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#101 11-08-2017 08:16:09

everywhere
Membre
Inscription : 13-05-2017

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Hier soir, j'ai lu sur internet (mais je ne me souviens plus où) que le meilleur isolant est l'air immobilisé entre 2 matières réfléchissantes. Ça peut peut-être donner encore d'autres idées avec le côté réfléchissant des couvertures de survie... smile


"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" (Christophe Colomb)

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#102 11-08-2017 08:36:49

tolliv
Sérénitude
Lieu : Toulouse
Inscription : 06-09-2016
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Oui, l'air emprisonné immobile est le meilleur isolant.
Rien ne vaut TON retour terrain. Et tu verras aussi qu'avec le même matériel dans les mêmes conditions météo, tu vas avoir un ressenti différent. La fatigue, la digestion, vont changer cela.


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits , mes bricolages et quelques idées saugrenues : ---->> ICI <<----

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#103 11-08-2017 13:10:20

Ralf7500113
SpectActeur
Lieu : Où les vents me porteront
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Tu imagines bien que cette solution a déjà été envisagée par de nombreuses personnes. L'air emprisonné (je veux dire se trouvant dans un contenant perméable à la vapeur) isole, à la condition qu'il soit immobile (sinon il y a refroidissement par convection). Et cet air devient immobile grâce à de la matière (duvet, synthétique, gels...). Il faut lire le forum  smile
EDIT : voir dessous

Dernière modification par Ralf7500113 (11-08-2017 15:21:13)


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#104 11-08-2017 13:17:19

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
Inscription : 24-01-2015

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Le bivy fait a priori double emploi avec le drap coupe vent, donc il ne rajoutera pas d’isolation. Ce que le bivy peut « apporter », c’est de l’étanchéité qui va piéger l’humidité qui va être ressentie comme de la chaleur, mais c’est pas sain. Et cela voudrait dire qu’il n’est pas assez respirant. Dans ce cas, le drap coupe-vent serait inutile.

Ensuite, comme le dit tolliv, il y a la norme et ce que l’on ressent perso. La norme doit être faite sur une moyenne de personnes qui ne sont pas nécessairement coutumières de la rando.
Sur RL, beaucoup font de la rando, ont un régime adapté, etc. Et sont moins dans cette norme.

Perso, j’ai déjà eu un sommeil de bébé torse nu sous une averse de neige (en plaine). Donc il est possible de dormir sans aucun couchage (mais après deux-trois mois de rando nature uniquement).

Cela dépend du régime alimentaire en effet ; une quantité alimentaire juste assez pour qu’il y ait assimilation et pas trop pour éviter qu’il y ait digestion. Cela dépend aussi de l’hydratation qui doit être très conséquente, et plutôt le matin pour éviter d’avoir le sommeil troublé par la nécessité d’aller au p’tit coin. Aussi quand on n'est pas en rando, éviter les chocs thermiques trop amples (clim, chauffages) qui fragilisent la fonction de lutte contre le climat de l’épiderme.

Par rapport à l’air : meilleur isolant,  c’est vrai tant qu’il est ventilé. Dès qu’il est emprisonné, avec la chaleur humide dégagée par le corp, il se charge d’humidité, et il n’est plus isolant.

Pour les surfaces réfléchissantes ; le corps humain émet un rayonnement infrarouge : la chaleur la plus saine. Et l’infrarouge rebondit sur des miroirs. Entre deux miroirs, elle est donc piégée, ce qui accumule la chaleur, c’est le principe de l’effet de serre. La difficulté, c’est que les tissus « miroirs » sont en fait des films plastiques étanches, ce qui ramène au problème ci-dessus d’humidité piégée.

Si tu trouves un bivy à la fois réfléchissant et respirant, c’est l’idéal du MUL.

