Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

Kian · 09-08-2005 11:00:49

Avis aux amateurs et sans commenaires:

http://biogassendi.ifrance.com/biogassendi/alualz.htm

Kai

[modo]Voilà le lien à jour vers l'article: http://biogassendi.perso.sfr.fr/alualz.htm [/modo]

Peyo · 09-08-2005 11:44:57

ça calme. Vive l'inox ou le titane!

Jérôme · 09-08-2005 12:29:02

salut

Ouaahou !!ça me fait penser a une chanson...le plastique c'est fantastique, le caoutchou super doux, nous l'affirmons sans complexe nous sommes adeptes du latex.......

C fou ça!

Kartoffel · 09-08-2005 13:52:32

Bin oui les gars, c'est pas nouveau. Quand j'avais 10 ans mon père en parlait déjà, et il n'a rien d'un médecin.

Vivre bio, ça a toujours été mieux !

Cependant, après avoir éliminé toute trace d'aluminium de votre cuisine et vos déodorants, ce n'est pas la pauvre gamelle en alu qui va vous faire ce mal.

Kian · 09-08-2005 13:57:58

Il y'en a dans bien plus d'aliments (rajouté) que l'on l'imagine, cela vaut vraiment la peine de lire l'article en entier. C'est peut-être pas nouveau pour toi mais c'est pas le cas pour tout le monde

Kai

Kartoffel · 09-08-2005 14:33:47

T'as raison, Kai, c'est encore pire que je ne pensais... Enfin, ça ne remet pas en question mon post précédent C'est surtout intéressant de savoir qu'il y a des antidotes ! Mais une consommation excessive de zinc, calcium ou sélénium ne risque-t-elle pas aussi de devenir préjudiciable ?

Kian · 09-08-2005 14:55:00

Bon, je ne suis pas un spécialiste mais je me tiens bien informé sur les questions de diététiques. L'excès en tout est préjudiciable. A mon avis le seul antidote c'est de ne pas manger ou boire des aliments qui contiennent de l'alu, de ne pas utiliser d'ustensiles en alu et d'éviter les produits cosmétiques qui en contiennent.

Le calcium est un cas intéressant car théoriquement on en prend suffisament avec les produits laitiers, surtout en france, et pourtant, les pays qui n'en consomment pas ont bcps moins de problèmes d'osthéoporose que nous, et ceci même en prenant des suppléments. Le calcium pour être assimilé à besoin de confacteurs tels que le magnésium. Idéalement le ratio est de 2:1 alors que du bon lait présente un ratio de 10:1 (calcium:magnésium).

Le zinc, est particulièrement déficient dans l'alimentation moderne car le raffinement des aliments tels que les céréales et la culture intensive, les produits géniques, spécialement hors sols et hors saison avec ceuillette avant maturation contient jusqu'a 10 fois moins de substances nutritives qu'un aliment standard cultivé en saison et ceuilli à maturation. Les aliments poussant hors saison viennent de loin et son donc ceuilli encore plus tôt avant maturation, dans ce cas, on parle plutôt de putréfaction que de maturation.

Une déficience en zinc est particulièrement important pour la production hormonale, de sperme etc. Le sélénium est réputé pour être efficace pour les personnes agées mais cet élément est également présent normalement dans la nourriture de qualité.

Il est donc difficile de prendre trop de zinc et de sélénium dans l'alimentation moderne. Le calcium quant à lui, on en manque mais on en trouvera en bonnes quantités dans les légumineuse (lentilles, haricots, divers poix etc.) et dans une forme mieux assimilable par l'organisme que le lait. Le lait c'est une vrai catastrophe sur le plan de la nutrition.

Kai

Kartoffel · 09-08-2005 15:51:30

Oui, j'avais bien cru comprendre que le calcium présent dans le lait était très mal assimilable. D'ailleurs, comme le remarque X.Maniguet dans je sais plus lequel de ses bouquins, le lait est un aliment qui a été artificiellement introduit avec l'invention de l'élevage. Notre corps n'étant pas fait pour en consommer, on peut toujours manger du fromage pour le plaisir, mais il est inutile de continuer à enseigner aux enfants que le lait est indispensable...

