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#1 25-10-2006 23:01:48

Raide Baron
Membre
Inscription : 16-09-2006

Boussole

Bonjour,

Je défonce peut-être une porte ouverte, mais j'ai trouvé une petite boussole d'orientation générale qui semble bien foutue et ultra-légère : 5g.

Elle est commercialisée par Recta et Suunto sous le nom de "Clipper".

Je l'imagine bien clippée sur une carte ou un porte-carte, sur le bord d'une manche, sur la sangle de réglage d'une bretelle de sac à dos, sur le bracelet d'une montre,  ou alors montée autour d'un doigt à l'aide d'un élastique ou sur la **** pour aider à trouver le chemin de l'amour...;)

Dernière modification par Raide Baron (26-10-2006 00:11:29)

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#2 26-10-2006 02:18:20

BigCactus
Co-administrateur
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Re : Boussole

Pour voir une photo, c'est ici :
http://www.suunto.com/media/suunto/imag … e_fc1b.jpg
La fiche technique dit en substance :
La série Micro de boussoles Suunto comprend 3 modèles (Clipper, Comet et Gem). Toutes les trois sont équipées d'une capsule à bain liquide et d'une lunette rotative. Ces boussoles sont indispensables qu'il s'agisse de naviguer en ville ou à la campagne. Ce sont des boussoles à pincer qui sont donc faciles à attacher à de nombreuses surfaces, par ex. au bord de carte, sur un bracelet de montre ou à une bandoulière. Une boussole Micro de Suunto équipée du logo de la compagnie fait un cadeau d'affaire idéal et pratique.

Dernière modification par BigCactus (26-10-2006 02:22:33)

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#3 26-10-2006 09:13:09

Raide Baron
Membre
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Re : Boussole

Ces Recta et Suunto "Clipper" me semblent être les plus intéressantes des micro-boussoles commercialisée par ces firmes...

La firme Silva propose aussi une série de 4 mico-boussoles "Carabiner" mais le système de fixation semble nettement moins fonctionnel...

Je vais essayer de trouver une "Clipper" cet après-midi et vous tiendrai au courant.;)

Dernière modification par Raide Baron (26-10-2006 09:14:17)

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#4 26-10-2006 09:47:42

highpictv
dit "Hichpyche"
Lieu : Talence, Bidart ou Aragnouet
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Re : Boussole

Ca sert a quoi une boussole comme ça ? Parce que pour dire ou est le nord j'ai pas besoin de ça, j'ouvre ma carte et je regarde autour de moi ...
Si vraiment je suis paumé et que je doit faire de l'orientation je doute que cette petite chose me soit d'une réelle utilité hmm
En light, une fast pouce de chez raidlight me semble quand même un peu plus sérieux.

Dernière modification par highpictv (26-10-2006 09:48:18)


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
Mes randos dans mon trombino.

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#5 26-10-2006 10:10:34

Raide Baron
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Re : Boussole

highpictv a écrit :

Ca sert a quoi une boussole comme ça ? Parce que pour dire ou est le nord j'ai pas besoin de ça, j'ouvre ma carte et je regarde autour de moi ...
Si vraiment je suis paumé et que je doit faire de l'orientation je doute que cette petite chose me soit d'une réelle utilité hmm
En light, une fast pouce de chez raidlight me semble quand même un peu plus sérieux.

Elle peut servir à NE PAS ouvrir la carte et de plus, configurer le nord de la carte avec l'environnement n'est pas possible quand la visibilité est nulle (brouillard, nuit, ville, forêt,  etc...).

C'est plutôt une boussole de "direction générale", comme je le disais plus haut, et je la trouve très pratique pour avoir un contrôle facile en gardant les mains absolument libres.

Vu son poids de 5g, elle est bien pour "doubler" de façon pratique une autre boussole plus sérieuse...

Dernière modification par Raide Baron (26-10-2006 10:31:45)

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#6 26-10-2006 10:45:48

highpictv
dit "Hichpyche"
Lieu : Talence, Bidart ou Aragnouet
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Re : Boussole

Raide Baron a écrit :

Elle peut servir à NE PAS ouvrir la carte et de plus, configurer le nord de la carte avec l'environnement n'est pas possible quand la visibilité est nulle (brouillard, nuit, ville, forêt,  etc...).

