[Autre] Piolet et Crampons MUL pour névés

Sebastopol · 03-06-2009 02:39:01

Ca y est.

J'ai commandé les crampons alu de chez camp (pas facile à trouver) et les condor de chez grivel.
J'ai hâte de recevoir tout ça et de tester.
Encore une fois merci à Patbald pour son prêt.

Redoune · 03-06-2009 09:51:23

En petit complément le piolet le plus léger à ma connaissance:
Chez üla: http://www.ula-equipment.com/helix.htm

NikoJorj · 04-06-2009 11:25:01

Redoune a écrit :

En petit complément le piolet le plus léger à ma connaissance:
Chez üla: http://www.ula-equipment.com/helix.htm

C'est curieux, ce n'est pas marketé exactement comme un piolet classique...

Sebastopol · 19-09-2009 19:25:09

Bon, de retour des Pyrénées , je ne peux toujours pas faire de retour sur ces deux pièces de matos --> les crampons n'étaient pas utiles cet été pour mon itinéraire. Pour les batons-piolets, et ben on n'est pas tombés
Ce que je peux dire c'est que c'est léger et que du coup j'ai pas hésité à les emporter.

Avis subjectifs sur le condor:

C'est lourd, mais très franchement on ne s'en rend pas compte. Je marchais avec deux bâtons et en donnait un à ma copine qu'en nous traversions des névés.
C'est solide: une fois la lame sortie (8 cm), le système de blocage inspire la confiance (c'est un système de vis). Je me suis amusé à appuyer dessus fortement et ça ne bronche pas.
La lame en acier est relativement coupante.

Cet été, ces batons ont surpris beaucoup de monde et j'ai été souvent interpellé par des gens pour leur expliquer ce que c'était et pour faire une "démonstration" (mecs pratiquant l'alpinisme l'hiver, gendarmes du PGHM, guide). Les avis de ces gens étaient bons quant à la qualité de cet article et cela ne leur semblait pas "gadget".
Mais bon ce n'est pas un test.

Quelques photos de l'objet

Tranchant de la lame

Vis

Lame dépliée

Vue d'ensemble

Poids: 428 g / Le baton

A suivre...

highpictv · 20-09-2009 09:31:48

Sebastopol a écrit :

Poids: 428 g / Le baton
A suivre...

Outch ! 856 g la paire.

Une paire de baton léger : 360g
Un piolet type nano corsa : 275g
Le choix est vite fait !!!

Sebastopol · 20-09-2009 18:10:40

Oui, mais...

360 g + 275 g = 635 g (nano + 2 batons legers)
428 g + 180 g = 608 g (Condor + 1 baton léger)

Donc déjà c'est plus léger.

De plus, on ne porte pas le poids sur le sac à dos et ça fait à mon avis une grosse différence.

Le surplus sur le(s) bras ne se ressent pas.
Au final ça fait près de 300 g en moins dans le sac.

Ce qui serait encore plus interessant serait de savoir si ce type de piolet permet d'être utilisé en condition hivernale (hors assurage).
Et là, le gain de poids serait encore plus important par rapport à un piolet acier "classique". Mais là c'est de la supposition, n'ayant pas l'expérience.

Mais en condition d'estivale, ça me semble être un bon compromis.

Manque un vrai test.

Vaer_dig_selv · 20-09-2009 19:22:56

Sebastopol a écrit :

Oui, mais...
360 g + 275 g = 635 g (nano + 2 batons legers)
428 g + 180 g = 608 g (Condor + 1 baton léger)
Donc déjà c'est plus léger.
De plus, on ne porte pas le poids sur le sac à dos et ça fait à mon avis une grosse différence.
Le surplus sur le(s) bras ne se ressent pas.
Au final ça fait près de 300 g en moins dans le sac.
Ce qui serait encore plus intéressant serait de savoir si ce type de piolet permet d'être utilisé en condition hivernale (hors assurage).
Et là, le gain de poids serait encore plus important par rapport à un piolet acier "classique". Mais là c'est de la supposition, n'ayant pas l'expérience.
Mais en condition d'estivale, ça me semble être un bon compromis.
Manque un vrai test.

Excellente démonstration, inféodée toutefois à la rando en couple, avec une paire de cannes légères, et une paire de cannes crochues.
Sinon le solitaire laisserait à la maison une canne légère et n'emporterait qu'une canne crochue et une légère.

Le geste à préparer et à répéter plusieurs fois avant la chute réelle, est presque le même qu'avec un piolet normal, sauf qu'il ne m'est évident qu'en droitier : main droite à la poignée, glissade, sur le dos, mettre la main gauche au dessus de la pique, et se retourner brusquement pour planter la pique et les pointes des chaussures, avec ou sans crampons.
Il faudrait que je m'entraîne à le faire aussi à gauche.

