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#1 26-09-2006 15:58:09

BigCactus
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Projet : le four solaire de rando.

Salut les randonneurs écolos.
Depuis quelques temps déjà, je m'intéresse aux fours solaires.
Pour toute information, je vous renvoie sur le site Ekopédia et sur le site anglais http://solarcooking.org.

Un four solaire présente deux avantages évidents :
- Pas de comburant et une autonomie inégalable (pour peu qu'il y ait du soleil bien entendu).
- Pas de flamme, pas de feu, pas d'incendie provoqué bêtement. (En particulier pour les modèles qui ne concentrent pas les rayons du soleil en un seul point comme peut le faire une loupe).

Dans une première approche,
J'ai construit un four solaire en carton recouvert de feuilles d'aluminium selon ces plans.
Je vous laisse admirer le résultat :
236_four_solaire_1_05-12-17.jpg

Les tests :
En plaçant de four sous un beau soleil de septembre. J'ai n'ai atteint "que" la température de 80°C mesurée au thermomètre. J'étais un peu déçu puisque l'idéal serait d'arriver à faire bouillir de l'eau. Cependant, atteindre 80°c avec seulement un morceau de carton et des feuilles d'aluminium est assez motivant, car ça suffit pour réchauffer nos plats déshydratés. Deux points sont certainement améliorables :
1- Mon papier d'aluminium n'était pas parfaitement bien collé et ne réfléchissait pas parfaitement la lumière du soleil.
2- J'utilise un saladier en verre (pirex) retourné sous lequel je place ma popotte. Ce saladier permet de créer un effet de serre. Il vaudrait mieux utiliser un sac plastique en PET appelé "sac à four" ou encore "sac à volaille" et résistant à des températures élevées. Le plastique étant un meilleur isolant, il permettrait sans doute de gagner quelques précieux degrés. Mais, je ne sais pas où en trouver pour le moment...

Deuxième test,
Récemment, je suis tombé sur une autre construction beaucoup plus intéressante : le four solaire réalisé avec un pare soleil de voiture (notice explicative).
236_four_solaire_2_05-12-17.jpg

Beaucoup plus léger. Pliable. Moins fragile.
J'en ai réalisé un et je l'ai testé dans des conditions venteuses et nuageuses (soleil par intermitance).
J'ai réussi à faire "fumer" de l'eau et donc à monter à environ 80°c (non vérifié, en l'absence de thermomètre). D'après son concepteur, il semble que ce type de four puisse monter à 170°C... Le principe repose toujours sur l'utilisation d'un sac plastique entourant la popotte et créant un effet de serre.

Sur le site anglais http://solarcooking.org et en particulier cette page, vous pouvez trouver des plans pour la constructions d'autres fours solaires. Notez le four solaire réalisé avec un parapluie... Notez bien également que certains fours concentrent la lumière en un seul point et sont vraiment dangereux.

Note : Merci de ne pas répondre à ce fil de discussion en discutant des avantages et des inconvénients des fours solaires. Nous sommes tous conscients qu'un feu de bois, qu'un réchaud à gaz ou qu'un PRS est une solution très rapide et également très légère. Le four solaire est simplement une autre approche. Et s'il suffit d'utiliser son matelas mousse recouvert de sa couverture de survie pour faire un four solaire efficace, c'est, de mon point de vue, vraiment super intéressant.

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#2 26-09-2006 16:15:57

Oscar
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Re : Projet : le four solaire de rando.

En combien de temps arrives tu aux températures indiquées ?

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#3 26-09-2006 16:24:08

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

J'ai pris la température au bout d'une heure pour le premier four. J'étais à 80°C.
Je l'ai repris 30 minutes plus tard et j'étais toujours à 80°C.

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#4 26-09-2006 17:32:49

Oscar
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Faut pas être pressé : si tu veux faire une soupe, un lyo puis une tisane, il faut donc 3 heures !

As tu des moyens pour accelérer ce stemps de chauffe à des valeurs de l'ordre de 10-20 minutes, pour 0.5 litres d'eau ?

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#5 26-09-2006 18:16:37

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Pour l'instant, si j'arrive à fabriquer un four solaire léger qui permet de faire bouillir de l'eau même si ça prend une heure, ça m'ira tout à fait ! D'après ce que j'ai pu lire de plus optimiste sur le sujet, ce type de four peut monter à 100°C en 30 minutes. 

Pour réussir à faire chauffer en 10 minutes, il vaut mieux s'orienter vers des fours solaires de type "four à concentration", qui concentrent réellement les rayons du soleil en un seul point, sous la popotte. Exemple avec celui là. Mais c'est pas vraiment portatif.

