent sous et sur la raquette... donc la neige botte à la fois sous la raquette et entre le pied et la raquette... sad

eraz

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#6 01-02-2008 08:55:46

Oscar
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Re : [Autre] Neige et bottage

eraz a écrit :

[
Bah le problème c'est que je les garde pas que 2 ou 3h aux pieds, et que je me voit pas en train de me trimballer un spray et de pulvériser mes sangles en cours de rando... sad

Le problème sur les Yowies, c'est que les sangles passent sous et sur la raquette... donc la neige botte à la fois sous la raquette et entre le pied et la raquette... sad

Sur le premier point, ça ne prend que 10 secondes, et les spray en question sont adaptés à la rando (petit conditionnement, pas très lourd et assez cher).

Sur le second : des sangles passent sous la plaque amovible de la plupart des raquettes, et le bottage se fait à ce niveau. Sur les Yowies, il y a cependant plus de sangles que sur les autres raquettes.

Je soulève le pied et donne èun coup de baton lorsque cela arrive. Pas long, mais énervant car il faut le faire toutes les 5 minutes, un peu comme dans l'ancien temps (avant la Star Ac'  à la télé) avec les crampons en alpinisme lorsqu'ils n'étaient pas munis d'antiboots. Et pas pratique en dévers ou terrain délicat.

Après, si tu ne veux pas investir dans un spray ou des farts, certains utilise une simple bougie en ski de rando. PAs cher, efficace, mais dure moins longtemps que les farts spécialisés. Ca te permet d'essayer pour tester l'efficacité de cette solution.

Pour finir, la solution qui consiste à ne pas tremper ses raquettes est réaliste tant qu'il s'agit de ne pas marcher dans un ruisseau. Mais s'il s'agit de ne pas marcher sur de la neige humide, c'est un peu plus délicat, le but des raquettes étant justement de les utiliser pour marcher dans la neige. Et le plus souvent, le bottage est induit par la qualité de la neige, et non par la traversée de torents raquettes aux pieds.

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#7 01-02-2008 12:34:03

eraz
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Re : [Autre] Neige et bottage

Oscar a écrit :

Sur le premier point, ça ne prend que 10 secondes, et les spray en question sont adaptés à la rando (petit conditionnement, pas très lourd et assez cher).

Sur le second : des sangles passent sous la plaque amovible de la plupart des raquettes, et le bottage se fait à ce niveau. Sur les Yowies, il y a cependant plus de sangles que sur les autres raquettes.

Je soulève le pied et donne un coup de bâton lorsque cela arrive. Pas long, mais énervant car il faut le faire toutes les 5 minutes, un peu comme dans l'ancien temps (avant la Star Ac'  à la télé) avec les crampons en alpinisme lorsqu'ils n'étaient pas munis d'antiboots. Et pas pratique en dévers ou terrain délicat.

J'ai bien sûr essayé de "tapoter" mes yowies pour enlever la glace... En fait, je suis allé jusqu'à sauter à pieds joints sur des rochers pour enlever la glace wink Ca marche (la méthode bourrin...) pour la glace sur les crampons, par contre rien à faire pour celle qui adhère aux sangles sad. Il faut déchausser, y aller au couteau pour enlever les morceaux de glace : ça prend 5 à 10 mn... sad

Oscar a écrit :

Après, si tu ne veux pas investir dans un spray ou des farts, certains utilise une simple bougie en ski de rando. Pas cher, efficace, mais dure moins longtemps que les farts spécialisés. Ca te permet d'essayer pour tester l'efficacité de cette solution.

Pour finir, la solution qui consiste à ne pas tremper ses raquettes est réaliste tant qu'il s'agit de ne pas marcher dans un ruisseau. Mais s'il s'agit de ne pas marcher sur de la neige humide, c'est un peu plus délicat, le but des raquettes étant justement de les utiliser pour marcher dans la neige. Et le plus souvent, le bottage est induit par la qualité de la neige, et non par la traversée de torrents raquettes aux pieds.

Je précise que les 2 jours (sur une quinzaine en utilisation) où j'ai eu ce phénomène de bottage, c'était avec de la neige fondante. Aucun problème par temps froid. On m'a conseillé la bougie lors de la rando Jura, je vais faire des tests lors des prochaines sorties pour voir ce que cela donne (une Yowie avec bougie, l'autre sans... pareil avec un spray...).

