[Couchage] Triple Zero: Petit Astazou 600 •

tolliv · 08-11-2021 13:04:13

ester a écrit :

#632485Attention aux dommages collatéraux (je ne m'adresse pas particulièrement à toi, RT) pour ce genre de commentaires.
Il y a des gens trrrrès frileux pour lesquels un duvet ne permettra jamais d'atteindre la température confort annoncée, quelle que soit la marque.

Ester, loin de nous l'idée de dénigrer cette marque et de favoriser une chinoiserie.
Et oui, il y des personnes très frileuses, j'en connais une
Mais cette histoire de "points froids" (zone sans duvet) est intrigante, ne trouves-tu pas ?

ester · 08-11-2021 14:02:26

Bonjour Tolliv,

Je ne trouves-tu-pas.
Je n'ai pas d'avis sur les duvets que je n'ai ni sous les yeux ni testés.
En revanche, le mien est juste bien (et je ne le vends pas ).

Pour la subjectivité, avec cette idée de "points froids" que j'ai eue en tête hier à vous lire, j'en ai ressenti cette nuit, pour la première fois, dans mon lit !!!
Je crois que ce soir, je vais relire un récit de Bilquis dans le désert (ou ma GTJ pendant laquelle j'ai eu si chaud !).

laxmimittal · 08-11-2021 20:07:12

@ ester,

De mémoire, lorsque 000 raccourcit (taille S) ou rallonge (taille L) un duvet, il supprime ou rajoute un compartiment sans changer leur taille. Il modifie aussi la largeur du tissus bien sûr.

Un PA 600 taille S n'est donc pas chargé à 600 g de duvet.

@ zoneverte,

petit rappel : un produit acheté en France sur internet bénéficie d'une garantie qui permet à l'acheteur de renvoyer le produit dans les 15 jours de sa réception et d'être remboursé. si le produit ne te plait pas, tu n'es pas obligé de le garder.

Il en serait autrement si tu avais demandé du "sur mesure".

L.

Dernière modification par laxmimittal (08-11-2021 20:23:59)

Zoneverte · 08-11-2021 21:01:31

laxmimittal a écrit :

#632509@ ester,
De mémoire, lorsque 000 raccourcit (taille S) ou rallonge (taille L) un duvet, il supprime ou rajoute un compartiment sans changer leur taille. Il modifie aussi la largeur du tissus bien sûr.
Un PA 600 taille S n'est donc pas chargé à 600 g de duvet.
@ zoneverte,
petit rappel : un produit acheté en France sur internet bénéficie d'une garantie qui permet à l'acheteur de renvoyer le produit dans les 15 jours de sa réception et d'être remboursé. si le produit ne te plait pas, tu n'es pas obligé de le garder.
Il en serait autrement si tu avais demandé du "sur mesure".
Bonsoir Laxmimittal et à tous ,
Le duvet devrait arriver demain matin chez Triple 0 . Je téléphonerai pour éclaircir cet histoire de 'amas' . Je pense que je l'ai pas assez secoué... J'hésite à le charger à 700 ou 800 gr..
A 800 il risque de ne plus être très polyvalent...mais je rêve d'un SDC "cocon" .
Pour un remboursement , il n'est pas sur mesure mais je l'ai commandé sans collerette..

L.

laxmimittal · 09-11-2021 00:46:00

alors si tu l'as demandé sans collerette, tu as demandé du sur mesure ou "custom".

L.

MattDeLaMontagne · 28-11-2021 18:34:45

J'ai craqué,
J'ai fait péter un petit astazou 700 FL, à tester cet hiver. Un petit 4 saisons. 1178g en taille M sans la housse.
Très beau sac, Gonflant exceptionnel, fermeture éclaire très fluide.

Bonne rando tous.

