[Vêtements] Coupe-vent ultra-respirant (pour remplacer ma softshell).

Herdubreid · 20-11-2009 17:40:43

Suite à la pesée précise de mon matos (ici), j'en viens à me demander comment je pourrais remplacer ma softshell par un ustensile moins lourd.

Je n'ai rien trouvé de concluant sur le forum. Les softshells n'y ont pas bonne presse, mais j'ai tout de même l'impression que pas mal d'entre nous en utilisent, peut-être même sans oser le dire (regarder les messages que retourne la recherche "softshell"). Plus sérieusement, je ne trouve pas beaucoup d'info sur les solutions des MULs pour un coupe-vent ultra-respirant. J'ai même vu plusieurs réponses du style "ça ne sert à rien, si tu es à l'arrêt, tu mets ta veste de pluie, si tu marches, tu n'as pas froid".

Précisément, je souhaite une pièce d'équipement qui me protège très bien du vent lorsque je suis actif, voire très actif. En montagne, sur les crêtes, j'en ai besoin, et ma veste de pluie ne remplit pas bien ce rôle, jamais assez respirante.

Je présente ma softshell pour mieux préciser mes besoins. (Ce pourrait presque intégrer la rubrique "on a testé", mais je ne me souviens plus du nom du modèle ).

Ce que je n'aime pas en elle : le poids, 480 g en taille L.
Ce que j'aime en elle : tout le reste ! A savoir :

1) Très bien accessoirisée :
- capuche réglable, tankas de chaque côté du cou par devant, et un par derrière.
- 2 poches pour les mains, ouverture haute compatible avec un baudrier.
- bas de la veste réglable (tanka), un impératif pour un coupe-vent (si le vent s'engouffre par en dessous, adieu l'effet coupe-vent ....)
- poignets resserrables, impératif également.
2) Coupe-vent très efficace (heureusement).
3) Respirabilité parfaite, je n'ai jamais eu la moindre humidité de transpiration à l'intérieur, y compris en cas d'efforts importants, y compris sous la veste de pluie.
3 bis) Parfait régulateur de l'humidité qui apparaît à l'effort sous la veste de pluie, elle reste cantonnée à l'interface softshell-veste, je suppose que la chaleur que je dégage sèche la softshell.
4) Dans une certaine mesure, garde relativement bien la chaleur dégagée par le corps. Ce n'est cependant pas un vêtement thermique.
5) Déperlante. Caractéristique agréable, mais je ne me fais aucune illusion quant à sa durée. On verra bien.
6) Tissu très confortable, intérieur en polyester "gratté" doux au toucher. Extérieur stretch, parfaitement silencieux. Ce que je peux détester le bruit qui accompagne chacun de mes mouvements lorsque je suis en nylon ... (veste de pluie ...).
7) Solide ...(rochers, buissons).

Mes questions :

Forme naïve : connaissez-vous un vêtement qui fait aussi bien tout en étant nettement moins lourd ?

Plus raisonnable : connaissez vous des solutions plus légères qui remplissent impérativement les critères 1 à 3bis (je dis bien impérativement, car si on enlève le critère 1, il y en a plein ...) ?
A vrai dire, je tiens également beaucoup aux critères 6 et 7, mais je suis peut-être prêt à négocier au profit d'une perte de poids ...

Quelques recherches sur le net n'ont pas donné grand-chose. Le plus intéressant que j'ai trouvé jusqu'à présent est la

Montbell Mistral Parka

http://www.gearzone.com/Montbell-Mistra … -15722.htm
Très bons retours ici http://www.backpackgeartest.org/reviews … l%20Parka/ indiquant un poids moyen de 170 g (156 g annoncés par Montbell).

Dernière modification par Herdubreid (20-11-2009 17:55:42)

thierry · 20-11-2009 20:22:09

Un peu la quadrature du cercle ...

Dans ce que je connais, je vois à priori trois vestes répondant à ton cahier des charges :

MH Transition Jacket (383 g en L) mais pas de poches pour les mains ;

TNF Photon hybrid Jacket (413 g en L) mais je ne sais pas si elle est encore disponible ;

Patagonia Ready Mix Jacket (422 g en L), idem pour la disponibilité.