Dernière modification par nomadecueilleur (11-08-2017 13:24:40)

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#105 11-08-2017 15:20:28

Ralf7500113
SpectActeur
Lieu : Où les vents me porteront
Inscription : 03-02-2010

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

J'édite mon message ci-dessus. Par emprisonné, j'entends "se trouvant dans un contenant perméable à la vapeur". Respirant n'existe pas : seuls certains êtres animés respirent.


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#106 11-08-2017 15:38:41

everywhere
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Inscription : 13-05-2017

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Ralf7500113 a écrit :

Tu imagines bien que cette solution a déjà été envisagée par de nombreuses personnes. L'air emprisonné (je veux dire se trouvant dans un contenant perméable à la vapeur) isole, à la condition qu'il soit immobile (sinon il y a refroidissement par convection). Et cet air devient immobile grâce à de la matière (duvet, synthétique, gels...). Il faut lire le forum  smile
EDIT : voir dessous

Parfois, j'ai l'impression que les femmes et les hommes avont vraiment deux cerveaux différents lol wink

J'ai déjà quasiment tout lu en long et en travers sur le sujet et notamment sur le forum. Là, je précise bien de l'air emprisonné entre 2 matières réfléchissantes, ce que je n'avais jamais lu jusque-là auparavant, même sur le forum. Duvet, synthétique, etc, on en parle partout.
C'est pourquoi je mentionnais l'idée de 2 couvertures de survie, et d'emprisonner de l'air entre ces 2 couvertures, avec les faces réfléchissantes du côté de l'air emprisonné.

Est-ce désormais plus clair ? tongue


"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" (Christophe Colomb)

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#107 11-08-2017 16:18:02

Ralf7500113
SpectActeur
Lieu : Où les vents me porteront
Inscription : 03-02-2010

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

C'est marrant de toujours en revenir au sexe...Quoi qu'il en soit puisque tu as "quasiment" tout lu sur le forum, j'ai hâte de lire ton retour big_smile


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
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#108 11-08-2017 16:24:12

un_autre_yves
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Lieu : IdF
Inscription : 08-08-2017
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse, le Thermolite Reactor Fleece est à un prix intéressant ici: https://www.trekkinn.com/montagne/sea-t … 35906573/p
Je suis tombé dessus par hasard en faisant une petite recherche sur "sac de couchage polaire", justement parce que j'en avais trouvé le prix trop élevé, et je me disais qu'on pouvait trouver l'équivalent pour moins cher dans des marques moins spécialisées.

Question subsidiaire: dans un sursac imper/respirant, peut-on dormir avec ça entre 5° et 10° ? En ajoutant si nécessaire T-shirt et caleçon long en mérinos, et si encore trop froid, un haut en polaire 200g/m².
C'est ce message qui m'y fait penser :

nomadecueilleur a écrit :

J'ai randonné l'été, début automne avec un plaid de supermarché en polaire fin 200g/m² a priori, il fait 500g, nu dedans. Dans une tente double parois, même sous les 10 degrés, c'était bon.
Mais double parois moustiquaire, donc des courants d'air passaient, et là c'était pas bon. Il m'avait manqué un drap coupe-vent.

Et est-ce que ça a un sens d'ajouter en sandwich entre le sursac et le drap en polaire quelque-chose comme le SOL Escape Lite Bivy ? (pas utilisable seul en sursac de bivouac parce que non fermé et trop fragile, mais utilisé en l'occurrence pour son rôle thermique)
Si ça permet de descendre à 0° ça ferait une solution assez légère (575 g au total, donc moins qu'un duvet de température de confort 5°), pas trop chère (environ 100€), modulable suivant la température, et avec l'avantage de pouvoir aussi utiliser le Thermolite Fleece seul pour les nuits sous abri : dès qu'il fait plus de 10° j'ai trop chaud dans mon SdC de température de confort 5°, alors qu'à la maison je dors confortablement sous une couverture en polaire jusqu'à 20°. Et puis, la polaire c'est plus facile d'entretien que le duvet...