La lame n'est quand même pas très grosse, et demande une neige compacte, une neige de névé d'été.

Sebastopol · 20-09-2009 20:07:20

Salut Vaer_dig_selv,

Si j'ai bien compris tu as aussi ce baton-piolet ?
Peux-tu nous faire partager ton retour d'utilisation ?

Merci d'avance.

Sébastien

zaack77 · 20-09-2009 20:17:44

et se retourner brusquement pour planter la pique et les pointes des chaussures, avec ou sans crampons.

SURTOUT PAS! Avec des crampons, il faut lever les pieds pour éviter que les pointes des crampons ne s'enfoncent dans la neige/glace, se bloquent et propulsent alors le malheureux dans un joli vol plané par-dessus ses pieds...

Vaer_dig_selv · 20-09-2009 21:10:25

Sebastopol a écrit :

Si j'ai bien compris tu as aussi ce baton-piolet ?

Pas du tout. Je me réfère à ma propre utilisation de piolet.
En 1969 je randonnais avec un piolet, que était overkill dans l'utilisation que j'en faisais. C'était un 80 cm, et je mesure 166 cm.
J'avais son remplaçant dans les raids à skis suivants. Là où ça tourne à la bouffonnerie, c'est que je n'ai appris le geste précis d'arrêt de glissade qu'en juillet 1970, lors du stage d'alpinisme. Avant, je n'avais comme geste de sécurité acquis que le planté complet pour assurance de corde.
Ce remplaçant, le plus adapté au randonneur, est un autrichien de bas de gamme à l'époque, Modell Rand Rainer, ?RALL NG Hammerwerk FULDMES (caractères incertains par la rouille), a une pique épaisse de 7 mm, et longue de 15 cm. Toute la tête était forgée. Un Simmond Camaro mécano-soudé se contente de 4 mm de largeur de lame. Elle taille mieux, s'ancre mieux, mais pourrait arrêter moins en glissade, sauf si tu la tiens en angulation latérale. De nos jours, les piolets ont moins de largeur de panne (de 65 mm, on est passé à 50 mm), des lames plus minces et plus dentées, plus courbes, plus courtes et plus inclinées, des pointes plus solides et plus pénétrantes. Ils sont aussi beaucoup plus courts.

Conclusion pratique : ton Condor en arrêt, et si la neige est molle, utilise-le avec quelques 20-25 degrés d'angulation latérale par rapport à l'axe de ton corps. Assez pour que la pointe du bâton soit dégagée de tes deux genoux. Pas plus d'angulation, sinon tu pourrais prendre l'axe en faiblesse.
Mais tu n'avais pas de notice te détaillant les gestes recommandés par le concepteur ?
J'ai également le sentiment qu'en traversée de névé, il vaut mieux spécialiser le Condor comme canne amont, ce qui permet de le raccourcir préventivement. Cela facilitera les gestes d'arrêt de glissade éventuelle, et minimisera le risque de casser la tige.
C'est du reste ce que fait ta compagne sur la photo http://img171.imageshack.us/img171/4060/img3608c.jpg : Condor en amont.

A toi !

Dernière modification par Vaer_dig_selv (20-09-2009 22:40:09)

Vaer_dig_selv · 20-09-2009 21:33:37

zaack77 a écrit :

et se retourner brusquement pour planter la pique et les pointes des chaussures, avec ou sans crampons.
SURTOUT PAS! Avec des crampons, il faut lever les pieds pour éviter que les pointes des crampons ne s'enfoncent dans la neige/glace, se bloquent et propulsent alors le malheureux dans un joli vol plané par-dessus ses pieds...

Aïe ! Hippocrate et Gallien ont encore frappé !
En tout cas, c'est pourtant ce qu'on nous avait appris, et qui donnait satisfaction sur le névé où nous l'avions pratiqué.
On n'avait pas tous des douze pointes. Plusieurs, voire la majorité, étaient en dix pointes. Et la neige était sans cohérence suffisante pour que les crampons fassent le blocage spectaculaire que tu décris.

Correction : orthographe.

Dernière modification par Vaer_dig_selv (21-09-2009 08:28:47)

Sebastopol · 20-09-2009 21:49:08

@ Vaer_dig_selv

Il y avait bien une notice mais rien de très détaillé.
Merci de tes précisions.

edit: orthographe

Dernière modification par Sebastopol (20-09-2009 23:10:15)

m_laurichesse · 14-04-2010 17:49:43

Salut Sebastopol,

Veuillez m'excuser de déterrer ce post mais je suis exactement dans la même situation que Sebastopol l'an dernier.
Je pars du lac Léman à partir du 15 juin pour me rendre à Menton.
J'ai opté pour la combinaison piolet (CAMP corsa ou nanotech) et pour les six pointes alu (CAMP)

