[Réchaud] Comparaison Gaz et Alcool

Redfish · 22-01-2021 22:25:11

750gr pour la pack alcool au départ ?

J'ai plutot ça moi:
-Top noch micro : 6gr
-Paravent DIY : 8gr
-Alcool 14gr*15: 210gr
-Bouteille 30cl : 20gr
Total au départ: 244gr

Et pour le gaz 600gr ?

Je vois plutôt ça:
-BRS-3000T : 25gr
-Paravent DIY: 8gr
-Gaz 7gr*15: 105gr > pas de bol, ça sera 230gr (cartouche taille M).
-Cartouche M: 130gr
Total au départ: 393gr

Niveau conso:
-J'ai pris 10gr par litre d'eau à 100° pour le gaz (soit 7gr par litre à 70° environ).
-Et le double pour l'alcool, soit 20gr/l à 100° (soit 14gr/l à 70°).
Les valeurs habituelles quoi...

Dernière modification par Redfish (22-01-2021 22:28:17)

chouxrave · 23-01-2021 00:25:07

Oui, il y a une erreur de transcription des résultats. Les calculs ont été faits pour 2 litres (et pas un seul litre !!) d'eau chaude à 70°C à partir d'une eau froide à 8°C et pour 15 jours.
Le graphique c'est l'évolution de la masse totale (carburant + brûleur + conteneur.s) pour 15 jours :
Version gaz : 2 cartouches de 100 g et 230 g de gaz + 90 g et 130 g de conteneur vide + brûleur 50 g. Total 600 g.
Version alcool : 725 g d'alcool + 2 conteneurs de 15 g chaque + brûleur 9 g. total 765 g.

Tes ratio Redfish, correspondraient au chauffage de 1 litre d'eau de 8 à 100 °C avec un rendement de réchaud gaz de 80% et celui de l'alcool de 70% qui me paraissent optimistes.

Quelques données ici, onglet "Rendements…".

Dernière modification par chouxrave (23-01-2021 00:25:32)

Redfish · 23-01-2021 01:15:12

C'est pourtant des consos qu'on régulièrement dans les topics en questions et les retours de terrain.
Pour ma part 10gr/l avec mon brs-3000t et 9gr/l avec mon Edelrid (et son paravent+socle bulles aluminisées)... et plus précisément 18gr pour neige>eau liquide > eau bouillie.
Avec mon réchaud à alcool, je tourne à 20gr/l (12ml 25ml).
Le tout avec un placement à l'abri du vent bien sûre et utilisation de paravent...
Eau de départ autour de 15° à la maison (quand j'ai de l'eau bien froide en rando il me manque un poil pour une ébullition franche, mais je me fous d'avoir de l'eau à 100°).

PS: Pour le tableau en lien, c'est pas celui-ci qui donnait des résultats totalement incohérent ?

Dernière modification par Redfish (23-01-2021 11:39:38)

chouxrave · 23-01-2021 10:35:16

Le tableau montrent des données obtenues par ceux qui ont bien voulu communiquer leurs résultats d'expérience.

Comme tu le laisses entendre, le température d'eau froide a une grande importance et si on part de la neige l'influence est très importante et les quantité de carburant peuvent passer du simple au double.

Pour ce qui est du rendement, une chaudière qui n'est pas a condensation, a un rendement de 85 à 90 %, pour une combustion qui se fait dans un corps de chauffe en cuivre, fermé donc abrité des perturbations de l'ambiance. Ce qui n'est pas le cas de nos système de chauffage même si un pare-vent est fondamental. Donc 60 à 70 % de rendement pour un réchaud gaz ça parait cohérent.

Tu indiques 12 mL d'alcool et 20 g pour 1 litre. Il y a un problème là ; la masse volumique de l'alcool c'est plutôt 730 g/L.

Redfish · 23-01-2021 11:37:43

chouxrave a écrit :

#598443Tu indiques 12 mL d'alcool et 20 g pour 1 litre. Il y a un problème là ; la masse volumique de l'alcool c'est plutôt 730 g/L.

En effet, erreur, j'ai marqué le volume pour 50cl et le poids pour 1l.
Donc 24ml/20gr (ou plutôt 25ml si on arrondi au plus près).
je corrige...

Pour l'alcool à bruler à 90°, c'est plutôt 830gr/l non ?
https://www.vm-materiaux.fr/media/catal … _FTECH.pdf
http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/labo … article329

Pour mon réchaud gaz inversé, j'utilise ce paravent, qui est très couvrant, très isolant (plastique bulles) et renvoie les IR (comme une couverture de survie):
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=35762 (2ème moitié post 1).
Le tout avec popote à ailettes.
L'air qui sort par les haut est tiède.
Peu de pertes au final...

Dernière modification par Redfish (23-01-2021 11:42:28)

chouxrave · 23-01-2021 11:43:52

Oui, tout à fait 810 à 830 g/L.

Hervé27 · 23-01-2021 15:26:26

Pour continuer à taper sur le même clou, voici les 2 courbes de comparaisons selon que l'on considère le poids au départ ou le poids moyen.

Les hypothèses sont toujours bâties pour la chauffe d'1 litre / jour à 70°C à partir d'une eau à 10°C, avec un brûleur gaz de 50 g, et en supposant que l'on sache partir avec une unique cartouche gaz remplie au niveau exact de ce qui est nécessaire (donc en supposant qu'on n'emporte jamais trop de gaz et qu'on le finit le jour même de l'arrivée ...). Les sauts sur les courbes correspondent aux seuils à partir desquels une cartouche plus lourde et de plus grande contenance est requise (cela peut varier selon la gamme du fournisseur).

Les poids de départ sont assez proches, favorables à l'alcool sur des durées < 3 semaines, basculant en faveur du gaz au-delà.

Les poids moyens restent ici toujours favorables à l'alcool (rejoignant le calcul de Pala2), en raison bien évidemment du poids des cartouches. Cet avantage demeurerait même s'il existait un brûleur gaz d'un poids équivalent à celui d'un P3RS ou TopNotch ...

Les 2 courbes doivent se rejoindre vers une durée de 60 jours (ou 6 jours pour un groupe de 10 personnes ...), mais dans nos contrées je ne suis pas certain que la recherche d'une autonomie en carburant supérieure à 2 mois rentre dans le cadre de la MUL ... Dans les Alpes ou les Pyrénées, difficile de placer des itinéraires dépourvus de tout ravitaillement sur plus de 5 à 8 jours.

Il n'y a de mon point de vue guère de débat possible sur l'unique critère du poids. Les arguments pour et contre sont relatifs au confort, la praticité etc.

Bien sûr, le manger froid est encore plus léger

marcheur75 · 23-01-2021 18:30:29

Si on complétait le graphe avec le bois, combustible aussi utilisé ici me semble-t-il, on aurait une courbe y = constant.

y devrait être entre 100 gr et 150 gr, poids du réchaud, si on part de l'hypothèse que l'on trouve du bois sec sur tout le parcours de la balade, et entre 200 gr et 250 gr si une réserve de démarreurs, épines de pin ou écorces de bouleau, et un peu de bois sec sont nécessaires, réserve renouvelée continument.

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