[Vêtements] Topic Unique : Quelle doudoune synthétique choisir ?

Phil82 · 17-01-2022 12:17:23

C'est quoi le "Mimic PLATINUM Ultracluster Graphène" de la Haglofs LIM mimic? hmm
Avec ces noms de rembourrage synthétiques à rallonge de certaines vestes, on ne sait pas ce qu'il vraiment dedans ni leur CLO.
Sur les trucs "connus" au moins on a quelques indications, sachant aussi que l'on peut lire sur le Primaloft que ça résiste moins bien que le Climashield Apex dans le temps.

clo/oz
Cotton 0.04
Merino wool 0.08
Polartec 100,200, 300 0.16
Polarguard 3D 0.63
Exceloft 0.68
Polarguard Delta 0.68
Climashield HL 0.68
Down (550 fill) 0.7
Primaloft Sport/Silver 0.74
Climashield Combat 0.79
Climashield XP 0.82
Primaloft One/Gold 0.84
Down (850+ fill) 2.53

PS: je me mêle de ce qui ne me regarde pas vu que je ne crois pas en ces doudounes synthétiques "chaudes" et "respirantes", pour le chaud j'ai une duvet et pour la respirabilité j'ai un gilet et/ou une veste avec ouvertures sous les bras, ou alors on ne transpire vraiment pas pareil et on n'est pas aussi résistants au froid...

Dernière modification par Phil82 (17-01-2022 15:02:21)

gui3gui · 17-01-2022 12:27:43

Road Tripeur a écrit :

#639528
karibou31 a écrit :
#639526merci RoadTripeur,
en général si on parle bien de cette doudoune, (ou même la version pullover permalite) il ne me semble pas que ça soit moins cher que la Rab Xenon (qui ne doit pas être très respirante par rapport aux autres citées en effet), ni que la Haglofs (en promo, certes) ?
Je n'ai pas beaucoup cherché mais Rab est une marque américaine et je n'ai pas trouvé de revendeur européen hors UK, il faut ajouter la taxe d'importation au prix de la doudoune
R.T.

Rab n'est pas plutôt anglais/uk ? Établis à Somercotes dans le Derby.

Redfish · 17-01-2022 14:22:24

Phil82 a écrit :

#639536C'est quoi le "Mimic PLATINUM Ultracluster Graphène" de la Haglofs LIM mimic? hmm
Avec ces noms de rembourrage synthétiques à rallonge de certaines vestes, on ne sait pas ce qu'il vraiment dedans ni leur CLO.
Sur les trucs "connus" au moins on a quelques indications, sachant aussi que l'on peut lire sur le Primaloft que ça résiste moins bien que le Climashield Apex dans le temps.
clo/oz
Cotton 0.04
Merino wool 0.08
Polartec 100,200, 300 0.16
Polarguard 3D 0.63
Exceloft 0.68
Polarguard Delta 0.68
Climashield HL 0.68
Down (550 fill) 0.7
Primaloft Sport/Silver 0.74
Climashield Combat 0.79
Climashield XP 0.82
Primaloft One/Gold 0.84
Down (850+ fill) 2.53
PS: je me mêle de ce qui ne me regarde pas vu que je ne crois pas en ces doudounes synthétiques "chaudes" et "respirantes", pour le chaud j'ai une duvet et pour la respirabilité j'ai un gilet et/ou une veste avec ouvertures sous les bras, ou alors on ne transpire vraiment pas pareil et on n'est pas aussi résistants au froid...

Intéressant ces valeurs.
Tu aurais sous la main celle de la polaire (140gr/m² et 200gr/m²) par hasard ?
Et de l'Apex ?

Par contre, je suis étonné par la différence entre le duvet 550CUIN et 800CUIN, vu que c'est censé être linéaire il me semble...

