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#1 06-01-2012 15:19:42

fredlafouine
Fouinez!
Lieu : bretagne
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Messages : 10 659

[Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Quels sont les meilleurs isolants innovants du moment? Où en sont les bureaux RD?

J'ai touché 2 produits qui m'ont paru au-dessus du lot : quilt MLD en Climashield Apex et pull Bozeman en Polarguard Delta.
J'ai rêvé où ces 2 isolants sont réellement plus gonflants? Si c'est le cas pourquoi la concurrence ne s'y met pas? Trop sensible à l'humidité?

smile


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#2 06-01-2012 15:30:00

mathieu_b
Mul Padawan
Lieu : Toulouse
Inscription : 17-01-2010
Messages : 823

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

On bosse dur mais on est encore très à la bourre par rapport aux canards !

lol


Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover,  A.Einstein

Concours photo en cours : Concours photo en cours :Cohabitation entre MUL et petites bêtes (Avr-Mai) et  Vos plus beaux bivouacs MUL ! (Mai-Juin)

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#3 06-01-2012 15:58:29

suo0
Membre
Inscription : 05-08-2010
Messages : 522

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

fredlafouine a écrit :

Quels sont les meilleurs isolants innovants du moment? Où en sont les bureaux RD?

J'ai touché 2 produits qui m'ont paru au-dessus du lot : quilt MLD en Climashield Apex et pull Bozeman en Polarguard Delta.
J'ai rêvé où ces 2 isolants sont réellement plus gonflants? Si c'est le cas pourquoi la concurrence ne s'y met pas? Trop sensible à l'humidité?

smile

Le climashield Apex est vendu pour un clo/oz/sqyd de 0.82 ... rien de révolutionnaire, le Primaloft One est a 0.92. Question tarif et performance ca a l'air l'équivalent - en un chouilla mieux et peut etre un chouilla moins cher - du primaloft Sport.

Pour le Polarguard Delta il semble que ce soit un bon produit - meilleur que le PL1 - mais cher a travailler.
http://www.verber.com/mark/outdoors/gea … delta.html

Dernière modification par suo0 (06-01-2012 16:07:14)

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#4 07-01-2012 16:38:11

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006
Messages : 10 324

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

TNF a pas mal communiqué ces derniers temps sur un nouveau garnissage synthétique - a priori réservé aux vêtements de type doudoune - appelé ThermoBall. Sur l'air de "A Synthetic Insulation That's Better Than Down":
http://www.popsci.com/technology/articl … ter-warmth

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#5 07-01-2012 17:00:12

Ralf7500113
SpectActeur
Lieu : Où les vents me porteront
Inscription : 03-02-2010
Messages : 2 159

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Je ne sais pas si elles entre vraiment dans la catégorie "isolants synthétiques", mais les Kinetic vests de Klymit sont assez innovantes. Il faut gonfler la veste à l'air, ou bien à l'argon (qui isolerait trois fois plus sans polluer). Il est possible de varier très précisément la pression de gonflage, et le fabriquant laisse entendre qu'une seule de ces vestes remplace toutes les couches thermiques habituelles du fait de leurs grandes plages de température d'utilisation. A tester..


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#6 07-01-2012 17:03:06

DBL
M(U)L
Lieu : Bruxelles
Inscription : 23-03-2008
Messages : 948

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

velox a écrit :

appelé ThermoBall.

intriguant !

on dirait des bouts de coton tige  big_smile

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#7 07-01-2012 18:28:28

Iksarfighter
Voyageur nordique allégé
Lieu : Toulouse ou Ariège
Inscription : 18-05-2009
Messages : 5 101

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Ralf7500113 a écrit :

Je ne sais pas si elles entre vraiment dans la catégorie "isolants synthétiques", mais les Kinetic vests de Klymit sont assez innovantes. Il faut gonfler la veste à l'air, ou bien à l'argon (qui isolerait trois fois plus sans polluer). Il est possible de varier très précisément la pression de gonflage, et le fabriquant laisse entendre qu'une seule de ces vestes remplace toutes les couches thermiques habituelles du fait de leurs grandes plages de température d'utilisation. A tester..

Pourquoi pas, mais ce type de veste (ou gilet plutôt) ne peut pas être respirante du tout.


Randonnez en Norvège !

Plus on part doucement et plus on va loin !