Par contre la veste que tu montres semble complètement différente, c'est un coupe-vent.

C'est aussi la solution que je te propose :

Coupe-vent type Patagonia Houdini (108 g en L) avec dessous un truc type Backpacking Light Beartooth Merino Wool Hoody (donné à 232 g en M par BPL) ou même le Backpacking Light Merino UL Hoody (donné à 156 g en L par BPL).

Tu gagnes sur les deux tableaux : poids et polyvalence du fait de la modularité.

Tous les poids entre parenthèses proviennent de pesées effectuées par mes soins.

Draven · 20-11-2009 21:38:38

Un p'tit HS a propos de la veste que tu montre ( la Montbel Mistral ), si mon anglais est pas trop mauvais, c'est un coupe-vent déperlant ultraleger, mais pas un truc 100% étanche ?

Donc suffisant sous la neige ou une petite averse, mais ça tiendras pas en cas de grosse pluie durant des heures ?

Niveau respirabilité ça donne quoi ? Parce que niveau tarifs ça a l'air pas mal... Par contre sur le site de Montbel on voit pas trop les détails en photo

( Désolé si les reviews donnés en lien donnent les réponses, mon vocabulaire " textile " anglais a ses limites )

Dernière modification par Draven (20-11-2009 21:43:36)

coyotte26 · 20-11-2009 22:40:07

Draven a écrit :

Un p'tit HS a propos de la veste que tu montre ( la Montbel Mistral ), si mon anglais est pas trop mauvais, c'est un coupe-vent déperlant ultraleger, mais pas un truc 100% étanche ?
Donc suffisant sous la neige ou une petite averse, mais ça tiendras pas en cas de grosse pluie durant des heures ?
Niveau respirabilité ça donne quoi ? Parce que niveau tarifs ça a l'air pas mal... Par contre sur le site de Montbel on voit pas trop les détails en photo

( Désolé si les reviews donnés en lien donnent les réponses, mon vocabulaire " textile " anglais a ses limites )

ca n'est pas conçu pour être impérméable. Ca ne remplace pas vraiment une veste de pluie.
Niveau respirabilité et resistance au vent c'est malheureusement extrèmement variable? J'ai 3 vestes similaires, une marmot, un décat et une soc (sous marque danoise) et bien la décathlon est de loin la plus étanche et coupe vent et à une bonne respirabilité. La soc est moins coupe vent mais plus respirante tout en étant aussi déperlante, la marmot est la pire. donc y'a qu'en les testant qu'on peut savoir...

Herdubreid · 21-11-2009 12:52:41

J'ai mis un peu de temps à répondre, pour regarder les modèles proposés.

thierry a écrit :

1) MH Transition Jacket (383 g en L) mais pas de poches pour les mains ;
2) TNF Photon hybrid Jacket (413 g en L) mais je ne sais pas si elle est encore disponible ;
3) Patagonia Ready Mix Jacket (422 g en L), idem pour la disponibilité.

1) Intéressant, en effet sans poches, ce qui m'ennuie grandement (pour poser et protéger mes mains, essentiellement).

2) Si j'en crois la description que je lis sur cette page, elle est aérée sur les flancs. Pas terrible pour une fonction principale coupe-vent.

3) Très bon modèle (comme par hasard ), remplissant bien mon cahier des charges. Mais quelle dépense pour perdre 50-60 g ...

On peut y ajouter la Mountain Equipment Astron Hooded déjà évoquée sur le forum.

Tous ces exemples me confirment dans l'idée qu'avec une "vraie" softshell, je ne pourrais de toute façon pas descendre en deça des 400 g . D'où logiquement notre idée commune :

thierry a écrit :

Par contre la veste que tu montres semble complètement différente, c'est un coupe-vent.
C'est aussi la solution que je te propose :
Coupe-vent type Patagonia Houdini (108 g en L) avec dessous un truc type Backpacking Light Beartooth Merino Wool Hoody (donné à 232 g en M par BPL) ou même le Backpacking Light Merino UL Hoody (donné à 156 g en L par BPL).

