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#1 23-07-2008 17:11:12

BigCactus
Co-administrateur
Inscription : 11-01-2006
Messages : 10 973

[Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Récemment, j'ai été surpris de constater des différences importantes de masse entre plusieurs bouteilles d'eau minérale ou de soda. Il me semble intéressant de recenser les masses des bouteilles, qu'elles soient légères ou moins légères, pour identifier les bouteilles les plus légères ou ayant le meilleur ratio "masse de la bouteille vide / volume d'eau emporté". Pour diverses raisons, on peut préférer des bouteilles ou des poches à eau de différentes contenances et de différentes formes (des hautes et minces, des petites très larges) et les contenants les plus légers ne sont pas forcément ceux qui vous conviendra le mieux. Ceci dit, cette étude permettra peut être d'identifier des contenants plus légers et plus pratiques que ceux qu'on utilise lors de nos randonnées.

Idéalement, je vous propose de collecter vos données en remplissant ce petit questionnaire : smile

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) :
Marque :
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon):
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) :
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) :
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voici les résultats des compilations pour le moment : smile

236_poids_bouteilles_eau_05-12-17.png
J'ai trié les types de bouteilles par couleur. wink
Les poches à eau sont rouges, les bouteilles sont grises et plus elles contiennent d'eau, et plus ce gris est foncé.



Bouteilles 0,5L :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 0,5L.
Marque : Aquarius (boisson énergétique)
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 509mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 41g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) :
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :  28mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 0,5L
Marque : Coca Cola Zéro.
Masse plein à raz bord (g) (avec bouchon) : 557g
Masse à vide (g) (avec bouchon) : 29g
Dimensions (hauteur, largeur) (cm) :
Diamètre du goulot (mm) :
Type de bouchon :
Votre petit commentaire :



Bouteilles 1L :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1L.
Marque : Contrex
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 1034 mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 26g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) : 26.8 cm de haut, 7.5cm de diamètre
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :  21mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire : BigCactus : Haute et fine, prend peu de place dans les poches en mesh de mon sac à dos)


Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1L.
Marque : Ocean Spray
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 1048 mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 46g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) : 26.5 cm de haut - 7.5 cm de diamètre
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :  21mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire : Odinius : Le bouchon large et favorise le remplissage, et la durée de vie de la bouteille.

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1L.
Marque : Aquarius (boisson énergétique)
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 1023mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 56g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) : 26.8 cm de haut, 7.5cm de diamètre
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :  28mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire : Patbald : Très solides, présentent une goulotte en bas et aux 2/3 ce qui permet de les faire tenir avec des élastiques ronds sur les bretelles. J'utilise ce système depuis 6 ans et je n'en ai pas perdue. A noter que les anciennes bouteilles de nestea ont le même bouchon de 28mm intérieur.


Bouteilles 1,5L :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1,5L
Marque : Evian
Masse plein à raz bord (g) (avec bouchon) : 1563g
Masse à vide (g) (avec bouchon) : 37g
Dimensions (hauteur, largeur) (cm) :
Diamètre du goulot (mm) :
Type de bouchon :
Votre petit commentaire :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1,5L
Marque : Salvéta 1,25L
Masse plein à raz bord (g) (avec bouchon) : 1028g
Masse à vide (g) (avec bouchon) : 45g
Dimensions (hauteur, largeur) (cm) :
Diamètre du goulot (mm) :
Type de bouchon :
Votre petit commentaire :


Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 1,5L
Marque : Orangina light
Masse plein à raz bord (g) (avec bouchon) : 1593g
Masse à vide (g) (avec bouchon) : 44g
Dimensions (hauteur, largeur) (cm) : 35 cm de haut, 8-9 cm au plus large.
Diamètre du goulot (mm) : 22
Type de bouchon : bouchon de type bouteille de coca cola. wink
Votre petit commentaire : Elle est solide et ferme très bien.



Bouteilles 2L :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Bouteille 2L
Marque : St Hélène, Roxane
Masse plein à raz bord (g) (avec bouchon) : 2068g
Masse à vide (g) (avec bouchon) : 37g
Dimensions (hauteur, largeur) (cm) :
Diamètre du goulot (mm) :
Type de bouchon :
Votre petit commentaire :


Poches à eau 2L :

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Poche à eau 2L.
Marque : Source liquitainers
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 2085 mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : - 40g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) : 34 cm par 18cm
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) :
(Facultatif) - Type de bouchon : "Push-Pull"
Votre petit commentaire : Beanael


Poches à eau 2.5L :
(sans la pipette, avec bouchon).

Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Poche à eau 2,5L.
Marque : Platypus
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 2458 mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 36g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) :  32 cm par 19cm
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) : 21mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire :


Bouteille, poche à eau, bidon (précisez) : Poche à eau 2,5L.
Marque : Markill
Masse du contenant plein à raz bord (g) (avec bouchon): 2504 mL
Masse du contenant vide (g) (avec bouchon) : 48g
(Facultatif) - Dimensions du contenant (cm) : 43 cm par 18 cm
(Facultatif) - Diamètre du goulot (mm) : 28 mm
(Facultatif) - Type de bouchon :
Votre petit commentaire : Patbald : Type de bouchon : eau minérale Française (10 sortes officielles) - Poche à eau à contenance variable. Plus solide que ma platypus. Ouverture large par le haut pour nettoyage intérieur à l'éponge.

Dernière modification par oli_v_ier (25-05-2018 23:00:43)

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#2 23-07-2008 17:18:28

faydc
... aussi
Lieu : Bordeaux (33)
Inscription : 27-07-2006
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Ça ressemblerait pas à une page wiki ça ?
Genre le tableau pour la matos ?

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#3 23-07-2008 17:40:38

BigCactus
Co-administrateur
Inscription : 11-01-2006
Messages : 10 973

Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

faydc a écrit :

Ça ressemblerait pas à une page wiki ça ?
Genre le tableau pour la matos ?

C'est très largement inspiré de la méthode de calcul des masses volumiques des sacs à dos. Et si ça peut finir par donner lieu à une page sur le wiki, pourquoi pas. wink Faudrait voir si le sujet "mord" ou pas.

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#4 23-07-2008 18:07:09

odinius
*
Lieu : Dans le plat pays
Inscription : 22-01-2006
Messages : 2 726

Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Intéressant surtout que les différentes bouteilles sont plus ou moins solides.
Cela fait un petit moment que suis parti sur des bouteilles de jus de fruits Ocean Spray en 1 litre.

Ocean Spray - 1048 mL - 46g -0.043 g/L - 26.5 cm de haut - 7.5 cm de diamètre.

Certes c'est un peu lourd, mais le bouchon est large et favorise le remplissage, ainsi que la durée de vie de cette bouteille.


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#5 23-07-2008 18:18:13

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Le problème que j'ai moi personnellement avec les bouteilles plastique, c'est que laissées trop longtemps au soleil, sur un porte bidon de vélo par exemple,elles se mettent à sentir - et avec elles l'eau qu'elles contiennent - comme une usine chimique en pleine activité.
J'en suis donc revenu aux bidons traditionnels, plus lourds mais qui ne donnent pas l'impression de se décomposer à la vitesse grand V.

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#6 23-07-2008 18:21:28

BigCactus
Co-administrateur
Inscription : 11-01-2006
Messages : 10 973

Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Allez viens donc avec nous, je rajoute une ligne pour les bidons. wink

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#7 23-07-2008 18:24:38

odinius
*
Lieu : Dans le plat pays
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Comme je les place dans les poches latérales de mes sacs a dos ( talon et atmos d'Osprey)  et que le  tissu est opaque, moins sensible aux UV.
Je ne ressens pas ce gout désagréable.


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#8 23-07-2008 18:25:14

yelmo
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

BigCactus a écrit :

Récemment, j'ai été surpris de constater des différences importantes de masse entre plusieurs bouteilles d'eau minérale ou de soda. Puisque nous sommes nombreux à nous battre à coup de 5 grammes,

La precision des "balances de cuisine" étant de cette ordre la, et ne pouvant être sur du correct étalonnage des balances des uns et des autres, l'intérêt d'une telle liste est relative. Tu veux pas les pesser toutes toi-meme avec la meme balance ?   smile

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#9 23-07-2008 18:30:09

Peyo
PRO
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

yelmo a écrit :

La precision des "balances de cuisine" étant de cette ordre la, et ne pouvant être sur du correct étalonnage des balances des uns et des autres, l'intérêt d'une telle liste est relative. Tu veux pas les pesser toutes toi-meme avec la meme balance ?   smile

Ta solution concrête ?

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#10 23-07-2008 18:30:47

odinius
*
Lieu : Dans le plat pays
Inscription : 22-01-2006
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

BigCactus a écrit :

Récemment, j'ai été surpris de constater des différences importantes de masse entre plusieurs bouteilles d'eau minérale ou de soda. Puisque nous sommes nombreux à nous battre à coup de 5 grammes

Je trouve cela comme un peu dommage, nous ne sommes pas ici pour faire une compétition, juste avoir des sacs légers pour faire de la randonnée.
L'optimisation du poids et du matériel est libre a chacun selon beaucoup de critères.
Désolé pour le HS

Dernière modification par odinius (23-07-2008 19:12:10)


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#11 23-07-2008 18:35:36

patlechauve
Membre
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Bouteille Aquarius (boisson énergétique)

1litre, 56g (bouchon 4g), 1023ml; 0,053g/L
1/2 L, 41g (bouchon 4g), 509ml, 0,080g/L

Très solides, ces bouteilles présentent une goulotte en bas et aux 2/3 ce qui permet de les faire tenir avec des élastiques ronds sur les bretelles. J'utilise ce système depuis 6 ans et je n'en ai pas perdue.
A noter que les anciennes bouteilles de nestea ont le même bouchon de 28mm intérieur


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#12 23-07-2008 18:40:57

velox
R.I.P
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Ben tiens, Pat, justement.. pas d'odeurs désagréables quand elles prennent trop longtemps le soleil?