Si quelqu'un a un truc "magique"... (graisse de phoque enduite une nuit de pleine lune par une vierge en regardant vers l'est...) je suis preneur.

eraz

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#8 01-02-2008 13:19:56

mad
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Re : [Autre] Neige et bottage

eraz a écrit :

Si quelqu'un a un truc "magique"... (graisse de phoque enduite une nuit de pleine lune par une vierge en regardant vers l'est...) je suis preneur.

Qui t'as donné ce truc ? (je croyais que j'étais le seul à le connaitre lol )


Un bon hamac vaut mieux qu'un long discours !

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#9 01-02-2008 13:28:06

ucorsu
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Re : [Autre] Neige et bottage

mad a écrit :
eraz a écrit :

Si quelqu'un a un truc "magique"... (graisse de phoque enduite une nuit de pleine lune par une vierge en regardant vers l'est...) je suis preneur.

Qui t'as donné ce truc ? (je croyais que j'étais le seul à le connaitre lol )

Ha ! mince...ça alors....Moi je l'utilise déjà cette "recette"  sad  ....mais avec de la graisse de vierge   tongue

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#10 01-02-2008 13:51:51

ChP
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Re : [Autre] Neige et bottage

ucorsu a écrit :

... Ha ! mince...ça alors....Moi je l'utilise déjà cette "recette"  sad  ....mais avec de la graisse de vierge   tongue

enduite par un phoque 6895.gif .

Pierre (bon mais j'ai rien dit ...)


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#11 01-02-2008 17:23:42

ucorsu
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Re : [Autre] Neige et bottage

lol
Plus sérieusement, c'est vrai que c'est problème et qu'en fin de journée cette masse de glace trimbalée sous les raquettes, pèse trop lourd !
J'utilise des TSL et souvent la glace se forme au niveau des griffes avant et au niveau du talon. Le seul remède c'est de s'arrêter et de nettoyer.
Heureusement, ce bottage n'arrive que peu de fois     wink

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#12 01-02-2008 19:57:32

eraz
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Re : [Autre] Neige et bottage

Merci pour votre contribution mad, ucorsu et Chp... Je suis vraiment sorti d'affaire grâce à vous!

On ne remerciera jamais assez ce forum... On devrait ptet penser à faire un wiki sur ce sujet? Faudrait demander à olivier^^.

Bon je l'avais bien cherché et vous m'avez bien fait marrer... big_smile mais si vous pouviez aussi me trouver un petit truc pour éviter de me balader avec 1 kg de glace à chaque pied... sad

eraz

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#13 01-02-2008 20:39:15

mad
Jaguar anar
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Re : [Autre] Neige et bottage

eraz a écrit :

Merci pour votre contribution mad, ucorsu et Chp... Je suis vraiment sorti d'affaire grâce à vous!

Bon je l'avais bien cherché et vous m'avez bien fait marrer... big_smile mais si vous pouviez aussi me trouver un petit truc pour éviter de me balader avec 1 kg de glace à chaque pied... sad

Franchement, je ne connais pas de solution miracle : le silicone en spray se barre très vite (ou deviens inefficace). Pour les sangles (et dans une moindre mesure les parties en plastique), les imprégner à chaud de fart ou de cire, ça marche un peu, mais pour les griffes, je ne vois pas. Tout se barre, et quand ça gèle dessus, t'as plus qu'à gratter ...

Mais si déjà on t'a fait marrer, c'est pas mal ...

PS : avec les vieilles raquettes en bois et en corde (ou peau), le problème se posait moins ...  wink


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#14 02-02-2008 14:16:58

ChP
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Re : [Autre] Neige et bottage

eraz a écrit :

... Bon je l'avais bien cherché et vous m'avez bien fait marrer... big_smile mais si vous pouviez aussi me trouver un petit truc pour éviter de me balader avec 1 kg de glace à chaque pied... sad

Ben, tant mieux si ça t'a fait marrer. Apparemment, pas de solution miracle. Pour ce qui me concerne, quand je sens que ça botte, je tape du pied régulièrement ; c'est bourrin, mais ça marche à peu près hmm .