Dernière modification par Redfish (17-01-2022 14:22:52)

Ytreza · 17-01-2022 14:36:04

On trouve plusieurs tableaux de ce genre mais sans source sérieuse derrière.
L'apex c'est 0.82 clo/oz.
Bizarre en effet le 2.53 pour duvet 850.

karibou31 · 17-01-2022 14:57:49

euh... petite question stupide de la part d'un ignare, c'est quoi le CLO ?

Phil82 · 17-01-2022 15:02:05

La source pas sérieuse c'est RL...
En copiant/collant mon message de l'autre topic où il polluait, j'ai oublié de recopier la source.

Ytreza · 17-01-2022 15:32:00

karibou31 a écrit :

#639564euh... petite question stupide de la part d'un ignare, c'est quoi le CLO ?

Une unité barbare pour quantifier l'isolation thermique.
Ça correspond en théorie à l'isolation nécessaire pour être confort au repos dans une atmosphère à 20°C.
En gros, t-shirt, petite veste et jean.

On mesure la capacité d'isolation intrinsèque d'un matériau en clo/unité de masse, vu qu'en pratique même matériau isolera plus s'il est plus épais. Et comme on semble adorer les unités barbares dans le domaine, on utilise le clo/oz

karibou31 · 17-01-2022 15:33:43

Ytreza a écrit :

#639569Une unité barbare pour quantifier l'isolation thermique.
Ça correspond en théorie à l'isolation nécessaire pour être confort au repos dans une atmosphère à 20°C.
En gros, t-shirt, petite veste et jean.
On mesure la capacité d'isolation intrinsèque d'un matériau en clo/unité de masse, vu qu'en pratique même matériau isolera plus s'il est plus épais. Et comme on semble adorer les unités barbares dans le domaine, on utilise le clo/oz

Merci !

Phil82 · 17-01-2022 16:45:19

Une bonne définition ici:

La définition exacte est 1 clo = 0,155 m² x K / W, c'est-à-dire qu'elle prend en compte la surface du matériau, la température (en degrés Kelvin) et le transfert d'énergie (en watts). Pour ne pas avoir à transporter une calculatrice partout, on sait que plus la valeur clo est élevée, meilleure est l'isolation. Ainsi, la valeur clo 0 correspond à celle d'une personne nue, la valeur clo 1 à celle du costume d'un cadre et la valeur clo 4 à celle d'une combinaison d'expédition complète.

Cette définition du clo est insuffisante lorsque ce que l'on veut connaître est l'isolation d'un vêtement porté par une personne faisant de l'exercice. En général, les marques de produits isolants synthétiques utilisent une autre mesure basée sur le clo, mais dans laquelle le poids par surface est également ajouté comme variable pour indiquer la capacité, qui peut être GSM (g/m²) ou OYS (oz/y²) selon que l'on utilise les unités internationales (grammes par mètre carré) ou impériales (onces par yard carré). Comme pour la valeur clo, plus la valeur clo/g/m² ou clo/oz/y² est élevée, plus la capacité du rembourrage synthétique à isoler du froid est grande.

En recoupant divers sites, j'ai pu constituer une liste plus complète de mesures fabricants (BPL n'est pas d'accord):