Est-ce que les oligo-éléments dont tu parles sont stockés par l'organisme une fois ingérés ? IE est-ce qu'on peut se faire des cures qui auront un effet sur une certaine durée après l'arrêt du traitement ? Pas que je sois fan de médicaments, mais je te jure que je vais passer une année scolaire sans aucune possibilité de stocker des produits frais, ni de cuire quoi que ce soit (pour moi qui aime tant cuisiner simple et bon, ça va être l'enfer).

Kian · 09-08-2005 16:50:52

Ils ne sont pas stockés à ma connaissance, àl'inverse de certaines vitamines comme la A, mais dans un cadre d'alimentation avec peu de produits frais il peut être intéressant de consommer une préparation multi (demander conseil au pharmacien) et chaque fois que cela est possible, se faire une bonne bouffe de produits vivants.

Par contre leurs carences prennent bcps de temps à combler . Pour ma part de fait une cure de multi lors de chaque changement de saison.

Kai

Kartoffel · 10-08-2005 09:32:10

Merci Kai.

Kian · 10-08-2005 09:33:35

Kartoffel a écrit :

Merci Kai.

Le plaisir est pour moi,
Kai

francois · 19-08-2005 12:05:23

j'ai déjà fait une recherche sur la toxicité de l'alu pour nos popotes. (source service sanitaire du Canada je crois) pour faire simple, ne pas cuisiner journellement avec de l'alu, mais si c'est juste en rando c'est très négligeable.

Et puis je suis toujours septique sur les sites un peu catastrophiste et qui, miracle, te vendent la solution

willybop · 25-08-2005 16:54:45

Bonjour a tous,

Je suis pas mal concerné par l'alu car je bosse dans ce domaine.
Les différentes études menées sur ce sujet disent un peu ce qu'elles veulent (c'est l'avantage des statistiques).
Ce qui ressort de plus serieux c'est que l'alu n'a pas d'effet negatif sur l'organisme, meme en quantité importante. Toute sur-consommation est eliminée naturellement dans les selles, l'estomac et les intestins faisant officice de barrière. Par conséquent le cerveau recoit une quantité constante d'alu. Aucun lien (démontré) avec Alzheimer. Le probleme est tout a fait different pour les personnes ayant des problemes renaux: si la dialyse est concentree en alu il peut y avoir des effets negatifs sans rapport avec Alzheimer car l'estomac et les intestins sont court-circuités. Ces problemes n'arrivent plus avec les techniques actuelles de dialyse.

Kian · 25-08-2005 17:22:25

Je crois que les régles élémentaires de prudence s'imposent, surtout si des études sont faites par les fabricants eux-même qui démontrent une non toxicité, on peut douter de leur bien fondé. Il y'a quand-même une quantité importante d'études sérieuses qui démontrent la toxicité de ce métal.

J'ai travaillé pour l'industrie du tabac, et je peux sortir une bonne dizaine d'études qui démontrent que la cigarette n'était pas nocive pour la santé. Je n'ai pas plus confiance dans les frabricants d'alu (et tous les fabriquants en général du reste) que dans les fabriquants de cigarettes. L'intention de départ n'est pas mauvaise mais une fois les problèmes dévoilés, il y'a de grands enjeux financiers à protéger.

En ce qui me concerne je fais attention, mais je ne bannis pas l'alu de ma vie. J'évite son emploi dans les produits cosmétiques et dans ma cuisine lors que je dois cuir. Le coup de la popotte est assez marginal car on ne passe pas une grande partie de sa vie en rando, mais la dernière fois que j'en ai utilisé une, en la lavant avec le sable du cours d'eau, il y'avait pleins de petits bouts d'alu dans mon repas suivant, d'autant plus que les version bon marché sont faites dans un alu non durci et très mou.

Pour ceux qui ne nourissent pas d'inquiétudes sur le teflon, ils peuvent prendre des casseroles alu avec un enduit de teflon ou alors un traitement durcisssant noir comme ceux trouvés sur certains woks.

Kai

mogador · 02-10-2006 23:54:38

Edition BigCactus : Ici commence un nouveau fil de discussion que je fusionne avec ce fil plus ancien.

hello,

depuis des années j'utilise la même popotte en aluminium, qui me rend toujours de loyaux services.
cependant, j'ai remarqué une bizarreté cette année :
une fine pellicule grise était présente sur le couvercle et la casserolle, lorsque je les sortais du sac.

