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#26 14-02-2012 13:41:36

Iksarfighter
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Il ne faut pas laisser s'installer le pied froid, car une fois que les artères se sont fermées pour protéger la partie centrale du corps (souvent cette réaction est overkill chez certaines personnes (un peu mon cas)), le pied n'ai plus aucun apport de chaleur endogène. Il faudra alors le réchauffer par une chaleur externe (chaufferette, mains chauffées contre le corps, soleil, feu de camp, bain tiède) pour que les artères se ré-ouvrent et que le pied retrouve une régulation thermique normale.
Éviter donc les chocs thermiques trop violents. De plus un pied où le sang ne circule plus pleinement sera une proie de choix pour les onglets et gelures. Que l'on ne sentira pas venir à cause de l'insensibilisation.

Pour un pied modérément froid (juste un léger froid d'inconfort), il est aussi important de le maintenir bien sec, d'où mon proverbe d'habitant à la montagne : "Pied séché est à moitié réchauffé !"
Cela s'applique aussi aux froids importants, l'humidité (perspiration des pieds qui est très importante (cul de sac veineux et lymphatique tout en bas du corps + peau épaisse), suée, eau d'origine externe) neutralise l'isolation de la peau, des chaussettes et des chaussures.

Dernière modification par Iksarfighter (14-02-2012 14:01:34)


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#27 14-02-2012 13:46:21

SpySNL
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

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#28 14-02-2012 14:05:10

Iksarfighter
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

OK, OK... Onglet
Bah je corrige même pas  lol


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#29 14-02-2012 14:09:11

Phil67
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Iksarfighter a écrit :

Il ne faut pas laisser s'installer le pied froid, car une fois que les artères se sont fermées pour protéger la partie centrale du corps (souvent cette réaction est overkill chez certaines personnes (un peu mon cas)), le pied n'ai plus aucun apport de chaleur endogène. Il faudra alors le réchauffer par une chaleur externe (chaufferette, mains chauffées contre le corps, soleil, feu de camp, bain tiède) pour que les artères se ré-ouvrent et que le pied retrouve une régulation thermique normale.

A noter que cette réaction de compensation via une vasoconstriction disproportionnée (voir maladie de Reynaud) concerne également les doigts et peut apparaître au cours de la vie sans raison clairement identifiée : je n'y suis pas du tout sensible des pieds (tant que les orteils peuvent bouger facilement dans la chaussure) et n'avais aucun soucis avec les mains, sauf depuis environ 2 ou 3 hivers ou je me "gèle" rapidement l'extrémité des doigts même en intérieur (peut-être en corrélation avec une légère compression du canal carpien à droite ?).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#30 14-02-2012 14:29:59

Iksarfighter
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

C'est beaucoup plus commun que l'on ne croit, à des niveaux divers. Moi c'est 3-4 phalanges chocolat blanc lors de chocs thermiques importants, surtout si je crispe les doigts. Je faisais rigoler tout le monde l'hiver en cyclisme sur piste.
Mais bon là on est sur les pieds, où le même phénomène peut se produire et même sans aller aussi loin, la vaso-constriction excessive ou non des artères participe, même chez des gens sains au refroidissement des pieds.
On peut mettre les mains dans les poches ou près du corps pour les réchauffer, mais pour les pieds, ben c'est bien plus dur, surtout que l'on tient debout dessus !

Je ne sais pas dans quelle mesure la pharmacologie (alcool (hips!), viagra, aspirine, etc... pourrait aider à limiter cette vasoconstriction réflexe ?


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#31 14-02-2012 14:49:22

elcap
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

j'ai ça aux pieds, au repos.... même par 10°c. par contre si je cours, même par -20°c, là plus de pb... j'ai vraiment très chaud

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#32 14-02-2012 15:21:51

Phil67
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Iksarfighter a écrit :

Je ne sais pas dans quelle mesure la pharmacologie (alcool (hips!), viagra, aspirine, etc... pourrait aider à limiter cette vasoconstriction réflexe ?

- Chéri, pourquoi tu emportes une boîte de Viagra dans ton sac : il va me falloir quelques explications ! mad
- Mais ... euhhh : c'est une astuce trouvée sur RL pour éviter d'avoir froid aux pieds ! tongue
lol
Çà marche aussi pour les filles (plus sensibles à ces problèmes de vasoconstrictions) ? tongue

elcap a écrit :

j'ai ça aux pieds, au repos.... même par 10°c. par contre si je cours, même par -20°c, là plus de pb... j'ai vraiment très chaud

Je n'ai presque jamais froid aux pieds et j'ai également très chaud en courant par -20°C, mais c'est les impacts au sol qui "réactivent" le retour veineux (en courant avec des chaussures "sur-amorties" sur une neige moelleuse tu risques d'avoir froid).