(Synthétiques en clo/oz/y²)
Cotton 0.04
Merino wool 0.084
Capilline 0.09
Patagonia R1/Cap4 0.13
Expedition Weight 0.13
Polartec 100,200,300 classic micro 0.16
Polartec Thermal Pro high loft Mid 0.185
Polartec Thermal Pro high loft Extreme 0.21
Thermolite 0.3
Thinsulate 0.33
Alpha 0.38
Thermolite Micro 0.39
Polarguard by Invista 0.488
Thermolite Pro 0.51
Toray 3DeFX 0.56
Free Range 0.56
Primaloft Infinity 0.57 dry / 0.47 wet
Thermolite Micro 0.57
Thermolite Quallo 0.598
Thermolite Extra 0.58
Thermolite Extreme 0.645
Polarguard 3D 0.63
Primaloft black 0.65
Exceloft 0.68
Polarguard Delta 0.68
Primaloft Eco 0.68 dry/ 0.60 wet
Climashield HL 0.68
Primaloft Thermoplume 0.7
Primaloft Synergy/Silver Hi-Loft 0.73 dry / 0.61 wet
Thermic Micro 0.76
Climashield Combat 0.76
Arc'teryx Thermateck 0.76
Climashield Prism 0.76
Primaloft Sport/Silver 0.79 dry /0.72 wet
Climashield Combat 0.79
Marmot Thermal R Eco 0.8
PrimaLoft Silver Hi-Loft Ultra 0.81
Primaloft Silver Active 081 dry / 0.67 wet
Primaloft Gold Active 0.82 dry / 0.75 wet
Climashield XP/Apex 0.82
Arc'teryx Coreloft 0.82
Thinsulate Lite Loft 0.84
Primaloft One (old) 0.0.85 dry / 0.68 wet
ThermoBall 0.85
PlumaFill 0.85-1.1 (?)
Thermal.Q 0.86
Polartec Alpha 0.87
Primaloft One/Gold 0.92 dry / 0.90 wet
PrimaLoft Gold Hi-Loft Ultra with Cross Core technology 0.93
Primaloft Silver Thermoplume with Cross Core Technology 0.95 dry / 0.68 wet
Primaloft Gold Luxe 0.99 dry / 0.93 wet
Polartec Alpha direct 1.06
Primaloft Gold with Cross Core Technology 1.4 dry / 0.9 wet

(Mix duvet/synthétique)
Primaloft Silver Down Blend (60% duvet canard, 40% fibres) 0.99 dry / 0.93 wet
Primaloft Gold Down Blend (70% duvet canard, 30% fibres) 1.23 dry / 1.18 wet

(Duvet US - pas d'environ 0.2 clo/oz/yd² par 50 cuin)
Down (550c) 0.7
Down (600c) 0.9
Down (650c) 1.1
Down (700c) 1.3
Down (800c) 1.7
Down (850c) 1.9
Down (900c) 2.1 (oie)
Down (950c) 2.3 (oie)
Down (1000c) 2.5 (oie)
Down (1050c) 2.7 (oie)
Issus d'un calcul qui semble coller.

Et donc pour répondre à Redfish, apparemment la polaire classique c'est clo 0.16 selon constructeur, et plutôt clo 0.11 selon BPL.

Dernière modification par Phil82 (17-01-2022 18:15:10)

Ytreza · 17-01-2022 17:02:26

Merci Phil82.
Pour la plumafill (patagonia) c'est 1.1 d'après cette source pas sérieuse : https://forum.camptocamp.org/t/patagoni … uff/196569
Je ne comprends toujours pas les valeurs pour le duvet. Selon cette régression, un duvet hypothétique de 400 cuin n'isolerait pas du tout...

Redfish · 17-01-2022 17:21:42

Phil82 a écrit :

#639583Une bonne définition ici:
[...]
Issus d'un calcul qui semble coller.
Et donc pour répondre à Redfish, apparemment la polaire classique c'est clo 0.16 selon constructeur, et plutôt clo 0.11 selon BPL.

Merci beaucoup Phil !
Ca mériterait un coup dans le wiki...

Dernière modification par Redfish (17-01-2022 17:22:01)

Phil82 · 17-01-2022 17:22:56

J'ai rajouté des trucs trouvés sur YT.

J'en sais rien Ytreza, en tout cas les calculs du gars correspondent à ce qu'on trouve sur d'autres sites de vendeurs de duvet.

karibou31 · 17-01-2022 17:23:46

Phil82 a écrit :

#639536C'est quoi le "Mimic PLATINUM Ultracluster Graphène" de la Haglofs LIM mimic? hmm
Avec ces noms de rembourrage synthétiques à rallonge de certaines vestes, on ne sait pas ce qu'il vraiment dedans ni leur CLO.
Sur les trucs "connus" au moins on a quelques indications, sachant aussi que l'on peut lire sur le Primaloft que ça résiste moins bien que le Climashield Apex dans le temps.