Mon objectif serait une utilisation en montagne l'été, nuits vers 2000m au max, et plus bas au printemps et en automne (disons à des altitudes où la neige ne tient plus, donc 1000 à 1500m suivant la région et la météo), pour des bivouacs occasionnels lors de randos d'une à deux semaines : je dors en refuges ou gîte d'étape, mais apprécierais d'avoir plus de liberté dans le choix des itinéraires (ou fuir les dortoirs bondés) en pouvant bivouaquer de temps en temps, sans pour autant trop me surcharger, ni trop investir en matériel...
Avec un sursac comme le Moonlite de Terra Nova et un matelas mousse (par exemple Ridge Rest Solite), ça me ferait emporter au total moins de 1,2kg de matériel, pour un budget de moins de 250€. Et pour les nuits en refuge le sac en polaire remplacerait avantageusement le drap (-100g).

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#109 11-08-2017 16:56:26

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Ralf7500113 a écrit :

C'est marrant de toujours en revenir au sexe...Quoi qu'il en soit puisque tu as "quasiment" tout lu sur le forum, j'ai hâte de lire ton retour big_smile

C'était de la plaisanterie wink. Ceci dit, oui je ferai un retour quand j'aurai tout expérimenté (je suis pire que les chinois qui essaient tout, même les expériences négatives qui ont été démontrées cent fois) big_smile


"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" (Christophe Colomb)

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#110 11-08-2017 16:56:46

user404
Uber-Ultra-MUL-To-The-Max
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

everywhere a écrit :

Parfois, j'ai l'impression que les femmes et les hommes avont vraiment deux cerveaux différents lol wink

Misandriiiiiiiiiiie.

(sinon, au risque de m'attirer une nouvelle fois les foudres de l'omnisciente-everywhere, je propose de remettre un peu tout à plat. On arrête les calculs savants, on arrête les lectures ésotériques, on arrête d'acheter pleins de trucs Made-in-China and Shipped-by-Amazon pour les détruire à peine sortis de l'emballage, et on recommence le processus tout en douceur...)

PS: un peu de lecture

Dernière modification par user404 (11-08-2017 17:03:28)

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#111 11-08-2017 17:05:36

everywhere
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Inscription : 13-05-2017

Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

un_autre_yves a écrit :

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse, le Thermolite Reactor Fleece est à un prix intéressant ici: https://www.trekkinn.com/montagne/sea-t … 35906573/p
Je suis tombé dessus par hasard en faisant une petite recherche sur "sac de couchage polaire", justement parce que j'en avais trouvé le prix trop élevé, et je me disais qu'on pouvait trouver l'équivalent pour moins cher dans des marques moins spécialisées.

Question subsidiaire: dans un sursac imper/respirant, peut-on dormir avec ça entre 5° et 10° ? En ajoutant si nécessaire T-shirt et caleçon long en mérinos, et si encore trop froid, un haut en polaire 200g/m².
C'est ce message qui m'y fait penser :

nomadecueilleur a écrit :

J'ai randonné l'été, début automne avec un plaid de supermarché en polaire fin 200g/m² a priori, il fait 500g, nu dedans. Dans une tente double parois, même sous les 10 degrés, c'était bon.
Mais double parois moustiquaire, donc des courants d'air passaient, et là c'était pas bon. Il m'avait manqué un drap coupe-vent.

Et est-ce que ça a un sens d'ajouter en sandwich entre le sursac et le drap en polaire quelque-chose comme le SOL Escape Lite Bivy ? (pas utilisable seul en sursac de bivouac parce que non fermé et trop fragile, mais utilisé en l'occurrence pour son rôle thermique)
Si ça permet de descendre à 0° ça ferait une solution assez légère (575 g au total, donc moins qu'un duvet de température de confort 5°), pas trop chère (environ 100€), modulable suivant la température, et avec l'avantage de pouvoir aussi utiliser le Thermolite Fleece seul pour les nuits sous abri : dès qu'il fait plus de 10° j'ai trop chaud dans mon SdC de température de confort 5°, alors qu'à la maison je dors confortablement sous une couverture en polaire jusqu'à 20°. Et puis, la polaire c'est plus facile d'entretien que le duvet...