C'est plutôt une boussole de "direction générale", comme je le disais plus haut, et je la trouve très pratique pour avoir un contrôle facile en gardant les mains absolument libres.

Le meilleur moyen de ne pas se perdre quelque soit les conditions c'est d'avoir la carte a la main ... si tu n'as pas la carte a la main c'est que le chemin est évident donc pas besoin non plus de boussole.
Tu dis que cela te permettrai de contrôler, mais contrôler quoi ? Ou est le nord ? on s'en moque un peu ! Si tu es sur le bon cap ? elle n'est pas assez précise ! L'orientation de ta carte ? tu viens de dire que tu ne l'avais pas a la main ! ...
Non franchement ce genre de boussole me laisse plus que sceptique hmm
Moi je glisse ma boussole dans mon "porte carte" comme ça j'ai tout en un et je ne la perde pas.

Vu son poids de 5g, elle est bien pour "doubler" de façon pratique une autre boussole plus sérieuse...

Le fondement de la MUL est de ne rien"doubler" et d'être à 5g prés , non ?

Dernière modification par highpictv (26-10-2006 10:48:14)


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#7 26-10-2006 10:50:18

Raide Baron
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Re : Boussole

Ok, je ne suis pas MUL , je ne veux pas avoir raison et j'adore l'orientation et les boussoles.

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#8 26-10-2006 10:54:31

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Boussole

Raide Baron a écrit :

Ok, je ne suis pas MUL , je ne veux pas avoir raison et j'adore l'orientation et les boussoles.

Je ne veux pas avoir "raison" non plus, c'est juste mon point de vu. Je ne veux rien t'imposer même si mon discours un peu tranché peux te le faire croire et je suis sur que tu es MUL quelque par
Moi aussi j'adore l'orientation et c'est pour cela que je trouve cette boussole gadget.

Dernière modification par highpictv (26-10-2006 10:55:57)


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#9 26-10-2006 11:05:30

Kian
-
Inscription : 05-04-2005

Re : Boussole

highpictv a écrit :

Le fondement de la MUL est de ne rien"doubler" et d'être à 5g prés , non ?

Cela correspond plus à la définition du XUL non wink ?

Kai


La vie est un miroir qui reflète nos croyances erronées

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#10 26-10-2006 11:34:11

Raide Baron
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Re : Boussole

highpictv a écrit :
Raide Baron a écrit :

Ok, je ne suis pas MUL , je ne veux pas avoir raison et j'adore l'orientation et les boussoles.

Je ne veux pas avoir "raison" non plus, c'est juste mon point de vu. Je ne veux rien t'imposer même si mon discours un peu tranché peux te le faire croire et je suis sur que tu es MUL quelque par
Moi aussi j'adore l'orientation et c'est pour cela que je trouve cette boussole gadget.

Dans tes premiers messages, tu laissais comprendre que tu n'utilisais QUE la carte et c'est la source de notre malentendu.

Il est certain que l'idéal est de coupler l'utilisation d'une bonne boussole à celle d'une carte, en les glissant toutes deux dans un porte-carte étanche... c'est ce que je fais aussi.

Quant à l'aspect "gadget", si tu observes les catégories "micro-boussoles" des spécialistes, tu remarqueras que la moins "gadget" est peut-être la Clipper... Bien sûr que ce n'est pas LA boussole...

Enfin, en randonnée,  je trouve qu'il est tout aussi "gadget" d'avoir une coûteuse boussole hyper-sophistiquée, lourde, encombrante et peu pratique...

Qu'en penses-tu ?

Dernière modification par Raide Baron (26-10-2006 12:04:08)

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#11 26-10-2006 12:43:30

Champlo KER52
Membre
Inscription : 20-09-2006

Re : Boussole

???Gadget??? Bin cela dépend où tu vas randonner car tu me donneras des nouvelles de ta Clipper en Islande, perso si j'apprécie l'esprit et la lettre de ce forum j'ai avant tout besoin d'un truc solide et utilisable ds toutes les conditions et sur tt le globe alors c'est la DP6 pour moi...

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#12 26-10-2006 13:43:35

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Boussole

Raide Baron a écrit :

Qu'en penses-tu ?

J'en pense que la boussole elle doit sortir de mon sac 2 fois par an. Je ne marche qu'en montagne et il est rare de ne pas pouvoir orienter la carte sans la boussole.