Pour info j'ai demandé l'info à Haglofs, on ne sait jamais.

Phil82 · 17-01-2022 17:42:26

Ici tu as un autre calculateur qui se base sur le tableau suivant, c'est 0.85 plumafill pour eux, mais il y a des trucs qui collent pas avec ce que j'ai trouvé ailleurs, mais c'est basé sur des modèles de fringues connus...

Bilbox · 17-01-2022 18:11:20

Phil82, c'est normal ce n'est pas un test normalisé "industriel", c'est un test de BPL. Pas forcément faux, mais pas forcément rigoureux comme on peut le faire dans l'industrie?

Dernière modification par Bilbox (17-01-2022 18:33:55)

Phil82 · 17-01-2022 18:13:41

Les valeurs que j'indique je ne les ai pas trouvées sur BPL, mais sur prospectus/sites officiels souvent.
J'ai juste indiqué que BPL avait fait des mesures et qu'ils n'étaient pas d'accord a fabricants... ça peut donner une idée de ce qui est le plus efficace avec leur protocole.

Dernière modification par Phil82 (17-01-2022 18:14:53)

Ytreza · 17-01-2022 18:17:33

Au moins ça fait une étude indépendante, et franchement c'est sérieux. La source originale est ici.
C'est pas hyper bien présenté donc difficile à lire, mais ça a le mérite d'exister.

Pour le Plumafill, ils ont déterminé la valeur empiriquement, en comparant à d'autres modèles sur le terrain (c'est le sens de l'astérisque dans le tableau). Dans le test qu'ils ont fait, ils l'utilisent sans coupe-vent. D'autre part, en pratique, c'est normal que l'isolation empirique soit en-deçà de l'isolation théorique (rien que parce que coutures traversantes par exemple). C'est difficile d'estimer l'isolation intrinsèque d'un matériau, tel qu'il serait mesuré en conditions idéales en labo, à partir d'une vraie veste, parce qu'entre autres il y a l'énorme variable "conception de la veste" qui s'intercale. Donc je prendrais plutôt ça comme une limite inférieure. Et le chiffre constructeur de 1.1 comme une limite supérieure. Sans vouloir défendre le caractère révolutionnaire du Plumafill (sic Patagonia)

Dernière modification par Ytreza (17-01-2022 18:20:01)

Phil82 · 17-01-2022 18:18:49

Où tu as lu que la ouate de la D4 Trek 100 avait un clo de 0.7 Ytreza?

Ytreza · 17-01-2022 18:24:14

Ben tout le monde sait ça nan ?
Plus sérieusement, j't'en pose moi, des questions ?

Ytreza · 17-01-2022 18:57:56

Non, je ne retrouve rien, même pas une source pourrie. Je ne sais pas d'où je sors ça, désolé

Singh · 18-01-2022 01:30:30

karibou31 a écrit :

#639520Bon j'ai réduit mes recherches sur une doudoune synthétique pour raquette / ski de rando (+ complément d'une duvet en bivouac hivernal)
Je mets de côté la Micro Puff , trop chère je trouve.
En revanche j'ai gardé deux modèles synthétiques dans ma sélection du jour
- Haglofs LIM mimic
- Rab Xenon 2.0
Toute deux trouvables en ce moment à des prix intéressants.
Si certains d'entre vous ont des retours... Merci !

Aucune idée pour la Haglof mais j'ai eu la Rab Xenon d'origine puis la Xenon X. J'ai bien aimé les deux mais elles avaient à mon avis deux défauts : pas hyper chaudes et vraiment pas très respirantes. Du coup, la plage d'utilisation était plutôt réduite et ce n'est vraiment pas un modèle que je conseillerai en actif, surtout avec des raquettes ou des skis de rando. La première version était très légère, qualité qui s'est amenuisée à chaque évolution.

Quant à la Xenon 2.0, je suis assez dubitatif en voyant les coutures traversantes, soit-disant pour améliorer la respirabilité.