Lorsque je passais le doigt sur cette pellicule, le doigt restait grisé, et pas facile de s'en débarrasser (de la pellicule, pas du doigt).
Cette pellicule ne partait vraiment pas facilement (en fait, en voulant frotter pour l'enlever, je la recréais...)

J'ai pensé d'abord que la cause venait d'un frottement dans le sac, qui "grattait" l'aluminium... cependant, la pellicule apparaissait même DANS les récipients, zone censée sans frottement.... et comme je n'avais pas remarqué cela les années précédentes, je pense qu'il s'agit d'une forme de "dégradation" de l'aluminium, à force d'être rayé, chauffé...

me souvenant d'un article "scientifique" lu il y a quelques années sur les relations entre Aluminium et Alzheimer, je viens de faire une petite recherche sur internet :
il apparait de manière assez certaine qu'il est possible de s'intoxiquer avec l'aluminium (emballage, casserolles...)
cf : http://biogassendi.ifrance.com/alualz.htm , pour ne citer qu'un des nombreux sites sur le sujet.

Bref, alors que je pensais me refaire une santé sur le GR20, j'ai quand même bouffé un max de particules d'aluminium, apparemment pas top pour le cerveau...

Avez-vous déjà constaté aussi cette pellicule sur vos vieilles popottes? y a-t-il diverses qualités d'aluminum ? faut-il passer au titane?

sans vouloir semer la psychose sur le forum, je suis quand même curieux de savoir quelles sont les doses "tolérées" par l'organisme...

highpictv · 03-10-2006 07:57:13

Il est effectivement possible de s'intoxiquer a l'aluminium. En effet lorsque l'on utilise des instrument de cuisine en alu pour y faire cuir des aliments acides (tomate par exemple) l'alu se dissous sous forme de chlorure ou de sulfate d'aluminium. Ils peuvent alors être absorbé.
Mais a l'air libre ou dans l'eau , l'alu reste sous forme oxydée (gris). Cet oxyde me semble t'il (a vérifié) n'est pas soluble (sinon ta casserole fondrait ).
Donc pour faire chauffer de l'eau il n'y a pas de risque.

Pour la couche grise, j'ai la même dans ma popote, c'est du calcaire ... as tu essayer de laver la tienne avec du vinaigre ??

Pour le dose toxique je cherche ....

Kian · 03-10-2006 09:15:09

mogador a écrit :

hello,
...
Bref, alors que je pensais me refaire une santé sur le GR20, j'ai quand même bouffé un max de particules d'aluminium, apparemment pas top pour le cerveau...
...

Dans le doute abstiens toi, passe au titane, c'est cher mais c'est du costaud et pour longtemps (jusqu'au jour ou on trouvera que le titane est toxique )

Kai

FB · 03-10-2006 09:40:14

mogador a écrit :

hello,
Avez-vous déjà constaté aussi cette pellicule sur vos vieilles popottes? y a-t-il diverses qualités d'aluminum ? faut-il passer au titane?

Et même avec les neuves : un peu de gras + eau froide + tampon jex = belle bouillasse grise.
Il existe maintenant des popotes alu avec un revêtement dur qui est peut-être pas mal. A voir.
Pour ma part, c'est soit alu et je ne nettoie pas (bouilloire, théiére), soit inox ou titane.

Alain · 03-10-2006 10:32:24

Kai a écrit :

Dans le doute abstiens toi, passe au titane, c'est cher mais c'est du costaud et pour longtemps (jusqu'au jour ou on trouvera que le titane est toxique )
Kai

"Le risque est la forme humaine de la liberté" La vie est une MSD qui finit mal.
Nous ne sommes jamais malades à cause d'un seul élément: il faut une conjonction: microbes et affaiblissement des défenses par exemple.
J'utilise l'aluminium depuis toujours et il n'y a absolument aucun risque d'attraper cette maladie, comment déja ?, celle qui fait perdre la mémoire...=)

jawel · 17-05-2008 09:46:44

Edition BigCactus : Ici commence un nouveau fil de discussion que je fusionne avec ce fil plus ancien pour éviter les doublons.

Titre : Vertu et danger de l'alu

Bonjour,

Au palmarès des matériaux les plus appréciés par les MUL, l'alu figure en bonne place.
A la lecture des messages, il semble que beaucoup d'entre nous sont équipés d'une popote de cette matière.
Pourtant, l'aluminium est suspecté (depuis 1965) d'être une cause possible de la maladie d'Alzheimer.

http://www.alzheimers.org.uk/site/scrip … umentID=99

Si je marche, si je mange dans la nature ce n'est pas pour hypothéquer ma santé.