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#13 23-07-2008 18:41:09

Peyo
PRO
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Bon.

Permettez-moi de recadrer un peu le sujet.

Si à chaque fois que l'on commence un nouveau poste, nous nous perdons dans les méthodologies et/ou les fondements mêmes du pourquoi et du comment, on n'y arrive pas et surtout le sujet devient trés rapidement un embrouillamini sans nom.

Alors merci d'avance, de ne pas dénaturer le sujet de base qui est une discussion sur le poids des bouteilles et autres contenants de liquide.

Merci.

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#14 23-07-2008 18:49:54

Beanael
----
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Messages : 306

Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Bonjour à tous,

              Marque                  Vol.réel  - Poids - Masse vol. - Dimensions (poche à eau vide)- 
Source liquitainers  -            2,085 mL - 40g  - 0,020 g/L   - 34 cm par 18cm
(avec bouchon "push-pull")

Merci
@+
Benoît

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#15 23-07-2008 20:14:14

Alaric
Membre
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Alors j'ai un sac à eau de 2l pour la rando dans mon sac à dos...

Mais dernièrement j'ai acheté une bouteille souple pliable de marque Source chez Nature et Déécouverte.... Poids 28g pour 1l

http://www.rayonrando.com/boutique/fich … e_lg=lg_fr

Je pense que c'est le même produit que Beanael

Dernière modification par Alaric (23-07-2008 20:16:24)

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#16 23-07-2008 20:18:32

jpopeck
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

D'après les quelques échantillons que j'avais pu peser, j'en avais tiré la règle générale suivante :

Une bouteille de boisson pétillante est plus lourde qu'une bouteille de boisson non gazeuse.
Une poche à eau est plus lourde qu'une bouteille (forcément, y a un tuyau).


Traversée du GR5 Jura - Vosges - Alpes
http://www.gr5.fr

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#17 23-07-2008 20:46:36

BigCactus
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

odinius a écrit :
BigCactus a écrit :

Récemment, j'ai été surpris de constater des différences importantes de masse entre plusieurs bouteilles d'eau minérale ou de soda. Puisque nous sommes nombreux à nous battre à coup de 5 grammes

Je trouve cela comme un peu dommage, nous ne sommes pas ici pour faire une compétition.

Pardon, je me suis mal exprimé. Je ne parlais pas de compétition entre les muls, mais, c'était juste une expression pour dire que certains d'entre nous sont à 5 grammes près dans leur propre liste de matériel (je pense par exemple à la liste de 1998g de Peyo, liste qui n'est pas à 2002 grammes). Merci Odinius pour la remarque, je ne l'aurai pas vu sous cet angle, et je modifie mon texte pour ne pas qu'il y ait de confusion. wink

Edition : j'ai retiré purement et simplement cette phrase d'ailleurs. smile

Dernière modification par BigCactus (23-07-2008 20:49:49)

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#18 23-07-2008 21:02:31

BigCactus
Co-administrateur
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

yelmo a écrit :
BigCactus a écrit :

Récemment, j'ai été surpris de constater des différences importantes de masse entre plusieurs bouteilles d'eau minérale ou de soda. Puisque nous sommes nombreux à nous battre à coup de 5 grammes,

La precision des "balances de cuisine" étant de cette ordre la, et ne pouvant être sur du correct étalonnage des balances des uns et des autres, l'intérêt d'une telle liste est relative. Tu veux pas les pesser toutes toi-meme avec la meme balance ?   smile

Pour améliorer la précision, on peut peser plusieurs bouteilles en même temps sur la balance et faire la moyenne. Je ne vois que ça pour rendre les résultats plus fiables. hmm  Dans tous les cas, on verra peut être quand même une tendance se dessiner.

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#19 23-07-2008 22:11:50

BigCactus
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

jpopeck a écrit :

D'après les quelques échantillons que j'avais pu peser, j'en avais tiré la règle générale suivante :
Une bouteille de boisson pétillante est plus lourde qu'une bouteille de boisson non gazeuse.
Une poche à eau est plus lourde qu'une bouteille (forcément, y a un tuyau).