[Edit ortho]

Dernière modification par Singh (18-01-2022 10:25:21)

Chat Mauve · 18-01-2022 07:44:08

Aucune des deux.
Dans le même contexte, j'utilise un sarrau OMM Rotor smock, Primaloft Gold 40g/m², tissus 22g/m², 248g en L, pas de capuche.
Très content

Gunnar · 18-01-2022 08:53:31

Chat Mauve a écrit :

#639653Aucune des deux.
Dans le même contexte, j'utilise un sarrau OMM Rotor smock, Primaloft Gold 40g/m², tissus 22g/m², 248g en L, pas de capuche.
Très content

J'ai un avis très partagé sur la OMM, en gilet comme en smock, c'est vraiment chaud par rapport au poids, c'est déperlant mais franchement ça mérite d'être mieux coupé. Pour moi qui suis mince, impossible de fermer la fermeture éclaire au col complètement. Aux fesses, un peu plus de longueur aurait été souhaitable. C'est dommage, à chaque fois que je m'équipe chez OMM je me dis qu'ils n'ont pas poussé assez loin l'étude de leur produit.

Chat Mauve · 18-01-2022 09:04:13

Ah ?
Moi (1m82 75kg) j'arrive à le mettre par dessus ma Buffalo Special 6 avec capuche et à fermer le col. C'est vrai qu'il est moin long que la Buffalo, mais je n'ai quand même pas le nombril à l'air.
Comme quoi, même à morphologie similaire, un vêtement peut aller, ou pas

karibou31 · 18-01-2022 09:40:30

Singh a écrit :

#639650Aucune idée pour la Haglof mais j'ai eu la Rab Xenon d'origine puis la Xenon X. J'ai bien aimé les deux mais elles avaient à mon avis deux défauts : pas hyper chaudes et vraiment pas très respirantes. Du coup, la plage d'utilisation était plutot réduite et ce n'est vraiment pas un modèle que je conseillerait en actif, surtout avec des raquettes ou des skis de rando. La première version était très légère, qualité qui s'est amenuisée à chaque évolution.
Quant à la Xenon 2.0, je suis assez dubitatif en voyant les coutures traversantes, soit-disant pour améliorer la respirabilité.

Merci Singh et Chat Mauve pour ces précisions. Il me semblait déjà que la Xenon n'était pas très respirante.

En fait je ne suis pas encore certain d'utiliser la doudoune en actif à chaque fois, ça dépend du temps. Pour l'instant une sorte de polaire légère D4 fait l'affaire, sur tshirt ML. + veste imper/respi dans le sac ou sur moi si besoin + doudoune duvet pour les pauses. Ca c'est en mode raquettes, mais je n'ai pas encore beaucoup expérimenté cette config encore. Mon matos étant déjà existant, il n'est pas encore MUL à ce niveau, mais ça viendra.

L'idée de la doudoune synthé était :

- d'éventuellement remplacer la doudoune duvet dans la config ci-dessus, pour avoir une couche à mettre en supplément si vraiment ça caille (mais en actif, pas sûr..). Elle pourra servir pour les pauses aussi du coup, si je ne prends pas la duvet.

- pour, à terme (je réfléchis un peu à long/moyen terme, plutôt que d'investir dans un truc maintenant, puis m'apercevoir que ce n'est pas multi-usages par la suite et devoir réinvestir ailleurs..), tenter des bivouacs hivernaux (pour l'instant en moyenne montagne française, pas encore dans le grand nord ), et donc le système modulaire double couche doudoune synthé + doudoune duvet. D'avoir les deux permet de jongler, d'en avoir une utilisable en actif si besoin, et l'autre à ajouter pour les pauses / bivouac. Pur le bas, je pense que je partirai sur un pantalon duvet à ajouter sur le pantalon de marche.

Dommage, y a une Micro Puff qui vient d'arriver sur LBC mais c'est un XL (si certains sont intéressés..)

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#126 17-01-2022 12:17:23

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#127 17-01-2022 12:27:43

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