Faut pas être pressé : si tu veux faire une soupe, un lyo puis une tisane, il faut donc 3 heures !

Sans compter que tu ne peux le faire qu'à midi ! Le soir, ça manquera de soleil.

Dernière modification par BigCactus (26-09-2006 18:23:59)

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#6 26-09-2006 22:55:21

ibiscus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Superbe idée que tu as eu là, BigCactus, le Four MUL Solaire FMS, encore une nouveauté, et je pense qu' il a de l' avenir ton four, vraiment.

A froid, je viens juste d'avoir l'idée, pour accélérer la chauffe d' utiliser ça: http://cgi.befr.ebay.be/LENTILLE-DE-FRE … dZViewItem
alors si quelqu' un ou toi même d' ailleurs pense 'qu'y a moyen' et bien qu' il nous le dise!

Je sais que ces lentilles sont utilisées pour 'réfracter' la lumière, mais j' ignore si l' inverse est possible, de plus je crois qu' il en existe des assez petites et souples.

Il sera peut être également possible d' utiliser plus simplement une grosse loupe, mais plus vraiment MUL et je pense qu' il faudrait aussi peindre l' embase du quart et le quart en noir.

Voila aux essais... et merci BigCactus!

@+

ps: pas de temps perso pour l'instant à consacrer à ce projet, domage!

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#7 26-09-2006 23:53:45

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Bigcactus a écrit :

J'ai pris la température au bout d'une heure pour le premier four. J'étais à 80°C.

Donc peut-être que l'eau était à 80°C depuis longtemps déjà.

ibiscus a écrit :

Il sera peut être également possible d' utiliser plus simplement une grosse loupe, mais plus vraiment MUL

On fait des lentilles de Fresnel sur des morceaux de plastique fins et légers.
http://www.edmundoptics.com/FR/onlineca … uctid=2039


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#8 09-10-2006 15:22:35

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Concernant ma recherche désespérée de "oven bags" = les fameux sacs à rotir, en polyéthylène (PET).
J'en ai trouvé sur le site d' amazon.com à un prix modique de 2 dollars et des brouettes. A celà, il suffit d'ajouter les 50 dollars de frais d'expédition...

Après une petite recherche sur des forums de cuisine, il semble qu'on peut en trouver dans les supermarchés Monoprix, Géant et Casino.

Donc, je poursuis ma recherche et vous tiens au courant.

Dernière modification par BigCactus (10-10-2006 13:10:27)

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#9 09-10-2006 16:04:29

velox
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Re : Projet : le four solaire de rando.

BigCactus a écrit :

Concernant ma recherche désespérée de "oven bags" = les fameux sacs à rotir, en polyéthylène (PET).
J'en ai trouvé sur le site d' amazon.com à un prix modique de 2 dollars et des brouettes. A celà, il suffit d'ajouter les 50 dollars de frais d'expédition...
Donc, je poursuis ma recherche et vous tient au courant.

Si c'est ce à quoi je pense, Albal doit en faire.
Albal appartient au groupe Melitta, qui propose sous la marque Toppits (en Allemagne) des sacs de cuisson de ce genre:
http://www.toppits.de/de/sortiment/brat … index.html
Je ne sais pas si ça correspond à tes besoins

(Pas trouvé de site ALBAL en français. En espagnol, c'est ici)

Dernière modification par velox (09-10-2006 16:15:10)

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#10 10-10-2006 11:06:56

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Trouvé ! smile

Les fameux "sacs à four", "sacs à volailles", "sacs à rotir", "roasting bags" et autre "oven bags" se trouvent sous le nom de "pochettes à rôtir"
J'en ai finalement trouvé à Géant, sous la marque Casino. (Rien au Leclerc,  rien à Auchan, rien à Attack).

236_sac_a_poulet_05-12-17.jpg

Ces sacs supportent des températures comprises entre -60°C et 200°C (d'après la notice). L'ensemble des 12 "pochettes" est vendu moins de 2 euros !
Je n'attends plus que le soleil pour les prochains tests. smile

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#11 22-03-2007 14:08:18

fab
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Un modèle Indien :

http://solarcooking.org/francais/ParvatiCooker-fr.htm

Et un projet pas mal avancé au Mexique :
http://www.she-inc.org/hotpot.php

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#12 06-09-2007 19:24:59

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Salut !