A effort et température équivalents j'ai toujours plus froid aux pieds à vélo car il n'y a pas d'impact lors du pédalage et le retour veineux est moins sollicité.

Idem pour les mains en marchant avec et sans bâtons par grand froid : le mouvement des bras avec les bâtons suffit à réchauffer les mains contrairement à la marche sans bâtons (mais pas de soucis en courant où l'on bouge également plus les bras).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#33 14-02-2012 16:05:24

Iksarfighter
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Je ne crois pas trop en en retour veineux amélioré qui va permettre au sang de circuler davantage, mais plutôt à une augmentation par l'impact de la marche ou de la course de la pression du sang artériel en amont du pied qui va permettre de passer davantage de sang ou même de dilater un peu les artères rétrécies par le réflexe vasoconstricteur.

Un peu comme les moulinets que l'on fait avec les bras pour réchauffer les mains, ça contrarie le retour veineux mais pourtant ça réchauffe les extrémités.

Disons que le réchauffement obtenu sera une conséquences de l'amélioration commune des deux types de circulation, avec tout de même une préférence très nette pour l'artériel.

Le vélo c'est horrible pour les pieds !!!

Dernière modification par Iksarfighter (14-02-2012 16:07:52)


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#34 14-02-2012 16:42:16

ith
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

eraz a écrit :
velox a écrit :

T'as une référence, eraz?

Kikoo velox wink

Eh bien j'en ai une, mais je suis assez mécontent de la finition du produit : un "énorme" tanka qui resserre le haut de la VBL. Pas très judicieux, car celui-ci peut se retrouver entre la jambe et la chaussure (montante). Cela m'est arrivé au Svalbard, avec à la clef une plaie qui s'est ensuite infectée (rien de très grave mais pas très agréable pendant quelques jours). La référence sont les VBL de chez ArklightDesign. A part ce défaut, elles m'ont parfaitement convenu (mais c'est mieux en remplaçant ou en supprimant tout simplement les tankas).
http://www.arklight-design.com/PBSCProd … ID=8761390
eraz

Je confirme ce problème : les VBL en vente chez Arklight ne sont confortables qu'avec des chaussures relativement basse du fait du tanka, dommage pour l'hiver. De même elles taillent très grand. Les chaussettes pare vapeur me semblent être la seule solution légère pour gérer le grand froid sur plusieurs jours en bivouac froid. Il y a d'autres solutions, mais elles ne sont pas légères.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#35 14-02-2012 17:07:20

Personne
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Dans des chaussures au chaussant étroit, on peut avoir du mal à mettre des chausettes épaisses, elles se cantonnent donc aux conditions pas trop froides.
Ceux qui randonnent en chaussures basses, voir en trails, vous faîtes comment quand il fait froid?

ça éxiste des chausettes chaudes juste là ou on a froid? Genre des bouclettes seulement au doigts de pieds et plat ailleurs. Est il necessaire de protéger l'ensemble du pied?

Les sur-chaussures type celles des cyclistes seraient envisageables?

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#36 14-02-2012 17:14:13

elcap
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Personne a écrit :

Dans des chaussures au chaussant étroit, on peut avoir du mal à mettre des chausettes épaisses, elles se cantonnent donc aux conditions pas trop froides.
Ceux qui randonnent en chaussures basses, voir en trails, vous faîtes comment quand il fait froid?

ça éxiste des chausettes chaudes juste là ou on a froid? Genre des bouclettes seulement au doigts de pieds et plat ailleurs. Est il necessaire de protéger l'ensemble du pied?

Les sur-chaussures type celles des cyclistes seraient envisageables?

je ne randonne pas en trails... en trails, je cours. en rando, je met des plus grosses (= plus isolées), permettant de mettre de plus grosses chaussettes.

big_smile

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#37 14-02-2012 17:28:21

velox
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

J'ai fait une petite recherche Google sur les chaussettes VBL, j'avais pas trouvé grand chose, d’où ma question à eraz. Mais c'est vrai que je n'ai jamais rencontré un produit Integral Design qui soit exempt de défaut.
Si quelqu'un a d'autres pistes..
Sachant que pour moi, les pieds ça va plutôt bien. A vélo ou à pied.
La semaine dernière, par -15 dans la neige avec vent glacé et des basses Salomon en mesh portées avec deux paires de chaussettes merinos fines superposées: pas eu froid du tout au pieds.