Matt

jeanjacques · 28-11-2021 20:04:24

Salut Matt, superbe sac et très bon choix, tu passeras de bonnes nuits dedans mais pour ce qui est de le porter la journée, tu aurais pu suivre les enseignements de ce forum et voir qu'il est possible d'alléger ce type d'équipement sans perdre leur fonctionnalité. A titre d'exemple, mon Astazou 800 optimisé donc sans capuche et sans zip, fait 945g pour 750g de duvet. 233g de moins que le tien et 50g de plume en plus

Dernière modification par jeanjacques (28-11-2021 20:06:38)

Before · 29-11-2021 11:42:09

J'opterais pour l'option FL avec le zip.
C'est un choix d'un côté tu réduis le poids oui mais tu perds de la fonctionnalité en fait car avec le zip
la plage d'utilisation s'élargit en jouant sur l'ouverture ou en utilisation couette. C'est du vécu,
crever de chaud dans son duvet, c'est pénible, tu transpires, tu déposes de la sueur sur ton duvet, à plusieurs sous une tente par exemple.La capuche, elle ne servira pas chaque nuit, mais le jour où tu en auras vraiment besoin !
Chez toi au chaud sur ton canapé tu peux penser qu'une nuit sans dormir c'est pas la mort mais lorsque il te faut impérativement récupérer, c'est une tout autre histoire, c'est ta sécurité et/ou celle du groupe qui peut être mise en jeu en condition hivernale ou climatiques dégradées.

C'est un investissement de très long terme sur 10 à 20 ans peut-être ce Petit Astazou 600 ou 700 ou 800... Les besoins évoluent, en itinérance, le facteur thermique peut varier rapidement d'une nuit à l'autre.

Alléger oui mais jusqu'où ?

Bonne journée

SpySNL · 29-11-2021 11:53:50

Salut Before

Tu as raison sur la polyvalence et le confort.
Mais JeanJacques se positionne sur l'optimisation pour un usage précis (et si tu parcours un peu le forum, tu verras qu'il passe assez peu de temps sur son canapé ).

Pour un usage montagnard hivernal, on peut grandement optimiser le rapport poids/isolation (en allant vers le concept du pied d'éléphant), en sacrifiant de la polyvalence et du confort d'usage.

La recherche d'optimum doit prendre en compte ses propres contraintes perso. Si on vise un usage 4 saisons et qu'on a pas les moyens de s'acheter 2 ou 3 sdc, alors la polyvalence et la plage de T° devient très importante. A titre perso, par exemple, j'ajoute un drap de soie à mon Astazou en été. C'est paradoxal au niveau théorique poids/isolation (et jugé hérétique par certains MULs, ce que je conçois), mais ça étend la plage confort jusqu' à 20°C. Du coup j'ai un seul sdc toute l'année.

Harrogath · 29-11-2021 12:14:00

Les 600 g de duvet l'été je sais pas comment tu fais l'ami, si a un moment t'es en plaine ça doit chauffer. Tu dors dessus du coup ?

Road Tripeur · 29-11-2021 12:19:43

Before a écrit :

#634593Alléger oui mais jusqu'où ?Bonne journée

Ce genre de commentaire sur un forum comme celui-ci aurait au mieux sa place dans la section philosophie. Comme jeanjacques le rappelle régulièrement et à juste titre, ce forum est dédié à l'allègement en randonnée, ce n'est pas un forum de randonnée généraliste.

Les Petit Astazou sont conçus pour dormir par température largement négatives, pas seulement quelques degrés en dessous de zéro, de ce fait l'utilité d'un zip (qui plus est pleine longueur) sur ce genre de sac est tout à fait discutable.
Une absence de zip permet également d'avoir des cloisons qui font tout le tour du sac et qui donc permettent de faire migrer le duvet au besoin, jouant ainsi un rôle similaire au zip.

Before a écrit :

La capuche, elle ne servira pas chaque nuit, mais le jour où tu en auras vraiment besoin !

L'absence de capuche, compensée par la capuche d'une doudoune adaptée à l'hivernal et d'un bonnet rend un sac sans capuche plus polyvalent par température plus élevées... et c'est aussi dans les bases de l'allègement (gratuit) que de se débarrasser des "au cas-où"

Bref, jeanjacques aura souvent des choix que la plupart des gens considèreront comme trop extrême (pour eux), mais il s'agit avant de savoir utiliser correctement son matériel, de savoir distinguer l'essentiel du dispensable. La démarche d'allègement est une entreprise de longue haleine et qui demande beaucoup de réflexion, prends le temps de regarder les listes hivernales et les systèmes polyvalents 3-4 saisons avant de tout nier en bloc.
R.T.