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#8 07-01-2012 18:33:50

coyotte26
microbiologiste montagnard
Inscription : 29-05-2007
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

suo0 a écrit :

Pour le Polarguard Delta il semble que ce soit un bon produit - meilleur que le PL1 - mais cher a travailler.
http://www.verber.com/mark/outdoors/gea … delta.html

et très rigide, pas très comrpessible.

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#9 07-01-2012 20:00:05

ChP
Membre
Inscription : 13-09-2006
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Ce lien donne pour référence ceci où il est dit :

Existing literature provides consistent evidence that sensitivity to hot and cold surfaces declines with age. There is also some evidence of a gradual reduction in the effectiveness of the body in thermoregulation after the age of 60.

Nous les petits jeunes, révoltons-nous  expressions-diverses-lfdpn-107.gif !

Ok, je sors prendre le frais wink .

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#10 27-01-2012 23:51:59

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Up
Pour avoir vu des vestes en primaloft (one/sport), le polaguard delta, malgré les chiffres, me semble plus gonflant, simple impression ? L'apex également me semble particulièrement intéressant et encore une fois les chiffres ne semblent pas le donner comme "vainqueur".
Dernier point concernant le primaloft, j'ai vu récemment (ici ?) qu'il perdrait de son pouvoir isolant assez rapidement avec le temps et les cycles de compression / décompression.

Edit: Pff, oui, c'est même marqué dans ce topic, dans le lien donné par suo0.

Edit 2: pas mal d'info dans ce fil: https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=8190
Avec ces chiffres:

Frederic a écrit :

J'avais trouvé des valeurs d'isolation par type de matx sur BPL :

clo/oz
Cotton 0.04
Merino wool 0.08
Polartec 100,200, 300 0.16
Polarguard 3D 0.63
Exceloft 0.68
Polarguard Delta 0.68
Climashield HL 0.68
Down (550 fill) 0.7
Primaloft Sport 0.74
Climashield Combat 0.79
Climashield XP 0.82
Primaloft One 0.84
Down (850+ fill) 2.53

Edit 3: Provenant du fil sur le pantalon DIY de Fils:

Fils a écrit :

Dans le PLQ Pants on a du Primaloft Sport 3 oz/y²,
J'ai utilisé du Climashield Apex  2.5oz/y² pour mon pantalon.

En ramenant à une valeur unique (clo value) :
Climashield Apex : 0.82 clo/oz/yd2 => donc 2.05
Primaloft Sport : 0.79 clo/oz/y² => donc 2.37

voici un graphique qui illustre la clo value de différentes doudounes :
1264283001_20297.jpg

Donc sur le papier, le PLQ pant est un peu plus isolant que mon pantalon.

Mais, d'après BPL, le climashield a un gonflant qui tiens mieux dans le temps.
Et au niveau du gonflant, le miens à plus de volume que le PLQ pants.

Dernière modification par jeanjacques (28-01-2012 00:08:17)


Super poney

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#11 09-02-2012 21:48:36

Cacahouete
Padawan
Lieu : Yvelines
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Messages : 1 515

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Durant ma recherche sur le Coreloft, j'ai trouvé ce lien, vous le connaissez peut-être.
Types of Synthetic Insulation

Par consequent:
80g Exceloft = 100g Primaloft One (edit: je lis les post d'au dessus, et ça n'est pas cohérent. Exceloft: 0.68 / Prima: 0.84)
100g Coreloft = 100g Primaloft Sport

It is similar to Primaloft Sport, with longer fibers introduced to try to improve durability.

Quoique le Coreloft serait plus durable.

Dernière modification par Cacahouete (09-02-2012 22:02:02)


Let the nature be your teacher. Wordsworth

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#12 12-02-2012 10:30:17

raphus
Membre
Inscription : 22-11-2011
Messages : 454

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Il est bien connu que les proprietes du synthetique se degradent rapidement au cours des premieres utilisations, et pour la premiere fois je viens de tomber sur un test visant a quantifier cela !

Ainsi le Primaloft perdrait ~20% de sa resistance thermique apres 20 nuits (simulees par un seul lavage/sechage en machine) et <25% apres 100 nuits (bien sur ce test a pour but de montrer que la fibre MTI made in Mammut est meilleure de ce point de vue la...).

Si vous avez connaissance de tels tests "d'usure" pour les autres isolants, cela me semble tres interessant !

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#13 12-02-2012 13:17:39

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006
Messages : 3 904

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

raphus a écrit :

[...] ce test a pour but de montrer que la fibre MTI made in Mammut est meilleure de ce point de vue la [...]