Il faut tout tester, c'est comme cela que l'on fini par trouver quelque chose de plus efficace et léger smile.


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#112 11-08-2017 17:25:22

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

user404 a écrit :

(on arrête d'acheter pleins de trucs Made-in-China and Shipped-by-Amazon pour les détruire à peine sortis de l'emballage, et on recommence le processus tout en douceur...)

11271_homme-des-cavernes_11-08-17.jpg

user404 a écrit :

Merci pour le document, il me conforte encore plus dans l'idée d'essayer ce que j'ai décrit plus haut smile


"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" (Christophe Colomb)

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#113 11-08-2017 17:37:40

un_autre_yves
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

everywhere a écrit :

Il faut tout tester, c'est comme cela que l'on fini par trouver quelque chose de plus efficace et léger smile.

Ouaip, mais si pour tout tester il faut tout acheter...

Ceci dit je peux toujours attendre l'hiver (*) pour tester l'Escape Lite avec une bête couverture polaire à l'intérieur, le tout sur mon balcon wink. A l'abri du vent le sursac supplémentaire ne doit pas faire une grosse différence (sauf pour l'entrée d'air au niveau des épaules). Pour le coup l'investissement n'est pas démesuré et peut toujours se justifier comme équipement d'urgence, à emporter à la place d'une simple couverture de survie. Et si ça marche il sera toujours temps d'investir dans une Thermolite Fleece.
J'espérais juste que quelqu'un d'autre ici ait déjà testé ce genre de configuration, ou aurait l'expertise pour évaluer l'apport thermique des deux couches superposées... (je n'y connais rien, donc l'idée est peut-être idiote)

(*) Mais si je veux une solution pour cet automne, ça ne le fait pas : aujourd'hui j'ai zéro équipement de bivouac à part un vieux SdC en synthétique datant des années 80, qu'il faut que je ressorte du placard pour voir dans quel état il est. Il était assez léger pour du synthé, mais je me rappelle que c'était une véritable étuve quand je dormais avec l'été en refuge (en fait je l'avait plutôt acheté pour le ski de rando) - raison pour laquelle une solution modulable suivant la température m'intéresse.

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#114 11-08-2017 17:45:35

user404
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

everywhere a écrit :
user404 a écrit :

(on arrête d'acheter pleins de trucs Made-in-China and Shipped-by-Amazon pour les détruire à peine sortis de l'emballage, et on recommence le processus tout en douceur...)

https://www.randonner-leger.org/forum/u … -08-17.jpg

J'ai plus simple, mais ça passe par moins d' "obstination, têtuation, etc." comme dirait l'autre.

everywhere a écrit :

Merci pour le document, il me conforte encore plus dans l'idée d'essayer ce que j'ai décrit plus haut smile

Pas moi. À moins que le but recherché ne soit de se réveiller dans une piscine à 37,5°C.

Ça doit pas être désagréable non plus tu me diras.

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#115 11-08-2017 17:56:42

un_autre_yves
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

user404 a écrit :

À moins que le but recherché ne soit de se réveiller dans une piscine à 37,5°C.

C'est pour ça que je parlais du Escape Lite bivy - qui est censé être respirant (il en est question ailleurs sur le forum), et pas de n'importe quelle couche thermo-réfléchissante.
Mais dans la solution que j'envisage, je ne sais pas si on peut bêtement additionner l'apport thermique de la couche polaire et celui de la couche thermo-réfléchissante. Et d'autre part, je ne sais pas si le fait d'enfermer l'Escape Lite dans un (vrai) sursac respirant peut nuire à la respirabilité de l'ensemble.

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#116 11-08-2017 18:48:09

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

un_autre_yves a écrit :
user404 a écrit :

À moins que le but recherché ne soit de se réveiller dans une piscine à 37,5°C.