Cordialement.

Pierre


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#15 02-02-2008 16:01:26

__Nico__
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Re : [Autre] Neige et bottage

Hello Eraz smile

A mon avis la bougie ça ne marchera pas ... Ca marche bien sur des peaux de phoque, mais la problématique est pas du tout la même : les poils de la peau de phoque s'imbibent d'eau quand tu passe sur une neige "chaude" et humide, et si tu repasses dans un coin à l'ombre où la neige est restée froide et sèche les poils gèlent et tout reste collé : ça botte. La bougie a comme rôle de rendre les poils hydrophobes. (idem pour les farts, les spray antibotte etc ...)

Ton cas se rapproche + je pense du bottage des crampons (à moins que le pb provienne de la sangle ? t'en penses quoi, possible ?) : de la neige collante vient se bourrer dans le crampon. Ca l'alourdit bien sûr mais c'est surtout dangereux (beaucoup de morts en alpinisme à cause de ça ...). C'est pourquoi on met un antibotte, qui a pr rôle d'éjecter la neige par élasticité / d'éviter le collage. La plupart sont en élastomère, d'autres sont en polymères simples (pas élastiques) mais apparemment ça fonctionne mal.

Une seule solution viable à mon avis : fabriquer un antibotte. Ca marche bien sur des crampons avec du gros scotch bien tendu. J'en avais fabriqué aussi en chambre à air, ça marchait pas mal.

T'as moyen de mettre des photos du dessous de ta raquette et d'expliquer où exactement ça botte ?

Sinon t'as envoyé un mail chez Yowie ? Y ont peut-être quelque chose ?

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#16 02-02-2008 19:33:04

eraz
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Re : [Autre] Neige et bottage

Kikoo _Nico_ smile

En fait mes Yowies bottent sur les crampons en alu et sur les sangles.

http://www.yowiesnowshoes.com/index.html

Sur les crampons, cela finit par se traduire par deux boules de glaces de la taille d'un poing qui englobent complètement les crampons avant et arrière... La glace est en général très dure (tassée par le marche) mais j'arrive à la faire tomber en tapant à l'arrière de mes chaussures ou en tapant contre des pierres. Ceci-dit, le bottage se reforme au bout d'une centaine de mètres.. sad

Pour ce qui est des sangles, la glace se fixe et adhère très fortement sur les lanières sous les Yowies (les petits carrés bleus de 2cm par 2cm qui se trouvent à côtés de chaque crampon. Cela contribue à la formation et au maintien de la glace autour du crampon... mais ce n'est pas le pire.

Le plus casse-pied (c'est le cas de le dire^^) c'est la même sangle SUR les Yowies, juste sous la plante du pied. La neige se prend et glace à cet endroit, créant au début des petits glaçons à droite et à gauche du pied, qui finissent par se rejoindre... Du coup, au lieu de marcher sur le plastique des Yowies et les sangles, le point d'appui avant est une bande de glace, d'un demi cm d'épaisseur. Les pieds se mettent à glisser latéralement se qui est très désagréable et un peu casse-gueule... sad Et pour enlever cette glace, il faut déchausser... sad

C'est pourquoi je cherche prioritairement un produit pour "traiter" les sangles afin que la glace ne puisse plus s'y agglutiner.

eraz

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#17 02-02-2008 19:54:05

__Nico__
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Re : [Autre] Neige et bottage

OKAYYYY Eraz !!!

1ère chose trempe tes sangles dans l'eau et regarde ce que ça donne. Si elles se gorgent d'eau ne cherche pas + loin la cause de ton problème !!

Si c'est le cas alors la solution est simple : faut les rendre hydrophobes !!! Avec ce que tu veux mais faut que ce soit déperlant. J'y connais rien en produits mais il doit en exister dans lesquels tu peux faire tremper tes sangles je suppose pour les traiter dans la masse.

Sinon y'a ptetre aussi la solution de remplacer la sangle existante par une sangle en  matériau hydrophobe d'origine, genre sangle d'alpinisme dyneema achetée au mètre ????