La Houdini n'a pas de poches Le plus amusant est qu'au cours de mes réflexions, avant de poster, j'ai même imaginé me fabriquer une "softshell" avec les produits que tu proposes, en solidarisant d'une manière ou d'une autre une Houdini avec un des merino hoody de Backpackinglight (qui me font de l'oeil depuis un moment ...), en découpant des poches dans la Houdini, etc .... J'ai vite renoncé devant la dépense et le travail, mais pour les plus futés il y a un créneau à prendre

Draven a écrit :

Un p'tit HS a propos de la veste que tu montre ( la Montbel Mistral ), si mon anglais est pas trop mauvais, c'est un coupe-vent déperlant ultraleger, mais pas un truc 100% étanche ?
Donc suffisant sous la neige ou une petite averse, mais ça tiendras pas en cas de grosse pluie durant des heures ?
Niveau respirabilité ça donne quoi ?

Effectivement je ne recherche pas une veste imperméable. A vrai dire, s'il existait une veste imperméable aussi confortable et réellement ultra-respirante, je n'aurais aucune hésitation : exit la softshell, je me contenterais de la veste de pluie. Mais s'il existait une telle veste, ça se saurait ...

Niveau respirabilité, comme le dit coyotte, difficile de savoir. C'est pour cela que je cite les retours élogieux, cela donne une bonne idée ... même si rien ne garantit que tu ne sues pas beaucoup plus que les testeurs ....!

Pour finir, en rereregardant le site de Mountain Hardwear, je me suis arrêté sur la Power stretch jacket. Elle semble très intéressante sur le papier, car si elle n'est pas beaucoup plus légère, elle pourrait peut-être jouer le rôle de ma softshell tout en me dispensant d'avoir dans le sac une couche chaude supplémentaire ... et c'est reparti pour un tour de cercle non quadraturé

thierry · 21-11-2009 15:16:19

Herdubreid a écrit :

elle est aérée sur les flancs.

Si l'on veut ! Comme beaucoup de veste sofstshell "technique", le tissu des flancs est différent, plus élastique et sans membrane coupe-vent. Mais ce n'est pas de la résille, même en bas .

thierry a écrit :

Coupe-vent type Patagonia Houdini (108 g en L) avec dessous un truc type Backpacking Light Beartooth Merino Wool Hoody (donné à 232 g en M par BPL) ou même le Backpacking Light Merino UL Hoody (donné à 156 g en L par BPL).

Herdubreid a écrit :

La Houdini n'a pas de poches Le plus amusant est qu'au cours de mes réflexions, avant de poster, j'ai même imaginé me fabriquer une "softshell" avec les produits que tu proposes, en solidarisant d'une manière ou d'une autre une Houdini avec un des merino hoody de Backpackinglight (qui me font de l'oeil depuis un moment ...), en découpant des poches dans la Houdini, etc .... J'ai vite renoncé devant la dépense et le travail, mais pour les plus futés il y a un créneau à prendre

C'est pour cela que j'avais écrit type Houdini ; chez Montane : http://www.montane.co.uk/products/men/w … jacket/202

Mais pourquoi vouloir les solidariser ?

Tu perds en modularité et tu te compliques la vie

Herdubreid a écrit :

A vrai dire, s'il existait une veste imperméable aussi confortable et réellement ultra-respirante, je n'aurais aucune hésitation : exit la softshell, je me contenterais de la veste de pluie. Mais s'il existait une telle veste, ça se saurait ...

Il y avait l'ensemble Spraymaster chez Patagonia qui valait une fortune mais c'était justifié car vraiment au-dessus du reste.

http://outside.away.com/outside/gear/ge … n=showgear

Je ne pense pas que l'on puisse encore l'acheter aujourd'hui.

thierry · 21-11-2009 15:22:51

L'idéal une veste type :

http://www.patagonia.com/web/eu/product … 3850-0-763

avec une capuche.

QuUnOeil · 21-11-2009 15:25:36

thierry a écrit :

http://outside.away.com/outside/gear/ge … n=showgear
Je ne pense pas que l'on puisse encore l'acheter aujourd'hui.

ce ne serait pas celle-là ? : http://www.trailjunkies.com/product/Spr … 4065-155-S

thierry · 21-11-2009 16:19:35

Exactement.