C'est pour ça que je parlais du Escape Lite bivy - qui est censé être respirant (il en est question ailleurs sur le forum), et pas de n'importe quelle couche thermo-réfléchissante.
Mais dans la solution que j'envisage, je ne sais pas si on peut bêtement additionner l'apport thermique de la couche polaire et celui de la couche thermo-réfléchissante. Et d'autre part, je ne sais pas si le fait d'enfermer l'Escape Lite dans un (vrai) sursac respirant peut nuire à la respirabilité de l'ensemble.

J'ai reçu l'Escape Lite, je remonte à la montagne d'ici 48h, je vais tester, surtout qu'apparemment les températures vont enfin baisser smile.


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#117 11-08-2017 18:51:58

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

user404 a écrit :
everywhere a écrit :
user404 a écrit :

(on arrête d'acheter pleins de trucs Made-in-China and Shipped-by-Amazon pour les détruire à peine sortis de l'emballage, et on recommence le processus tout en douceur...)

https://www.randonner-leger.org/forum/u … -08-17.jpg

J'ai plus simple, mais ça passe par moins d' "obstination, têtuation, etc." comme dirait l'autre.

everywhere a écrit :

Merci pour le document, il me conforte encore plus dans l'idée d'essayer ce que j'ai décrit plus haut smile

Pas moi. À moins que le but recherché ne soit de se réveiller dans une piscine à 37,5°C.

Ça doit pas être désagréable non plus tu me diras.

L'Escape Lite tout comme l'Escape sont respirants, donc normalement ça ne devrait pas se terminer en sauna... Seuls les Sol Emergency et le Sol Thermal ne sont pas respirants, et effectivement là c'est la piscine...


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#118 11-08-2017 19:52:11

Ralf7500113
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Toi tu respires. Moi aussi. Où sont les poumons des items que tu cites? Et, non, je regrette, ce n'est pas qu'une question de sémantique. Tu tombes dans le panneau du marketing (d'après moi). Mais bon, promis, je n'interviens plus. Quand j'étais petit, ma mère me disait : "Ne touche pas le fer à repasser, tu vas te brûler!". Une fois brûlé, je l'ai cru. Comme dit plus haut, j'attends ton retour avec impatience  smile


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#119 11-08-2017 20:15:05

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Ralf7500113 a écrit :

Toi tu respires. Moi aussi. Où sont les poumons des items que tu cites? Et, non, je regrette, ce n'est pas qu'une question de sémantique. Tu tombes dans le panneau du marketing (d'après moi). Mais bon, promis, je n'interviens plus. Quand j'étais petit, ma mère me disait : "Ne touche pas le fer à repasser, tu vas te brûler!". Une fois brûlé, je l'ai cru. Comme dit plus haut, j'attends ton retour avec impatience  smile

Je ne dis pas que je ne vais pas me brûler. Je vais même peut-être me planter lamentablement.... Mais au moins j'aurai essayé :-).
Tous ceux qui cherchent se plantent forcément à un moment ou à un autre. Et parfois ça aboutit... Les fab lab en sont un bon exemple...


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#120 11-08-2017 20:39:47

user404
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Et tu veux pas... penser un peu moins à voix haute ? Et nous faire un topo une fois que tu as réussi/échoué ?

Parce que la moitié du fil sur le Thermolite Reactor Sea to Summit est polluée là. sad

Et tout n'est toujours qu' "hypothèses", "on verra", "faut bien tester", "qui ne tente rien n'a rien", "je suis têtue et obstinée", "j'ai peut-être raison", "2+2 = 4", "j'ai peut-être tort", etc.

Ouais bon ok.