Alors, qu'est-ce ça donne après cet été chaud et ensoleillé ? big_smile

Quelqu'un a essayé ce modèle, hybride entre la parabole et le coffret four ? http://solarcooking.org/francais/funnel-fr.htm


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#13 06-09-2007 19:49:28

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Je n'ai pas avancé... hmm
Pourtant, j'ai le thermomètre ultime ! Celui qui monte à 200°C ! Mais cette année, le soleil a vraiment manqué et lorsqu'il s'est mis à briller un peu, je n'étais pas dispo pour bricoler. Ce n'est que parti remise...

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#14 06-09-2007 21:12:10

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

J'suis en train de tester, pas évident de trouver l'orientation idéale du réflecteur... En y introduisant une feuille blanche et en la déplaçant dans les différents plans (translation et rotation), on arrive à voir à peu près où ça focalise (c'est pas un point) et à ajuster l'orientation du réflecteur, mais c'est un peu au pif.

J'avais en mémoire cette expérience: http://www.wildwoodsurvival.com/surviva … colatebar/
Où l'on nous montre comment polir le fond d'une canette pour en faire quasiment un miroir et permettre d'enflammer du bois.
Je pense que le principal facteur limitant dans ces fours solaires à base de papier alu c'est la faible réflectivité de l'alu. Il n'existe pas un matériau souple réfléchissant comme un miroir ?


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#15 06-09-2007 22:03:28

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Dans ces fours solaires à entonnoir, les rayons ne se concentrent pas en un seul point, mais plutôt selon une ligne. Du coup, tu ne pourras pas enflammer une feuille de papier ou un morceau de bois.
Pour réussir cela, il faut réaliser des fours solaires de type "antenne parabolique" ou "parapluie".
doc-36.jpg
Avec de tels fours, on peut faire bouillir de l'eau en moins de 20 minutes.
Personnellement, je préfère ne pas risquer de me brûler les yeux (moi ou mes hypothétiques enfants) en mettant l'oeil par mégarde exactement au point de concentration des rayons du soleil... hmm
C'est pourquoi je ne développerai pas de tels fours dans mon jardin.

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#16 06-09-2007 23:08:22

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

BigCactus a écrit :

Dans ces fours solaires à entonnoir, les rayons ne se concentrent pas en un seul point, mais plutôt selon une ligne. Du coup, tu ne pourras pas enflammer une feuille de papier ou un morceau de bois.

smile J'avais bien compris smile Ce que je voulais dire, c'est que je trouve que le papier alu utilisé dans ces fours à entonnoir réfléchi mal la lumière comparé à ce que ce serait avec un matériau bien poli.

Disons que cette "ligne" (plutôt une vague forme allongée dans mon cas wink ) pourrait être bien plus lumineuse si on utilisait un matériau réfléchissant mieux la lumière.


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#17 06-09-2007 23:24:09

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Excuse moi, j'avais mal compris... big_smile
Oui, le papier d'alu, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.
Il existe aussi du papier "cadeau" réfléchissant ainsi que des plaques offset, mais ce n'est pas très souple. Je suis déjà tombé sur des sites web traitant de ce problème et donnant des chiffres pour comparer la qualité de réflexion des matériaux. On doit pouvoir retrouver ça...

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#18 07-09-2007 00:15:51

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Trouvé ! Le "mylar-aluminium", ils en parlent sur http://solarcooking.org .
Hyper léger, on l'utilise pour les ballons gonflés à l'hélium (vous rappelez comme ça brille à l'intérieur ? wink ) et aussi pour fabriquer les couvertures de survie (peut-être plus transparent que celui des ballons), et les papiers cadeaux, tu as raison.

Donc p't'être tenter l'expérience avec une couverture de survie épaisse pourrait améliorer l'efficacité ?

En tout cas, vis-à-vis de l'aluminium, il n'y a pas photo pour ces spécialistes wink , la peinture blanche serait même bien meilleure que l'alu, mais même si elle diffuse davantage de lumière, dans le cas des fours solaires c'est une réflexion que l'on veut...

fealin a écrit :

Mais niveau reflextion du spectre, l'alu est un des pires matériaux (60% de reflexion, GRAND MAXIMUM). Alors que la peinture blanche (mat de préférence car elle contient moins de verni que la brillante qui absorbe une partie du spectre) atteint MINIMUM 80% et le mylar dépasse allègrement les 90%.

http://www.cannaweed.com/forum/sujet-26 … inium.html roll big_smile


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#19 07-09-2007 00:40:44

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Oui, le mylar, ça me rappelle quelque chose... Par contre, pour la peinture blanche, tu m'apprends un truc ! Je pensais pas que ce serait plus efficace qu'un bête papier d'aluminium ! (donc, nos couvertures de survie pourraient être plus efficaces en blanc ?)