Sebastopol a écrit :

Ca y est.
J'ai commandé les crampons alu de chez camp (pas facile à trouver)

Est-ce-que tu te souviens du site où tu les avais commandés?
Sur le site que tu mentionnes sur la première page?

http://www.backcountrygear.com/catalog/ … cfm/CMP300

Merci et bonne soirée

HS : Je suis en plein dans mes révisions là (donc je reste chez moi toute la journée), si tu veux aller boire une bière chez Michard pour faire connaissance, c'est avec grand plaisir. Fin HS

Sebastopol · 16-04-2010 18:18:06

Bonjour à toi,

Je les avais commandés sur ce site:
http://www.patrollersupply.com/index.asp
Mais je ne sais pas s'ils les ont toujours en stock.

Pour aller boire un coup, il faudra fixer ça et voir éventuellement avec les autres Muls du coin.
Ca serait avec plaisir.

A+

m_laurichesse · 16-04-2010 21:11:45

Merci Sebastopol,

Je crois qu'ils ne les ont plus. Pour un verre, on voit ça par MP.

Bon WE à tous.

Swipe · 02-06-2010 16:40:22

Bonjour Sebastopol,
Je vais faire un tour en Vanoise dans 10 jours et vu qu'il semble y avoir encore pas mal de neige je me demande si je ne vais pas m'acheter le batôn-piolet Grivel Condor 16-18. Mais je voudrais connaître sa taille quand il est réglé au minimum. Apparemment ce serait 84 cm. Pourrais-tu me le confirmer stp ?
Merci.

edit : orthographe

Dernière modification par Swipe (02-06-2010 16:50:46)

Sebastopol · 02-06-2010 17:04:00

Bonjour Swipe,

Je viens de le mesurer à 83 cm.

A+

Swipe · 03-06-2010 12:44:14

Merci pour ta réponse,
Ca me paraît quand même assez long par rapport à un piolet.
En montée toi ou ton amie ne l'avez pas trouvé trop long ?

Sebastopol · 03-06-2010 12:53:37

Je ne sais pas si je vais bien répondre à ta question.

J'ai utilisé ce bâton comme un bâton classique , donc réglé à ma taille.

Lorsque j'ai rencontré des passages un peu foireux avec neige, je sortais la lame et les crampons et c'est tout.
Je ne l'ai jamais utilisé raccourci au minimum justement pour ne pas perdre l'appui efficace qu'offre les bâtons.

J'espère avoir répondu à ta question.

Swipe · 03-06-2010 13:47:44

Oui merci,
Personnellement j'ai l'habitude de prendre appui sur mon bâton même en plaine. Avec du dénivelé je pense que je le règle aux alentours de 75 cm, donc je crains que 83 cm ça soit trop long pour moi.
Merci pour toutes ces infos.
a+

profil supprimé 5 · 03-10-2012 15:49:57

Bonjour, petit up sur le sujet car j'ai pu voir ce bâton-piolet Grivel, et j'ai finalement acquis un piolet Corsa Nanotech CAMP: http://camp-france.fr/shop/sport/corsa- … -2475.html

J'étais assez tenté par ce bâton mais dans le magasin (Barr*bes à Benasque) les systèmes télescopiques de serrage ne fonctionnait pas sur les deux bâtons présents! Sinon la longueur est assez importante en effet, et il est assez lourd. Je pense que c'est un produit pour des cas spécifiques: hautes routes type HRP ou l'on n'a pas la possibilité de récupérer un piolet en cours de traversée par exemple. Mais là encore on va en permanence avoir un bâton lourd à manoeuvrer des jours durant alors qu'il existe des piolets très légers efficaces.

C'est le choix que j'ai fait avec le Corsa Nanotech Camp: 280g en 60cm associé à des bâtons Fizan exclusive (au passage je n'ai pas eu de soucis avec pour le moment; Fin HS). Total de 440g pour les deux fonctions. Longueur adaptée à des tailles de 160cm à 170cm et il reste manoeuvrable en piolet traction dans les pentes raides.

La présence de la pointe en acier de qualité Sandvick m'a rassuré, je n'aurais pas pris de panne tout alu. Pour l'été , avec les glaciers qui s'évaporent, mieux vaut une pointe acier (ascension de l'Aneto).

Contrairement à l'avis de Sebastopol, il est clair que le mouvement dynamique du bâton lors de la marche a une grande incidence dans le sentiment de légèreté et un objet que l'on doit accélérer et freiner induit des efforts bien plus importants que si l'on doit simplement porter l'objet. Donc 280g sur le sac c'est bien mieux que 280g de plus en bout de bras, et avec en plus des bâtons de poids différents ce serait encore bien moins commode.