À toi seule tu justifies une nouvelle section "L'Atelier des Apprentis Sorciers" big_smile

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#121 11-08-2017 20:45:08

un_autre_yves
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

Ralf7500113 a écrit :

Toi tu respires. Moi aussi. Où sont les poumons des items que tu cites? Et, non, je regrette, ce n'est pas qu'une question de sémantique. Tu tombes dans le panneau du marketing (d'après moi).(...) Comme dit plus haut, j'attends ton retour avec impatience  smile

Il y déjà quelques retour sur l'aspect respirant de l'Escape Lite (ou de son grand frère l'Escape, même techno mais plus en forme de sursac de bivouac), à partir de la page 3 ou 4 de cette discussion: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24027, plutôt positifs sur cet aspect. Sinon je ne me serais pas (et n'aurais pas) posé la question.
Maintenant le terme "respirant" est trompeur, OK. Il vaudrait mieux parler de perméabilité à l'air et à la vapeur d'eau (mais autant que possible, pas à l'eau liquide). Mais ça vaut pour tous les matériaux "respirants"...
Et je me demandais si on ne profitait pas mieux du rôle thermo-réfléchissant de l'Escape Lite avec une sous-couche (polaire) qui emprisonne moins l'air qu'un SdC (?)

@everywhere : tu n'aurais pas une couverture en polaire chez toi pour faire le test, maintenant que tu as reçu l'Escape Lite ? Sans trop te charger quand-même pour ta prochaine balade en montagne smile

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#122 11-08-2017 20:55:21

everywhere
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

un_autre_yves a écrit :

@everywhere : tu n'aurais pas une couverture en polaire chez toi pour faire le test, maintenant que tu as reçu l'Escape Lite ? Sans trop te charger quand-même pour ta prochaine balade en montagne smile

Non, je n'ai pas de couverture en polaire, mais je vais recevoir le thermolite fleece la semaine prochaine.


"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" (Christophe Colomb)

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#123 11-08-2017 21:41:31

nomadecueilleur
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

un_autre_yves a écrit :

Question subsidiaire: dans un sursac imper/respirant, peut-on dormir avec ça entre 5° et 10° ? En ajoutant si nécessaire T-shirt et caleçon long en mérinos, et si encore trop froid, un haut en polaire 200g/m².

Thermolite Reactor Fleece + sursac imper/respirant. Pour de la plaine ; si le sursac est très perméable à l'air et très coupe-vent, oui, même à poil dedans, par contre cela dépend si tu es coutumier de la rando. Si c'est très occasionnel, le mérinos en plus à 5°, pas contre pas le haut en polaire, ce serait trop.

Pour de la montagne, ché pas, j'en fait pas, il peut y avoir des variations très sensibles de températures et cela peut demander une couche en plus pour les absorber temporairement.

Mais pour ma part, j'ai eu par hasard une bonne expérience avec le polaire (en plaine), et je cherche à m'en passer. Un sac identique en Apex 67 devrait être mieux sur tous les plans, plus léger (+ de 100g de moins), compressible, pour le même prix, voire moins cher. Je ne vois pas ce qui te fais aller vers ce matériau pas MUL.

Ralf7500113, intéressant cette perméabilité à la vapeur, et pas à l'air. Si t'as une info là-dessus stp ? Car jusqu'ici j'associai l'air avec l'humidité. Donc pour chasser l'humidité, qu'il fallait un courant d'air, même très léger. Alors d'après ce que tu dis, l'air peut être immobile et l'humidité qu'elle porte mobile.

D'autre part, le pdf est intéressant même s'il montre surtout les conflits d'intérêts des "experts". C'est la difficulté que j'évoquai ; le principe de l'effet de serre fonctionne, par contre il peut être gêné, annulé par d'autres phénomènes. C'est un retour de terrain sur un sac réfléchissant + très perméable à l'air, qui serait pertinent. Et il faudrait qu'il y ai un espace entre les parois du sac et l'épiderme car s'il y a contact, il n'y aura pas de rayonnement.

Dernière modification par nomadecueilleur (11-08-2017 21:43:54)

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#124 11-08-2017 21:52:56

Ralf7500113
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

nomadecueilleur a écrit :

intéressant cette perméabilité à la vapeur, et pas à l'air. Si t'as une info là-dessus stp ? Car jusqu'ici j'associai l'air avec l'humidité. Donc pour chasser l'humidité, qu'il fallait un courant d'air, même très léger. Alors d'après ce que tu dis, l'air peut être immobile et l'humidité qu'elle porte mobile.