Redfish · 29-11-2021 13:05:09

Road Tripeur a écrit :

#634601Une absence de zip permet également d'avoir des cloisons qui font tout le tour du sac et qui donc permettent de faire migrer le duvet au besoin, jouant ainsi un rôle similaire au zip.

Je ne vois pas en quoi un zip empêcherait de faire ça.
C'est juste moins pratique car il faut faire "tout le tour" avec le duvet, plutôt que prendre un peu d'un côté et de l'autre.

Sous réserve qu'il n'y ait pas de cloison verticale qui empêcherait de faire migrer le duvet de dessous vers le dessus.
Mais ceci est tout autant valable avec un SdC avec zip que sans zip.

Road Tripeur a écrit :

#634601Ce genre de commentaire sur un forum comme celui-ci aurait au mieux sa place dans la section philosophie. Comme jeanjacques le rappelle régulièrement et à juste titre, ce forum est dédié à l'allègement en randonnée, ce n'est pas un forum de randonnée généraliste.

Ici on ne prône pas l'allègement pour l'allègement (mais l'allègement lié à un contexte), la question à donc toute sa place quand on parle de matériel, à mon sens.

Quant à JJ, il a des avis bien tranchés (et de solides connaissances liées à une grande expérience ), ce qui est son droit (malgré parfois des propos un peu abrupts ), mais ne reflète pas forcément l'avis des autres utilisateurs du forum et ne défini pas le dogme du forum.

Bref, entre un peu light et stupid light, il y a pleins de nuances, chacune à un intérêt à être discuté.
Tout la pertinence d'un forum par rapport à un wiki seul...

Road Tripeur a écrit :

#634601Les Petit Astazou sont conçus pour dormir par température largement négatives, pas seulement quelques degrés en dessous de zéro, de ce fait l'utilité d'un zip (qui plus est pleine longueur) sur ce genre de sac est tout à fait discutable.

J'aime bien le terme "discutable", qui vient à point nommé... Définition: Critiquable/contestable , mais aussi qui peut être discuté.
Et ton argument est tout à fait pertinent.
Reste qu'on peut toujours en discuter.

Dernière modification par Redfish (29-11-2021 13:08:06)

ith · 29-11-2021 14:03:27

jeanjacques a écrit :

#634536Salut Matt, superbe sac et très bon choix, tu passeras de bonnes nuits dedans mais pour ce qui est de le porter la journée, tu aurais pu suivre les enseignements de ce forum et voir qu'il est possible d'alléger ce type d'équipement sans perdre leur fonctionnalité. A titre d'exemple, mon Astazou 800 optimisé donc sans capuche et sans zip, fait 945g pour 750g de duvet. 233g de moins que le tien et 50g de plume en plus

Il faut toujours apprécier un contexte et un utilisateur.

JJ pratique de l'alpinisme dans un mode "fast & light" (c'est amplement démontré sur le forum)...parfois même fast&light&furious

Il est donc logique sur un forum dédié à la randonnée légère, de signaler qu'un sac TZ avec 750g de duvet sans fermeture et sans capuche permet d'obtenir un gain de 233g par rapport au 600 à fermeture et capuche.

Par exemple, j'ai une doudoune Haglofs LIM (donc produit courant) en XL avec environ 70g de duvet 800 cuin qui pèse moins de 190 g. J'ai aussi une capuche en duvet "Naturehike AE" qui fait moins de 60g (à vérifier).

[EDIT] : ensemble pesé à 240g.

La doudoune et la capuche font des vêtements de relais légers. En plus de la charge supplémentaire de duvet du sac, on emporte plus d’isolant grâce aux vêtements et c’est plus polyvalent. Certes on a 7g de plus...mais aussi 50+70+20 soit 140g de duvet en plus.

Et là on parle de matériel commercial classique, on peut gratter énormément en DIY comme nous la démontré (entre autre) Florencia.

Est-ce une solution adaptée au "randonneur lambda" qui veut un sac "bon à tout"...peut être pas.

Mais c'est très cohérent avec la démarche d'optimisation pointue et précise que recherche JJ. Et qu’il partage logiquement sur RL.