C'est comme pour les sondages  smile : le "client" va voir une officine spécialisée qui bâti une grille de questions formatée pour obtenir des réponses convergeant vers les tendances souhaitées.

C'est un outil de communication (duperie ?) comme un autre.

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#14 12-02-2012 13:37:07

jigue
Banni(e)

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

*

Dernière modification par jigue (01-01-2013 23:34:00)

#15 12-02-2012 15:10:00

jigue
Banni(e)

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Une étude de l'armée américaine des labos Natick qui confirme la faible pérennité de l'isolation du Primaloft :

comparatifisolationnati.jpg

Dernière modification par jigue (12-02-2012 15:12:05)

#16 12-02-2012 15:13:03

Cacahouete
Padawan
Lieu : Yvelines
Inscription : 30-06-2011
Messages : 1 515

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Le Polarguard affiche des performances légèrement supérieurs mais dans le tableau, aucunes fibres n'échappent au vieillissement.

Dernière modification par Cacahouete (12-02-2012 15:16:43)


Let the nature be your teacher. Wordsworth

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#17 12-02-2012 15:16:43

jigue
Banni(e)

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

*

Dernière modification par jigue (01-01-2013 23:33:46)

#18 12-02-2012 21:19:38

NikoJorj
Oeil émerveillé
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Et puis quand on regarde le Clo au poids, après lavage le primaloft reste dans le haut du panier, et plus haut que le polarguard.


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#19 21-03-2012 13:47:11

dolgan
Membre
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

je comprends pas bien les unités du tableau de jigue:

thickness: poids au m²? 1PSI= 703kg/m²
bulk density: densité  en g/L ?
weight: ben euh, poids en g/m² aussi. quelle diff avec la première colone?
CLO intrinsic ????

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#20 19-07-2012 20:40:14

blah
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Je dirais (selon mes lectures ici et ailleurs, dur de retrouver toutes les sources) si l'intérêt premier est compressibilité/chaleur/poids c'est le Primaloft One qui l'emporte, pour la durabilité c'est le Climashield.
Et un mix des deux dans une veste c'est intéressant, ça existe?

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#21 19-07-2012 20:43:56

suo0
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

dolgan a écrit :

je comprends pas bien les unités du tableau de jigue:

thickness: poids au m²? 1PSI= 703kg/m²
bulk density: densité  en g/L ?
weight: ben euh, poids en g/m² aussi. quelle diff avec la première colone?
CLO intrinsic ????

Thickness = épaisseur en pouce ... sous une contrainte de 0.002PSI ca c'est pour la pression dessus.
bulk density = masse volumique, en livre pas pieds cube
weight = poids surfacique en once par yard carré

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#22 12-11-2012 14:28:07

velox
R.I.P
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Ancien titre : "Nouvel" isolant synthétique Polartec Alpha

Ça vient directement de la conquête spaci euh non, de l'équipement des forces spéciales. Ça se pose en concurrent du Primaloft. C'est donc un isolant synthétique dont on devrait entendre pas mal parler dès l'année prochaine, avec l'apparition sur le marché des premiers vêtements civils qui le mettent en oeuvre (pas nécessairement kaki, donc).
Point intéressant: ça n'a pas besoin d'être quilté.

9789.jpg

Plus d'infos ici

Dernière modification par velox (12-11-2012 14:30:40)

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#23 12-11-2012 20:20:10

Ralf7500113
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Tout ça à l'air très intéressant, à garder à l’œil!


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#24 12-11-2012 20:28:10

velox
R.I.P
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

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#25 12-11-2012 21:29:54

Phil67
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Ce Polartec Alpha semble effectivement intéressant sur le papier : s'agissant d'une matière initialement conçue sur un cahier des charges militaire assez exigeant il doit s'agir d'une innovation réelle et validée sur le terrain plutôt qu'un N-ième "gimmick marketing" révolutionnant le monde de l'outdoor et vendu au prix de l'or massif.

Il va falloir cependant patienter un bon moment avant d'être en mesure d'essayer les produits (automne 2013) :

Brands adopting Polartec Alpha for the initial launch (Fall 2013) include: 66º North, Eddie Bauer, Eider, Mammut, Marmot, Montane, Mountain Equipment, Rab, Ternua, Terry Cycle, The North Face, Trangoworld, Vaude and Westcomb.

Est-ce que quelqu'un a trouvé des informations sur le CLO en fonction du grammage et un ordre de grandeur des tarifs (certainement "premium" pendant quelques années, indépendamment du prix de revient réel, marketing oblige... hmm) ?


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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