Cordialement

Dernière modification par profil supprimé 5 (04-10-2012 22:33:56)

Profil supprimé 8 · 03-10-2012 19:27:45

Sebastopol a écrit :

Bon, de retour des Pyrénées , je ne peux toujours pas faire de retour sur ces deux pièces de matos --> les crampons n'étaient pas utiles cet été pour mon itinéraire. Pour les batons-piolets, et ben on n'est pas tombés
Ce que je peux dire c'est que c'est léger et que du coup j'ai pas hésité à les emporter.
Avis subjectifs sur le condor:
C'est lourd, mais très franchement on ne s'en rend pas compte. Je marchais avec deux bâtons et en donnait un à ma copine qu'en nous traversions des névés.
C'est solide: une fois la lame sortie (8 cm), le système de blocage inspire la confiance (c'est un système de vis). Je me suis amusé à appuyer dessus fortement et ça ne bronche pas.
La lame en acier est relativement coupante.
Cet été, ces batons ont surpris beaucoup de monde et j'ai été souvent interpellé par des gens pour leur expliquer ce que c'était et pour faire une "démonstration" (mecs pratiquant l'alpinisme l'hiver, gendarmes du PGHM, guide). Les avis de ces gens étaient bons quant à la qualité de cet article et cela ne leur semblait pas "gadget".
Mais bon ce n'est pas un test.
Quelques photos de l'objet
http://img252.imageshack.us/img252/7785/img3090bc.jpg
Tranchant de la lame
http://img43.imageshack.us/img43/5845/img3092h.jpg
Vis
http://img17.imageshack.us/img17/681/img3098kn.jpg
Lame dépliée
http://img17.imageshack.us/img17/7675/img3095f.jpg
Vue d'ensemble
Poids: 428 g / Le baton
A suivre...

la lame ( trop courte) ne sert à rien en neige molle à pourri , crouté. C'est le manche enfoncé jusqu'à la garde qui sest le plus efficace en point d'ancrage. Et il manque une panne. En névé choisir entre une paire de crampons mal fagoté surtout sur godasse souple et un piolet ( avec une panne) je prend un piolet pour l'ancrage du manche et surtout pouvoir tailler des marches ( pied et éventuellement main). D'autre part une tête de piolet (coté pic lame) standart est faite pour stopper une glissage ( pied relevé). Mais ça s'apprend.

Dernière modification par Profil supprimé 8 (04-10-2012 00:00:38)

profil supprimé 5 · 03-10-2012 23:14:29

reveric a écrit :

D'autre part une tête de piolet coté pic) standart est faite pour stopper une glissage ( pied relevé). Mais ça s'apprend.

Quesako..??

Profil supprimé 8 · 03-10-2012 23:59:20

miguel a écrit :

reveric a écrit :
D'autre part une tête de piolet coté pic lame) standart est faite pour stopper une glissage ( pied relevé). Mais ça s'apprend.
Quesako..??

par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=PTHZuONbHBo
on voit mal par contre la position de la tenue du piolet et de la lame.
Pied levé avec crampon ( risque de rebond)
Décortiqué ici dans un des paragraphes :
http://alpinismes.free.fr/TerrainsGliss … iolet.html
un exercice impressionnant mais intéressant à faire sur le terrain

profil supprimé 5 · 04-10-2012 00:24:29

D'accord...!

Pieds relevés si sol glacé, mais crampons aux sol si neige molle, je dirais pour ma part.

J'ai mis de suite ton lien en favoris pour une lecture attentive car la tenue du piolet en lame externe ou interne m'a valu bien des discussions avec des formateurs alpi! J'ai la conviction qu'une chute sur l'avant entraine par réflexe la mise à plat de la main qui tient le piolet (et l'autre aussi..) et donc si la lame est tenue pointe vers l'avant au départ, elle vient se retourner vers l'alpiniste lors de la chute, ce que semble dire aussi ton lien. C'est l'école Française qui veux cela.
Réponse au réflexe: l'école de glace, ou comment lutter contre le réflexe devenu dangereux par le choix de tenue du piolet, alors que les Anglais le tienne la lame vers l'arrière.

Cordialement

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 03-06-2009 02:39:01

Re : [Autre] Piolet et Crampons MUL pour névés

#27 03-06-2009 09:51:23

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#28 04-06-2009 11:25:01

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#29 19-09-2009 19:25:09

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#30 20-09-2009 09:31:48

Re : [Autre] Piolet et Crampons MUL pour névés

#31 20-09-2009 18:10:40

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#32 20-09-2009 19:22:56

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#33 20-09-2009 20:07:20

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#34 20-09-2009 20:17:44

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#35 20-09-2009 21:10:25

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#36 20-09-2009 21:33:37

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#37 20-09-2009 21:49:08

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#38 14-04-2010 17:49:43

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#39 16-04-2010 18:18:06

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