On doit parfois sortir d'une zone de confort physique et plus souvent mentale afin de progresser.

[EDIT] : ajout du poids exact doudoune+capuche

Dernière modification par ith (30-11-2021 11:46:59)

laxmimittal · 29-11-2021 17:16:22

Bonjour,

Je rajoute un grain de sel.

Avec un petit Astazou 700, on peut tout de même descendre assez bas en température. Finalement ce n'est pas vraiment un sac qu'on va utiliser par température entre 10 et 20°, même en ouvrant la fermeture éclair.

C'est donc plutôt un sac pour l'hiver. Je le sais j'ai le même.

Du coup, j'en ai un autre pour l'été (un quilt chargé à 450 g de duvet).

Sur le PA, je n'ouvre jamais la fermeture éclair si ce n'est pour entrer et sortir du sac. ça fait bien lourd pour juste ça (une fermeture éclair bien grosse c'est autour de 100 g).

Aujourd'hui si c'était à refaire, je ferais comme JJ. je prendrais un sac sans capuche ni fermeture, et je complèterais avec ma doudoune que j'emporte de toutes façons en hiver.

Et je suis loin d'être furious, ni fast, ni tellement light non plus d'ailleurs.

L.

Dernière modification par laxmimittal (29-11-2021 17:17:54)

SpySNL · 30-11-2021 10:13:04

Harrogath a écrit :

#634599Les 600 g de duvet l'été je sais pas comment tu fais l'ami, si a un moment t'es en plaine ça doit chauffer. Tu dors dessus du coup ?

En t-shirt, ou sac de soie, et le duvet en mode couette (d'où l'intérêt du zip), à moduler durant la nuit, pieds dedans/dehors selon le feeling.
Aucun souci. Trop de duvet n'est jamais vraiment un problème (ce qui est bien plus compliqué avec un synthé), hormis pour le poids dans l'absolu, évidemment.

Pour moi un sdc en duvet de très bonne qualité c'est la polyvalence maximale sous nos latitudes (on exclue les zones tropicales ). Et ça peut aussi être la spécialisation optimisée au maximum si on le met en oeuvre sans concession (façon pied d'éléphant donc).

Harrogath · 30-11-2021 11:08:25

L'été ça vous fait pas mal de savoir que vous pourriez porter 2-300 g de moins ?

philip · 30-11-2021 11:44:47

Tous ces récents échanges intéressants montrent une fois de plus que tout est histoire de compromis : il n’existe pas et n’existera jamais de solution universelle, mais des configurations plus ou moins optimisées en fonction de l’adaptabilité de chacun, dépendantes de facteurs aussi variés que l’investissement financier, l’environnement dans lequel on évolue, ou tout simplement la manière dont on envisage de randonner…
L’optimisation par l’allègement peut malgré tout être un dénominateur commun dans la réflexion engagée mais pas le seul : quand on a compris que ce n’est qu’un moyen et non une finalité, on peut alors accepter que d’autres aient une vision différente, car un objectif différent .

Edit : correction syntaxe.

Dernière modification par philip (30-11-2021 11:47:46)

ith · 30-11-2021 11:52:48

philip a écrit :

#634706
L’optimisation par l’allègement peut malgré tout être un dénominateur commun dans la réflexion engagée mais pas le seul : quand on a compris que ce n’est qu’un moyen et non une finalité, on peut alors accepter que d’autres aient une vision différente, car un objectif différent ..

Il me semble que tout le monde accepte qu'il y ait des visions différentes.

Le truc c'est qu'il est parfois possible de faire remarquer qu'une solution présentée comme "légère" n'est pas la plus légère et/ou la plus compacte.

Ou bien encore qu'il faut prendre en compte la fonctionnalité réelle et avoir une vision d'ensemble du poids transporté. Ce qui semble cohérent avec la ligne du parti de RL.

Et il est même possible de diverger de la ligne centrale car d'autres facteurs peuvent intervenir : confort, prix, impact environnemental...etc.

...Il faut juste préciser de quoi on parle exactement.

philip · 30-11-2021 12:34:53

ith a écrit :

Il me semble que tout le monde accepte qu'il y ait des visions différentes.