Les mains par contre. hmm

J'ai remarqué que je choppais moins facilement mon Raynaud des mains si je ne portais pas de gants du tout, me contentant d'alterner mains dans les poches (doublées)ou pas.

Dernière modification par velox (14-02-2012 17:28:42)

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#38 14-02-2012 17:30:52

SpySNL
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

elcap a écrit :
Personne a écrit :

Dans des chaussures au chaussant étroit, on peut avoir du mal à mettre des chausettes épaisses, elles se cantonnent donc aux conditions pas trop froides.
Ceux qui randonnent en chaussures basses, voir en trails, vous faîtes comment quand il fait froid?

ça éxiste des chausettes chaudes juste là ou on a froid? Genre des bouclettes seulement au doigts de pieds et plat ailleurs. Est il necessaire de protéger l'ensemble du pied?

Les sur-chaussures type celles des cyclistes seraient envisageables?

je ne randonne pas en trails... en trails, je cours. en rando, je met des plus grosses (= plus isolées), permettant de mettre de plus grosses chaussettes.

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+1 ! En trails on court ! (et on se viande souvent en descente quand il y a de la neige et/ou des racines gelées) wink

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#39 14-02-2012 17:39:03

ith
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

velox a écrit :

La semaine dernière, par -15 dans la neige avec vent glacé et des basses Salomon en mesh portées avec deux paires de chaussettes merinos fines superposées: pas eu froid du tout au pieds.

Tu viens de trouver la seconde bonne méthode qui empêche d'avoir les pieds gelés par temps très froid et terrain plat : les mukluks.

L'idée est la suivante : avoir des chaussures très souples et sans restriction permettant à la circulation sanguine de s'activer par pompage. Ajouter à cela une semelle relativement épaisse mais surtout une enveloppe permettant très facilement à la transpiration de s'évaporer afin de garder  les pieds au sec. Il faut aussi prévoir des couches d'isolation que l'on peut facilement faire sécher au besoin.

mukluks48Sm.jpg

Le seul défaut des trails de grande taille par rapport aux mukluks c'est d'être courte et de permettre à la neige de pénétrer dedans (où elle va fondre). Mais elles ont des semelles isolantes, sont très respirantes, très souples et ne compriment pas le pied. Valable seulement par temps très froid et neige sèche.


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#40 14-02-2012 17:40:03

Phil67
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Personne a écrit :

Dans des chaussures au chaussant étroit, on peut avoir du mal à mettre des chausettes épaisses, elles se cantonnent donc aux conditions pas trop froides.
Ceux qui randonnent en chaussures basses, voir en trails, vous faîtes comment quand il fait froid?

ça éxiste des chausettes chaudes juste là ou on a froid? Genre des bouclettes seulement au doigts de pieds et plat ailleurs. Est il necessaire de protéger l'ensemble du pied?

Les sur-chaussures type celles des cyclistes seraient envisageables?

Que çà soit en trails ou en "grosses" en hiver c'est exactement pareil (sous réserve de ne pas embarquer de neige par le haut : mini-guêtres) : prévoir 1/2 à 1 taille de plus que d'habitude ou choisir au minimum une paire avec beaucoup de place pour les orteils.

Rajouter de la bouclette au niveau des orteils ne les réchauffera pas s'ils sont déjà trop ajustés alors qu'inversement mes chaussures de ski et celles de snowboard ont 1/2 taille en moins pour plus de précision, mais sans sensation de froid grâce à une grande "toe box" pour les orteils (rajout d'une mousse fine autour de mes orteils pendant le moulage à chaud des chaussons).

On peut éventuellement "gagner de la place" dans une chaussure en changeant la semelle intérieure pour un modèle plus fin : à tester car la perte potentielle d'isolation avec moins d'épaisseur sera peut-être compensée par une meilleure circulation sanguine ?


Les sur-chaussures de cyclistes semblent difficilement utilisables en randonnée car le dessous du chausson ne résisterait pas longtemps à l'abrasion (en tous j'évite autant que possible de marcher avec les miennes).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#41 14-02-2012 17:47:42

Tom3
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Du temps ou je jouais au football et qu'il gelait pendant l'entrainement, un entraineur nous conseilla de mettre un peu de poivre dans nos chaussettes et souliers. J'ai le vague souvenir que ça fonctionnait et réduisait la sensation de froid. Maintenant, je doute que ce soit la solution idéale. Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ou entendu parler de cette pratique ?