Intéressant, on tombera peut-être sur le même genre de conclusions. Affaire à suivre. smile
En ce qui concerne les poches à eau, l'idéal serait de retirer le tuyau (la pipette), pour justement pouvoir comparer les masses des différentes bouteilles et poches entre elles. wink
Une poche à eau seule, sans pipette, présente certainement une masse volumique (g/L) plus "mul" que les bouteilles. Attendons de voir la suite... smile

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#20 24-07-2008 01:10:05

xROMUx
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Messages : 3 114

Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

J'ai modifié tout pour que ça soit plus clair. (Merci à bigC comme d'habitude pour son modèle...).

Alors,

Bouteille :                                     plastique de 25cl.
Marque :                                       Coca-cola Coke.
Masse plein à raz bord :                 305g
Masse à vide :                               28g.
Dimensions du contenant (cm) :     H= 17.5 cm, Diamètre(à la plus large partie) 5.4cm.
Diamètre du goulot (mm) :            31mm.
Type de bouchon :                        Bouchon dur coca-cola strié (forme typique de la marque)
Votre petit commentaire :              petite bouteille intéressante pour mettre de l'alcool car bouchon très étanche et bouteille très solide.

(d'où viennent les 0,0××??j'ai pigé..mais là IL y a une erreur!! une grosse, ça n'est pas par g/l que l'on doit mettre comme unité, mais g/ml, vu que l'on divise les grammes par les millilitres...non??????? si je me trompe, que l'on m'explique clairement pourquoi parce que arriver à des masse de 0,043/0,018/etc, montre que les bouteilles ne font pas 43g ou 18g, mais 4.3g 1.8g etc...).

Dernière modification par xROMUx (24-07-2008 17:42:04)

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#21 24-07-2008 09:48:15

BigCactus
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

xROMUx a écrit :

Ici j'ai pesé une petite bouteille cola (la marque rouge).

25cl 27g   17.8cm de haut et 5.4cm de diamètre à la partie la plus large,
elle est plutôt fine et profilée  , c'est pas léger, mais c'est intéressant pour l'alcool du P3RS. c'est solide.

Incomplet.  wink
Il manque la quantité d'eau réelle que la bouteille peut contenir, et le calcul des g/L qui en résulte...
C'est pas du boulot ça ! big_smile

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#22 24-07-2008 10:23:40

patlechauve
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Eh l'homme qui pique,

je te propose de faire une mise en page type que l'on pourra recopier et qui devrait te faciliter la vie pour faire ta liste définitive du genre page excel ou tableau word.

Si tu as du temps recopie ceux qui sont déjà complets pour l'exemple

Merci d'avance


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#23 24-07-2008 10:44:23

Peyo
PRO
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

patlechauve a écrit :

Eh l'homme qui pique,

U_THIN%7E1.GIF

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#24 24-07-2008 10:49:57

yelmo
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Peyo a écrit :
yelmo a écrit :

La precision des "balances de cuisine" étant de cette ordre la, et ne pouvant être sur du correct étalonnage des balances des uns et des autres, l'intérêt d'une telle liste est relative. Tu veux pas les pesser toutes toi-meme avec la meme balance ?   smile

Ta solution concrête ?

La seule que je vois c'etait celle la. Si au moins toutes les mesures ont ete faires avec la meme balance les valeurs relatives seront corrects. Tu sais qu'une bouteille sera plus lourde qu'une autre.

Mais vouloir adopter une bouille plus UL qu'une autre quand la difference se joue a 5-10 gr et que l'on compare des mesures dont l'incertitude est de cet ordre la... ca ne sert a rien ! Un mesure c'est n'est pas une valeur,  c'est une valeur et son erreur. Pour le poid d'une de ces bouteilles le erreur relative peut etre tres important.

Comme BigCactus sans doute ne pourra pas se procurer tous les recipients, au moins dans le tableau il ne faudra pas melanger les mesures des ans et des autres.

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#25 24-07-2008 11:26:54

Peyo
PRO
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Re : [Alimentation] Les bouteilles plastiques, poches à eau, bidons

Qu'elle est d'apprés toi la solution REALISABLE et CONSTRUCTIVE pour comparer TOUTES les bouteilles ?

J'entends bien ton argumentaire de scientifique mais là, il nous faut du concret, quelque chose qui nous permette d'avoir un ordre de comparaison par rapport à toutes les bouteilles. Ce que tu proposes est à mon sens inapplicable (ça tu l'auras remarqué) pour la première remarque et vide de sens pour la seconde.
Nous ne sommes pas tous des scientifiques et il est des approximations qui peuvent déjà nourrir notre réflexion.

Comme disait Churchill "La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres", donc faute de mieux...

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