Je suis pas certain de cela, mais bon…

ith a écrit :

Le truc c'est qu'il est parfois possible de faire remarquer qu'une solution présentée comme "légère" n'est pas la plus légère et/ou la plus compacte.
Ou bien encore qu'il faut prendre en compte la fonctionnalité réelle et avoir une vision d'ensemble du poids transporté. Ce qui semble cohérent avec la ligne du parti de RL.

Dans l’absolu je suis d’accord, mais ce qui me dérange personnellement quand je lis les derniers échanges de ce fil, c’est que j’ai le sentiment qu’on vient présenter la configuration de quelqu’un comme étant la solution ultime en terme d’allègement, et de la définir ainsi comme un objectif, alors qu’en réalité celle-ci est intimement liée aux contraintes, à l’expérience et à la façon de randonner de ce dernier, et qu’on ne met pas assez en avant le pourquoi de ces choix…

Et pour illustrer ce dont je parle, je possède également un PA800 sans capuche mais avec une fermeture éclair…
J’ai bien conscience que cette fermeture ajoute du poids et du volume à mon système de couchage hivernal et que j’aurais pu simplement m’en passer pour optimiser mon matériel…
Mais si j’ai choisi de la conserver, ce n’est pas pour augmenter la place d’utilisation du duvet que je ne destine qu’aux bivouacs hivernaux et par températures franchement négatives, c’est que pour moi elle permet d’augmenter mes chances d’avoir mon duvet pas mouillé le matin : je me lève souvent la nuit et dors dans un abri monoparoi. La fermeture me permet de rentrer et sortir du duvet en minimisant les risques de toucher la toile… Avec un sac sans fermeture et ma souplesse légendaire c’est beaucoup plus compliqué…

Donc pour moi le choix d’une fermeture découle d’une vrai réflexion, tout comme le choix de m’être passé de capuche…

Tout ça pour monter qu’il est important de mettre en avant les raisons de ses choix, sinon présenter juste un poids optimisé n’a ama aucun sens .

ith a écrit :

Et il est même possible de diverger de la ligne centrale car d'autres facteurs peuvent intervenir : confort, prix, impact environnemental...etc.
...Il faut juste préciser de quoi on parle exactement.
RL.

Exactement .

Edit : précisions.

Dernière modification par philip (30-11-2021 12:46:16)

jeanjacques · 30-11-2021 13:03:42

philip a écrit :

#634712 la solution ultime en terme d’allègement, et de la définir ainsi comme un objectif

Objectivement c'est le cas non ? Dans le cadre d'usage correspondant à 700g de plume, un sac de couchage fermé, sans capuche, sans zip est ce qu'il y a de plus optimisé. Donc dans un idéal d'allégement théorique, on doit tendre vers cela.

Et sur ce chemin, on agrège ses contraintes et préférences personnelles. Et si celles-ci, après mûr réflexion, impliquent l'ajout d'une capuche et d'un zip, soit, personne n'a rien à dire là dessus et pour preuve, personne n'est tombé sur le dos du SpySNL, sa contrainte est de n'avoir qu'un sac pour toute l'année et il a besoin d'un zip pour le faire et il accepte le surpoids, très bien, c'est honnête et argumenté, il n'y a rien à redire.

L'important est l'ordre de cette démarche et le message de Matt incite à penser qu'il n'avait pas connaissance des possibilités d'allégement et il a donc fait un choix non éclairé et non issu d'un processus de réflexion.

Il me semble donc que nous soyons d'accord Philip

philip · 30-11-2021 13:10:38

jeanjacques a écrit :

#634716
philip a écrit :
#634712 la solution ultime en terme d’allègement, et de la définir ainsi comme un objectif
Objectivement c'est le cas non ? Dans le cadre d'usage correspondant à 700g de plume, un sac de couchage fermé, sans capuche, sans zip est ce qu'il y a de plus optimisé. Donc dans un idéal d'allégement théorique, on doit tendre vers cela.
Et sur ce chemin, on agrège ses contraintes et préférences personnelles. Et si celles-ci, après mûr réflexion, impliquent l'ajout d'une capuche et d'un zip, soit, personne n'a rien à dire là dessus et pour preuve, personne n'est tombé sur le dos du SpySNL, sa contrainte est de n'avoir qu'un sac pour toute l'année et il a besoin d'un zip pour le faire et il accepte le surpoids, très bien, c'est honnête et argumenté, il n'y a rien à redire.
L'important est l'ordre de cette démarche et le message de Matt incite à penser qu'il n'avait pas connaissance des possibilités d'allégement et il a donc fait un choix non éclairé et non issu d'un processus de réflexion.
Il me semble donc que nous soyons d'accord Philip