« No wealth can buy the requisite leisure, freedom, and independence, which are the capital in this job (walker). »
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#42 14-02-2012 17:54:08

ith
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Tom3 a écrit :

Du temps ou je jouais au football et qu'il gelait pendant l'entrainement, un entraineur nous conseilla de mettre un peu de poivre dans nos chaussettes et souliers. J'ai le vague souvenir que ça fonctionnait et réduisait la sensation de froid. Maintenant, je doute que ce soit la solution idéale. Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ou entendu parler de cette pratique ?

C'est une pratique connue (il existe aussi des pommades chauffantes) : l'idée est encore une fois d'activer la circulation locale. Cela semble efficace pour un temps limité, mais pas sur le long terme. On n'imagine pas se retrouver les pieds irrités (genre réaction anaphylactique) bine gonflés en plein milieu de la pampa par -10°C.


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#43 14-02-2012 18:54:36

chouxrave
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

ith a écrit :

…Le seul défaut des trails de grande taille par rapport aux mukluks c'est d'être courte et de permettre à la neige de pénétrer dedans (où elle va fondre). Mais elles ont des semelles isolantes, sont très respirantes, très souples et ne compriment pas le pied. Valable seulement par temps très froid et neige sèche.

Ne pourrait-on pas bricoler un système du genre des surbottes concoctées par Chp, couplé à des trails. La surbotte préviendrait l'entrée de la neige dans la trail.
La difficulté vient de l'étanchéité à réaliser entre la surbotte et la semelle de la trail et de la solidité mécanique de cette liaison. Peut-être une colle caoutchouc liquide ?
Ça aurait les avantages des mukluks, souplesse, circulation sanguine favorisée et chaleur.

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#44 14-02-2012 19:07:18

velox
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Bah, si c'est juste pour empêcher l'entrée de neige sèche, de classiques debris gaiters font l'affaire.
http://www.inov-8.com/New/UK/Product-Vi … .html?L=26

Bien respirantes.

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#45 14-02-2012 20:23:27

chouxrave
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Le problème des trails est de n'être pas étanches. Donc la neige va rentrer d'une manière ou d'une autre par toutes les parties qui ne sont pas protégées par la guêtre en question.
Il faudrait la même chose mais plus enveloppant, au raz des semelles.

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#46 14-02-2012 20:40:06

Phil67
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Sur des sorties en courant dans la neige moelleuse (maximum 10-15cm de fraîche) jusqu'à 3H continues je n'ai pas eu d'infiltrations ni de transpiration avec des trails à membrane GoreTex XCR (qui n'ont pas d'ouvertures jusqu'au haut de la languette : cahier des charges de GoreTex pour avoir droit au label).

Je n'ai pas à "faire la trace" car les chemins sont d'habitude suffisamment fréquentés, mais les chaussures sont souvent recouvertes de neige (qui retombe rapidement avec les impacts de la course) : j'ai l'impression que les GTX sont plus efficaces pour la neige que pour la grosse pluie.

(En revanche j'ai d'autres griefs sur la fiabilité des GTX pour un usage hors neige. hmm)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#47 14-02-2012 20:40:20

velox
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Il est certain que ce système ne fonctionne bien qu'avec une neige sèche (et pas trop épaisse). Mais c'est déjà pas mal.
Si neige mouillée, ce sera Mid goretex et guêtres imper respi.

Mais je vois bien à quoi tu penses. D'autant que j'ai une image en tête, vue quelque part - ce n'est pas celle de ChP - qui correspond bien. Faut juste que je me souvienne...Tiny Eye ne va pas jusque dans ma tête.

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#48 14-02-2012 22:00:23

SpySNL
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

velox a écrit :

Tiny Eye ne va pas jusque dans ma tête.

Je me suis déjà surpris à vouloir faire un Ctrl+F sur un doc papier... sérieux !! lol
ça serait pratique n'empêche... et pas impossible sans doute un jour... (moyennant un implant...)

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#49 14-02-2012 23:00:22

Triskel
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Salut, un peu hors sujet, il existe des bottes moto avec des mini poches pour pouvoir y glisser des chaufferettes chimique ( les bottes moto ne sont pas conseillé pour la marche), il existe peut-être des chaussures de marche avec se systeme ?
a plus
Ramiro

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#50 15-02-2012 00:44:36

chouxrave
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Re : [Chaussures] comment avoir chaud aux pieds

Il y a ça chez Expé. Ça sert de surbotte mais pourraient se porter seules, mais c'est lourd.

4444.jpg

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