Donc, faut-il privilégier le titane ? Un autre matériau ?

J'espère que ce message n'est pas trop anxiogène.

Jawel

highpictv · 17-05-2008 10:19:57

Ma génération et celle de mes parents avons tous cuisiné dans de l'Alu. Si nous devons être atteint, a mon avis c'est déjà trop tard. De plus les sources autres que les ustensiles de cuisines sont multiples.
Donc ce n'est pas quelques cuissons dans une popote en alu qui vont changer la donne ...
Sinon il faut savoir que c'est principalement le fait de cuisiner des aliments acides (tomate par exemple) qui entraine une forte solubilisation de l'alu. Faire chauffer de l'eau n'a pas beaucoup de conséquences.

...

Au fait de quoi on parlait déjà ???

Dernière modification par highpictv (17-05-2008 10:21:39)

jelo · 17-05-2008 10:36:21

En lisant l'article jusqu'au bout: "The overwhelming medical and scientific opinion is that the findings outlined above do not convincingly demonstrate a causal relationship between aluminium and Alzheimer's disease, and that no useful medical or public health recommendations can be made, at least at present."

En clair: pour les scientiques rien ne démontre pour l'instant qu'un tel risque existe (ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas)

L'épidémiologie est une science complexe. Quand un produit, métal, aliment, comportement... provoque une maladie avec une fréquence suffisante, on arrive à des conclusions claires. Quand la fréquence n'est pas mathématiquement significative (en général quand le risque est faible ou nul, et que des facteurs de risque multiples compliquent l'analyse) on commence à raisonner sur des phobies... En plus, même quand il existe un lien statistiquement démontrable entre un produit, métal, aliment, comportement et une maladie, il faut se garder d'interprétation trop rapide.

Un exemple: les australiens qui portent en chapeau ont plus de cancer de la peau (lié à l'exposition au soleil) que ceux qui n'en portent pas. Conclusion ative: porter un chapeau quand on est au soleil provoque un cancer!!! Autre conclusion plus vraisemblable: les blonds nettement plus sensibles au soleil, se protègent plus avec un chapeau, mais la protection n'est que partielle et ils attrapent quand même plus de cancer.

voila un autre lien allant dans ce sens, et qui étend ça à d'autres pathologies: http://pagesperso-orange.fr/smart2000/alumine.htm

Un de nos brillants ex-député s'était illustré dans ce débat Silence, on intoxique ! aux éditions La Découverte (2005). Trop polémique et peu convaincant amha.

jawel · 17-05-2008 11:10:26

Merci de vos réponses,

Tout comme Highpictv, pas de cas d'Alzheimer dans ma famille malgré un usage régulier d'alu.

J'entends bien l'explication de jelo.

Je relève le discours de l'industrie de l'alu selon laquelle " Seule la cuisson prolongée d'aliments fortement acides et pendant de longues périodes – dans des ustensiles en aluminium non revêtus – peut, dans certains cas, entraîner une migration accrue d'aluminium".

D'où une nouvelle question : pourquoi les popotes en alu ne sont-elles pas "revêtues" ? Par souci de poids ?

J'ai peut-être une solution pour minimiser le risque, consommer plus de vin (cf. le discours du Docteur Orgogozo ici : http://www.senat.fr/rap/r02-286/r02-2865.html).

highpictv · 17-05-2008 11:17:43

,?

jawel a écrit :

D'où une nouvelle question : pourquoi les popotes en alu ne sont-elles pas "revêtues" ? Par souci de poids ?

Parce que l'on ne cuisine pas dans les popotes, on fait juste réchauffer ou bouillir de l'eau !?
Certaines sont anodisées, mais je ne sais pas si ça limite le problème.

denq · 17-05-2008 12:47:48

Je viens d'acheter une popote en alu revêtue de teflon chez D4.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 09-08-2005 11:00:49

Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

#2 09-08-2005 11:44:57

Re : Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

#3 09-08-2005 12:29:02

Re : Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

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#5 09-08-2005 13:57:58

Re : Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

#6 09-08-2005 14:33:47

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#7 09-08-2005 14:55:00

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#8 09-08-2005 15:51:30

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#9 09-08-2005 16:50:52

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#10 10-08-2005 09:32:10

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