Personnellement, j'en suis très satisfait mais il semble que certains utilisateurs US soient à l'inverse très mécontents :

http://www.trailspace.com/gear/patagoni … er-jacket/

Ce sont sans doute de grands naifs : Il faut prendre la pub avec un peu de distance ...

Pour revenir à la discussion intiale, la Spraymaster est mieux qu'une veste imperméable classique mais aujourd'hui (cela peut changer demain ), je pense que la juxtaposition d'un haut à capuche type BPL Beartooth, MH Super Power, Patagonia R1 ou Lowe Alpine Ninja avec un coupe-vent déperlant type Patagonia Houdini, Golite Ether Wind ou ID Wind Jacket représente le compromis idéal en rando avec par dessus en cas de grosse pluie le poncho ID que l'on peut se procurer facilement chez AD.

Dernière modification par thierry (21-11-2009 16:20:39)

coyotte26 · 21-11-2009 16:33:13

[mode HS=ON]

thierry a écrit :

Pour revenir à la discussion intiale, la Spraymaster est mieux qu'une veste imperméable classique mais aujourd'hui (cela peut changer demain ), je pense que la juxtaposition d'un haut à capuche type BPL Beartooth, MH Super Power, Patagonia R1 ou Lowe Alpine Ninja avec un coupe-vent déperlant type Patagonia Houdini, Golite Ether Wind ou ID Wind Jacket représente le compromis idéal en rando avec par dessus en cas de grosse pluie le poncho ID que l'on peut se procurer facilement chez AD.

Dans l'intérête d'un nouveau membre qui n'est pas un grand ggek du matériel comme nous, il serait surement judicieux que l'on évite les abbréviations dasn les noms de marques/site internet. C'est sans doute ilisible pour les moins "passionnés d'entre nous"
[mode HS=off]

Je cherche aussi beaucoup ce type de veste dans le but de l'utiliser journalièrement à vélo et quand je vais en montagne (nota bene, j'habite au Danemark et le vent c'est pas du pipeau !) et je n'ai rien trouvé.
L'absence de poche ne me gènerait pas mais le prix de ma Mountain hardwear transition oui. De plus Mountain hardwear a eu la facheuse idée d'abandonner son merveilleux système de capuche à 3 réglage (un seul dérière maintenant sauf sur quelques rares modèles) et l'ajustement de celle-ci n'est donc pas au top surtout pour moi qui ait une petite tête.
La capuche est vraiment un gros problème.
EN ce moement j'utilise une polaire type powerstretch et un coupe vent décath en matérieux type silnylon, et une casquette imper-respi de la même marque... Pas de capuche mais c'est léger et flexible et c'est le système que j'utiliserai dès que j'irai en montagne.
Je n'ai pas choisi les produits décat pour leurs qualité ou défaut (encore que le coupe vent est excellent) mais simplement parce qu'ils me permettait de tester cette combinaison san me ruiner (25€ en tout en promo).

thierry · 21-11-2009 17:13:50

coyotte26 a écrit :

Dans l'intérête d'un nouveau membre qui n'est pas un grand ggek du matériel comme nous, il serait surement judicieux que l'on évite les abbréviations dasn les noms de marques/site internet. C'est sans doute ilisible pour les moins "passionnés d'entre nous"

Effectivement cela peut apparaître au premier abord assez hermétique pour un profane, mais étant donné que nous sommes sur un forum spécialisé c'est "du vocabulaire de base".

Celui qui veut participer aux discussions doit faire un tout petit effort qui lui sera profitable car les recherches qu'il devra effectuer lui permettront de découvrir tout un tas de choses nouvelles.

Par principe, je suis contre "l'assistanat" documentaire à l'époque de Google.