(le gras vient de moi)
Une veste vendue comme "imperméable et respirante" laisse soit disant passer la vapeur d'eau mais coupe du vent. Tu pointes là (et à juste titre) la totale contradiction des tissus "imper-respi". Sans parler des tissus synthétiques qui, soit disant, "transportent l'humidité". Ceci dit l'air n'est pas intrinsèquement humide. Tout dépend de ce qui essaie de le réchauffer par convection lol
EDIT : ortho syntaxe

Dernière modification par Ralf7500113 (11-08-2017 21:54:02)


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#125 12-08-2017 11:04:48

un_autre_yves
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Re : [Couchage] Drap Thermolite Reactor Sea to Summit

wink

nomadecueilleur a écrit :
un_autre_yves a écrit :

Question subsidiaire: dans un sursac imper/respirant, peut-on dormir avec ça entre 5° et 10° ? En ajoutant si nécessaire T-shirt et caleçon long en mérinos, et si encore trop froid, un haut en polaire 200g/m².

Thermolite Reactor Fleece + sursac imper/respirant. Pour de la plaine ; si le sursac est très perméable à l'air et très coupe-vent, oui, même à poil dedans, par contre cela dépend si tu es coutumier de la rando. Si c'est très occasionnel, le mérinos en plus à 5°, pas contre pas le haut en polaire, ce serait trop.

Pour de la montagne, ché pas, j'en fait pas, il peut y avoir des variations très sensibles de températures et cela peut demander une couche en plus pour les absorber temporairement.

Merci, ça répond bien à ma question. Pour la montagne en été dans les 2000m d'altitude (et à 1000 ou 1500m à la mi-saison), faut prévoir des températures descendant sous les 0°, exceptionnellement -5. Mais j'ai une mauvaise expérience de SdC prévu pour ces températures, mais vraiment pas confort (transpiration) au-dessus de 10°. C'est pour ça que je suis intéressé par une solution modulable, avec l'ajout d'une couche thermo-réfléchissante (mais un tant soit peu "respirante") entre le sursac et la polaire. Le tout pour moins de 600g et 100€, voire nettement moins en bricolant un sac en polaire à partir d'une couverture lambda de caractéristiques équivalentes au Thermolite Fleece, ça me semble pas mal.

Mais pour ma part, j'ai eu par hasard une bonne expérience avec le polaire (en plaine), et je cherche à m'en passer.

Bonne ou mauvaise ? Si mauvaise, tu peux en dire plus (ou un lien si tu en as déjà parlé ailleurs) ?

Un sac identique en Apex 67 devrait être mieux sur tous les plans, plus léger (+ de 100g de moins), compressible, pour le même prix, voire moins cher. Je ne vois pas ce qui te fais aller vers ce matériau pas MUL.

400 g ça reste léger. Et il y la facilité d'entretien - moins de précautions à prendre, sèche vite, etc. Pour l'utilisation que j'envisage, seul pour des nuits sous abri fermé, avec sursac de 200g pour des bivouacs occasionnels et l'Escape Lite (150g mais remplace une couverture de survie) en sandwich entre les deux pour supporter du 0°, ça me va bien. Du coup je vire le drap en soie (100g) que je trimballe pour les nuits en refuge mais dans lequel je n'aime pas dormir (ça colle, je bouge trop et je finis saucissonné...), et je n'utilise même pas les couvertures du refuge, c'est toujours ça de gagné.
Pour le manque de compressibilité, je suis d'accord. Mais il se trouve que j'ai acheté par erreur un sac trop grand (1,5kg donc pas MUL mais pas trop mal par ailleurs, il faudrait juste que je le customise un peu pour l'alléger). Il sera plus confortable mieux rempli. wink

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