Voilà C’est quand même mieux quand les propos sont mis dans un contexte… Et cette phrase s’adresse aussi à Matt

ith · 30-11-2021 13:15:06

jeanjacques a écrit :

#634716
philip a écrit :
#634712 la solution ultime en terme d’allègement, et de la définir ainsi comme un objectif
Objectivement c'est le cas non ? Dans le cadre d'usage correspondant à 700g de plume, un sac de couchage fermé, sans capuche, sans zip est ce qu'il y a de plus optimisé. Donc dans un idéal d'allégement théorique, on doit tendre vers cela.

Puisqu'on pinaille...

Je me demande s'il ne serait pas plus efficient de préserver la fonctionnalité de la capuche, mais sans le duvet. Évidemment en pouvant recourir, si besoin, à une doudoune à capuche ou à une capuche en duvet.

Avec les tissus très légers actuels le poids ne serait pas ++ (ceci-dit TZ ne fait pas dans le 20D/10D/7D à ma connaissance), en revanche une capuche intégrée au sac permet de mieux "sceller" la chaleur dans celui-ci.

Je crois que Patagonia avait un peu exploré le principe : un sac rempli seulement à partir du ventre.

jeanjacques · 30-11-2021 13:35:44

ith a écrit :

#634719Je me demande s'il ne serait pas plus efficient de préserver la fonctionnalité de la capuche, mais sans le duvet. Évidemment en pouvant recourir, si besoin, à une doudoune à capuche ou à une capuche en duvet.
Avec les tissus très légers actuels le poids ne serait pas ++ (ceci-dit TZ ne fait pas dans le 20D/10D/7D à ma connaissance), en revanche une capuche intégrée au sac permet de mieux "sceller" la chaleur dans celui-ci.

Le problème vient de l'emplacement du serrage, si il n'est que sur la périphérie de la capuche (pour garder ainsi l'idée de la chaleur du corps remontant vers la tête), la transition entre la partie garnie et la partie en tissu simple présentera un grand risque de perte. Et si un serrage existe en aval, on perd une grande partie de l'attrait de cette capuche rapportée.

Ce que j'explore en ce moment c'est le gain à réduire l'isolant dans la capuche de la doudoune ou même à ne pas en avoir. Celle du sac de couchage sera toujours plus lourde car plus grande mais comme vu précédemment, son apport thermique global est supérieur. Si le gain est discutable pour le cadre d'utilisation jusqu'à 600 ou 700g de plume, je suis convaincu du bien fondé de cette capuche du SDC pour enchainer des nuits autour de -20 (800g et plus de plume).

Et mon idéal serait une capuche assez grande pour dormir avec les bras sous la tête et ne plus avoir la position cercueil, mais on s'éloigne de la quête d'allégement

Dernière modification par jeanjacques (30-11-2021 13:36:18)

ith · 30-11-2021 13:53:48

J'ai une doudoune Deadbird en duvet mais avec une capuche synthétique. J'ai eu aussi une TNF en duvet avec une capuche en synthétique (une vraie ***de par ailleurs). En revanche les capuches simple tissu des doudounes du passé (souvent repliable dans le col) ne me convenaient pas (peut être qu'avec un casque d'alpi ?).

C'est vrai qu'une capuche doudoune avec du 60g/m² en apex c'est pas mal du fait de la résistance accrue à l'humidité. Cela serait suffisant le jour (encore plus avec un casque ou bonnet) et complémentaire la nuit.

Pala2 · 30-11-2021 14:51:08

ith a écrit :

#634719
Je crois que Patagonia avait un peu exploré le principe : un sac rempli seulement à partir du ventre.

Patagonia hybrid sleeping bag

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31887

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#101 08-11-2021 13:04:13

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