Herdubreid · 21-11-2009 18:01:31

thierry a écrit :

Herdubreid a écrit :
La Houdini n'a pas de poches Le plus amusant est qu'au cours de mes réflexions, avant de poster, j'ai même imaginé me fabriquer une "softshell" avec les produits que tu proposes, en solidarisant d'une manière ou d'une autre une Houdini avec un des merino hoody de Backpackinglight (qui me font de l'oeil depuis un moment ...), en découpant des poches dans la Houdini, etc .... J'ai vite renoncé devant la dépense et le travail, mais pour les plus futés il y a un créneau à prendre
C'est pour cela que j'avais écrit type Houdini ; chez Montane : http://www.montane.co.uk/products/men/w … jacket/202
Mais pourquoi vouloir les solidariser ?
Tu perds en modularité et tu te compliques la vie

Solidariser, car c'est typiquement la pièce d'équipement de dessus de sac, que j'enfile et désenfile le plus souvent. Ce serait beaucoup plus contraignant d'avoir à enfiler 2 vêtements dès que le vent se lève.

Bon, soyons clair, c'était plus un délire qu'autre chose, une élucubration pour créer la "softshell idéale" : un intérieur doux et légèrement chaud, protégé par une couche déperlante bien accessoirisée, le tout à moins de 300g Mais je maintiens qu'un fabricant pourrait y penser. C'est effarant tout de même, que malgré toutes ces marques, tous ces modèles offerts, on retrouve toujours peu ou prou la même chose, et rarement exactement ce que l'on souhaite ...

En revanche la Montane Filament que tu me montres me paraît vraiment pas mal ! J'avais pourtant épluché le catalogue Montane mais apparemment je n'avais pas remarqué ces poches, il faut dire que les photos du site Montane sont petites et non détaillées. On la voit un peu mieux ici et là (descendre un peu sur la page). Bon, mes critères 6 et 7 en prennent un coup, mais pas loin de 300 g en moins pour un coût assez raisonnable de 60 livres, ça fait réflèchir.

Dernière modification par Herdubreid (21-11-2009 18:02:11)

Swipe · 21-11-2009 20:17:32

Salut,
Je cherche moi aussi un produit de ce genre (softshell légère) et j'ai vu ça chez OMM:
http://www.theomm.com/products/garments … acket.html
C'est une veste imperméable et respirante, entièrement stretch, 300g en taille M.
Ca ne correspond pas à tous tes critères mais ça s'en approche un peu. Par contre le tissu utilisé « Gelanots » n'est pas très connu je crois. Quelqu'un a t-il des infos ou un retour sur cette veste ou ce tissu ?

Edit :
J'ai trouvé une "review" assez sommaire en anglais :
http://www.outdoorsmagic.com/news/article/mps/uan/6444

Dernière modification par Swipe (21-11-2009 20:24:53)

Herdubreid · 21-11-2009 20:29:39

Swipe a écrit :

Salut,
Je cherche moi aussi un produit de ce genre (softshell légère) et j'ai vu ça chez OMM:
http://www.theomm.com/products/garments … acket.html
C'est une veste imperméable et respirante, entièrement stretch, 300g en taille M.
Ca ne correspond pas à tous tes critères mais ça s'en approche un peu. Par contre le tissu utilisé « Gelanots » n'est pas très connu je crois. Quelqu'un a t-il des infos ou un retour sur cette veste ou ce tissu ?

Belle proposition ! Un look un peu trop agressif à mon goût, mais une veste très alléchante sur le papier ... trop peut-être, au point que la méfiance s'éveille Elle mérite sûrement quelques investigations !

Swipe · 23-11-2009 21:28:27

Si tu te laisse tenter, j'espère que tu nous fera un petit CR.
Il y a aussi Salomon qui fait des softshell legères mais sans capuche :
http://www.salomon.com/fr/#/clothing/cl … h-jacket-m

a+

NikoJorj · 24-11-2009 11:54:06

thierry a écrit :

Coupe-vent type Patagonia Houdini (108 g en L)

Toutafé!
J'utilise l'equivalent DKT, Diosaz raid light je crois (même poids, beaucoup moins chère en ce moment) après avoir usé jusqu'à la corde en 10 ans un Patagonia Pneumatic Pullover (plus lourd mais poche plus utilisable).

Avec la polaire qui va bien dessous, c'est modulaire et efficace, les poignets et la capuche sont décents, par contre y'a quasi pas de poches (1 petite).
Ca protège protège d'une pluie légère ou d'une averse assez courte (un peu comme une softshell? sauf que ça sèche sans doute plus vite après), ou du vent fort ou de la neige.