Et j'en profite pour faire la pub pour la colle la moins chère du monde : Un verre de farine + 2 verres d'eau + une cuillère à café de sucre : faites chauffer le tout dans une casserole en remuant doucement jusqu'à obtenir une pâte épaisse, qui sert de colle.
On trouve d'autres recettes sur le net pour différentes consistances de colle, et probablement différentes efficacités.
Pour coller du papier d'aluminium sur du carton, c'est assez efficace, et c'est pas cher !

Dernière modification par BigCactus (07-09-2007 00:42:07)

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#20 07-09-2007 01:09:55

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

BigCactus a écrit :

Oui, le mylar, ça me rappelle quelque chose... Par contre, pour la peinture blanche, tu m'apprends un truc ! Je pensais pas que ce serait plus efficace qu'un bête papier d'aluminium ! (donc, nos couvertures de survie pourraient être plus efficaces en blanc ?)

Les chiffres sont donnés pour la lumière visible il me semble (mylar>peinture>papier alu), mais dans le domaine de l'infrarouge, ça peut être très différent et c'est surtout ça qui compte pour une couverture de survie en mode survie wink . Dans ce domaine, m'étonnerait pas que la peinture blanche toute simple soit loin derrière.
Le film mylar doit donc avoir de bonnes propriétés de réflexion dans l'IR et le visible.
Je précise un truc, quand je dis "aluminium", il s'agit de l'aluminium en rouleau (pour aliments), qui a des propriétés de réflexion bien inférieures à celles de l'aluminium mis à nu, bien poli, lustré.

Fond de canette en alu non poli , puis bien poli (http://www.wildwoodsurvival.com/survival/fire/cokeandchocolatebar/ ):
Cokecanbeforepolishing1732a.jpg Cokecanbottom0078.jpg


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#21 09-02-2008 10:43:57

Sagh-a-ya
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Pour fabriquer des fours solaires, petits ou grands, voir aussi le livre de Roger BERNARD "LA CUISSON SOLAIRE FACILE" éditions Jouvence 1999, ISBN 2-88353-172-2  4,50€
Très interessant pour les fours destination maison. Pour le terrain, y'a des modèles mais il faudrait remplacer les cartons (issus de vieux calendriers) par matériau + MUL évidemment.
En utilisation rando ce genre de four peut être valable à condition de disposer du temps (l'artiste-peintre...) ou alors juste pour fondre la neige ? à voir.

Je pars en congés, retour le 17


"Faut arrêter ces conneries de nord et de sud ! Une fois pour toutes, le nord, suivant comment on est tourné, ça change tout !"

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#22 19-04-2010 00:58:23

Eddie1964
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Re : Projet : le four solaire de rando.

avec une chambre air et du soleil

http://solarcooking.org/francais/tire_eng-fr.htm


Cette vie est un hôpital où chaque malade est possédé du désir de changer de lit,celui-ci voudrait souffrir en face du poêle et celui-là,croit qu'il guérirait à côté de la fenêtre!Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas et cette question de déménagement en est une que je discute sans  cesse avec mon âme!C.Baudelaire.

La vie est une aventure dont on ne sort jamais vivant (Alphonse Allais)

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#23 19-04-2010 01:05:53

Eddie1964
Voyageur UL
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Je vais tester celui-ci avec une boîte aluminisée que Saule m'a donné pour le jour où je trouverai une application.Merci Saule.

http://solarcooking.org/francais/spc-fr.htm


Cette vie est un hôpital où chaque malade est possédé du désir de changer de lit,celui-ci voudrait souffrir en face du poêle et celui-là,croit qu'il guérirait à côté de la fenêtre!Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas et cette question de déménagement en est une que je discute sans  cesse avec mon âme!C.Baudelaire.

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#24 19-04-2010 10:25:15

BigCactus
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Re : Projet : le four solaire de rando.

Test d'un four en version "boîte" :
L'été dernier, fin août, dans la région centre, j'ai testé un four solaire de type "boîte", présentant un seul réflecteur (comme présenté sur cette page). C'était une très belle journée bien ensoleillée et le four a atteint une température maximale de 109°C (seulement). Ceci dit, les parois du four sont vite devenues chaudes (c'est une auto-construction améliorable : il manque un peu d'isolant dans les parois du four, ce qui crée des fuites thermiques importantes).

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#25 19-04-2010 18:43:19

oli_v_ier
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Re : Projet : le four solaire de rando.

BigCactus a écrit :

le four a atteint une température maximale de 109°C (seulement).

Comment as-tu fait cette mesure ? Tu as simplement mis le thermomètre dans le four, au foyer ?


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