Bye, tiens nous au courant

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#18 16-05-2014 17:27:35

oli_v_ier
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Re : [Autre] Neige et bottage

(déplacé de cette discussion)

Ultra a écrit :
jeanjacques a écrit :

On a pu remarquer avec Yann que si ça voulait botter, il n'y avait rien à faire...

C'est totalement faux ! wink
Je suis sur les skis toute la saison (fond, ski-alp, SRN, piste), le seul cas de bottage c'est lorsque j'ai mis un mauvais fart de retenue sur les skis (fond classique) avec de la neige fraiche à ~ 0°C (situation très spécifique).
Quelques causes de bottage :
Technique de progression inadaptée (il faut glisser, pas marcher...).
Pas de préparation de la semelle (structure, fartage...), des carres (dimension, polissage...) et pas les bons skis...
Mauvais choix de la trace (mieux étudier le terrain...).
Peaux pas adaptées à la neige rencontrée et pas fartées...

Je trouve ça super intéressant Ultra : randonner avec du bottage, c'est super lourd. Pas du tout randonner léger lol .

Est-ce que tu pourrais préciser un peu ou donner les grands principes qui fonctionnent pour toi et permettent d'éviter le bottage ?
Visiblement c'est tout un art et tu sembles le maîtriser smile .

Dernière modification par oli_v_ier (18-05-2014 00:48:58)


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#19 17-05-2014 15:45:02

Ultra
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Re : [Autre] Neige et bottage

.

Dernière modification par Ultra (22-03-2016 16:03:15)

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#20 17-05-2014 16:01:11

oli_v_ier
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Re : [Autre] Neige et bottage

Ultra a écrit :

Dans quel domaine aimerais-tu des explications sur le bottage : en ski de fond, en ski de randonnée nordique, en ski de rando, sur la semelle, sur les écailles, sur les peaux, sur le fart de retenue, pour l’entrainement, pour un WE, pour un raid... ?

Pour un raid à ski de rando à écailles et pour un raid à ski de rando à peaux. Sur neige de printemps/fin d'hiver en France et/ou pays nordiques.

Quelles solutions légères pour limiter le risque de bottage ? J'imagine que l'éviter dans 100% des conditions sur un raid est difficile vu la variété des conditions sur plusieurs jours et le peu d'équipement emporté.
Mais s'il est possible d'avoir des astuces et conseils équipement par ordre croissant d'importance, c'est top smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#21 18-05-2014 00:29:03

miniping
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Re : [Autre] Neige et bottage

L'imperméabilisation des peaux et crayonner du fart dessus sont mes solutions testées et approuvé en ski de rando sur des peaux Coll Tex et Pomoca orienté plus compét.

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#22 18-05-2014 00:51:12

oli_v_ier
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Re : [Autre] Neige et bottage

Merci pour l'astuce miniping wink .

(4 messages ci-dessus déplacés)


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#23 18-05-2014 00:53:53

oli_v_ier
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Re : [Autre] Neige et bottage


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#24 18-05-2014 18:00:53

Ultra
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Re : [Autre] Neige et bottage

.

Dernière modification par Ultra (22-03-2016 16:01:49)

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#25 18-05-2014 19:57:36

NikoJorj
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Re : [Autre] Neige et bottage

miniping a écrit :

L'imperméabilisation des peaux et crayonner du fart dessus sont mes solutions testées et approuvé en ski de rando sur des peaux Coll Tex et Pomoca orienté plus compét.

+1, on peut aussi appliquer du fart de glisse à froid (ie en pâte), en sachant bien que c'est bien plus efficace si on le fait tant que les peaux sont sèches, et que ça ne dure pas très très longtemps (qq sorties au mieux).
Le type de peau influe aussi : les peux mohair y sont moins sensibles par exemple.

Les conditions les pires pour le bottage, c'est de la neige fraîche en cours de transformation (neige à 0°C, teneur en eau liquide très faible mais non nulle, la meilleure neige pour les batailles de boules de neige), genre tombée la veille et aujourd'hui il fait beau et chaud.
Le passage de l'eau du ruisseau (ou du versant au soleil) à la neige froide a le même effet, heureusement plus limité dans le temps.

Dernière modification par NikoJorj (18-05-2014 20:03:28)


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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