Herdubreid · 24-11-2009 17:19:17

@NikoJorj : comme je disais, si l'on enlève mon critère 1, il y en a plein de ce genre de vestes, y compris donc chez D4

@Swipe : désolé, je crois que je vais te laisser le soin de tester Le look est vraiment trop criard pour moi. D'autre part, le Gelanots semble n'être qu'une version parmi d'autres des membranes imper/respi (Ith en parlait déjà ici et là). Apparemment un poil "meilleure" (lire le second post d'Ith pour voir ce que ce "meilleure" peut signifier).

Pour rester dans l'idée d'une softshell comme la mienne mais un peu plus légère, je viens de trouver la Tarn Jacket de chez Vaude (à chercher sur le site www.vaude.de, pas de lien direct vers la veste), annoncée à 428 g en L... Insuffisante baisse de poids pour me faire changer.

Dernière modification par Herdubreid (24-11-2009 17:19:41)

Herdubreid · 02-01-2010 21:54:29

Hehe, je vais m'auto-conseiller : grâce à un lien fourni par Ith dans un autre post (celui sur la laine) je découvre deux autres pistes intéressantes :

Un coupe vent bien accessoirisé, à 160 g et 50 livres (grosso-modo similaire à la Montane Filament citée plus haut):
http://www.lansdaleltd.com/prod.php/prod/VAP

Et surtout, première "softshell" (c'est plutôt du "pile and pertex", cf wiki) que je parviens à dénicher qui soit bien accessoirisée et nettement en dessous des 400g, annoncée à 350 g pour 65 livres.
http://www.lansdaleltd.com/prod.php/prod/VAPSS
Peut-être un souci au niveau de la capuche, vraisemblablement pas réglable.

Et bien sûr, les poids indiqués sont-ils corrects ...

ith · 03-01-2010 00:35:51

salut,

Tu peux aussi jeter un coup d'œil chez Paramo : http://www.paramo.co.uk/en-gb/garments/ … PEAKUNISEX

Herdubreid · 03-01-2010 14:50:07

ith a écrit :

salut,
Tu peux aussi jeter un coup d'œil chez Paramo : http://www.paramo.co.uk/en-gb/garments/ … PEAKUNISEX

Les produits nommés "Fuera" ont en effet l'air très intéressants. J'avais pourtout épluché le catalogue Paramo, et avais trouvé leurs produits trop lourds. Je me demande si je n'avais pas éliminé les Fuera car 350 g pour un simple coupe-vent me semblaient trop lourds.

Mais leur tissu Nikwax Windproof a l'air finalement plus "sophistiqué" qu'un simple tissu coupe-vent, avec la "next to skin fleecy face Parameter S".

Bon, je vais tâcher de me renseigner un peu histoire de faire le tri entre l'enfumage et les performances réelles.

Herdubreid · 03-01-2010 20:11:00

Herdubreid a écrit :

Bon, je vais tâcher de me renseigner un peu histoire de faire le tri entre l'enfumage et les performances réelles.

Essais et retours assez détaillés ici, qui confirment mon intérêt, d'autant que c'est très abordable :

Paramo Fuera Peak Jacket

Paramo Fuera Smock (lire également les retours d'utilisateurs).

zaack77 · 14-01-2010 21:38:56

Je suis tombé sur ça : Berghaus smoulder Hoody et j'ai pensé à ta recherche.
Mais ce n'est pas une veste mais un Pull-Over.

EDIT : en fait ce n'est pas une softshell, ça ne semble pas coupe-vent...

Dernière modification par zaack77 (14-01-2010 21:41:48)

Herdubreid · 14-01-2010 22:26:18

Merci quand même pour l'essai

C'est apparemment un modèle similaire à la Patagonia R1 hoody que j'estime beaucoup. Mais c'est en effet une polaire non coupe-vent ...

Pour le côté pull-over, je crois que pourrais m'y faire. C'est moins facile à enfiler qu'avec un zip plein, mais comme je garde la plupart du temps la fermeture éclair fermée dans le bas, un pull-over remplirait bien son office.

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#1 20-11-2009 17:40:43

[Vêtements] Coupe-vent ultra-respirant (pour remplacer ma softshell).

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