Donc par beau temps ou sur un chemin pas besoin de boussole.

Si le temps est bouché ou si je dois chercher mon itinéraire, je veux une boussole efficace et légère, avec laquelle je puisse faire une visée correcte . Une plaquette ou une boussole de pouce fait très bien l'affaire. Une boussole a miroir est too much pour ce que j'en fais mais c'est quand même un plus si tu veux vraiment suivre un cap de façon correct.

Pour moi les clippers sont trop petites pour faire une visée et ne permettent pas de faire de prise de cap sur une carte donc inutiles. Idem pour les boussoles embarquées dans les montres/alti.

Si je suis paumé dans le brouillard ou que je n'ai pas le temps de faire de l'orientation, je sort le GPS.

Champlo KER52 a écrit :

c'est la DP6 pour moi...

Ce type de boussole est il  pratique pour travailler sur une carte? Moi j'aime bien les plaquettes transparentes graduées.

Dernière modification par highpictv (26-10-2006 13:51:53)


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#13 26-10-2006 14:05:07

flo72
Semi-MUL et parfois Mulet
Lieu : Genève
Inscription : 21-10-2006

Re : Boussole

highpictv a écrit :
Champlo KER52 a écrit :

c'est la DP6 pour moi...

Ce type de boussole est il  pratique pour travailler sur une carte? Moi j'aime bien les plaquettes transparentes graduées.

La DP6 convient parfaitement elle est très résistante et contient un inclinomètre qui permet entre autre de mesurer les pentes mayennes pour lestimation du danger d'avalanches (pour ceux qui sortent en hiver dans des endroits exposé.

http://www.boussoles.com/recta-DP_fran_allem.pdf

72789cd4a2c3a1462e55b33e961b838bef83c1.jpg


Parfois il est bon d'être mulet pour partager notre passion de la nature avec les plus jeunes.

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#14 26-10-2006 22:54:48

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
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Re : Boussole

Moi aussi il m'arrive rarement de sortir la boussole en été, mais ça m'est arrivé, en forêt notamment: peu de points de repère, des chemins qui se ressemblent, hop selon la direction du sentier, on peut souvent l'identifier sur la carte.

En hiver il m'est arrivé plusieurs fois de me retrouver dans une visi très faible: 20m ou moins sur un terrain avec très peu de points de repère (pas de chemin bien sûr et un relief avec plein de bosses qui se ressemblent toutes). J'avancais la boussole autour du cou en controlant mon cap tous les 50m au début, puis tous les 100m, etc. C'est une gymnastique pas évidente que de progresser en gardant globalement le même cap à skis. Faut éviter les sapins, négocier les fortes pentes, tout en arrivant à rester globalement dans la même direction. Mais petit à petit on arrive à corriger les écarts.
Pour l'instant je m'impose la navigation à la boussole, plutôt qu'au GPS (quand je pars en solo), je trouve que j'apprends beaucoup plus et après quelques grosses conneries au début, j'ai pas mal progressé, je me plante de moins en moins souvent ! wink
Si des amis moins expérimentés m'accompagnent, là c'est pas la même responsabilité, je prends le GPS.

La boussole incite à une lecture plus fine de la carte je trouve, on doit aller de point de repère en point de repère, se servir des courbes de terrain pour trouver un itinéraire facile à suivre même sans visibilité et nous épargner bien des efforts.
Je ne dis pas que c'est impossible à faire par GPS, mais qu'on est tenté par la facilité de suivre le "tout droit" indiqué par le GPS.

Mais comme le disait Highpictv, c'est surtout quand il y a peu de points de repère. Avec la carte en tête ou devant les yeux, si les reliefs alentours sont visibles, on peut facilement savoir dans quelle direction on va !


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#15 27-10-2006 07:54:55

Champlo KER52
Membre
Inscription : 20-09-2006

Re : Boussole

Pour highpictv: C'est une super boussole pr moi, son système de boitier en tiroir en fait un truc tres solide et les visées avec le miroir sont tres précises. Je ne suis pas fan des plaques transparantes car elles ont une grande surface et des angles vifs c'est pas tres adapté pour moi. Comme vs tous, je ne m'en sert pas souvent mais vu qu'en général qd je la sort c'est que cela commence vraiment à partir en vrille, j'veux un truc fiable et solide... C'est un peu cher mais si tu ne la perd pas comme moi (grrrr y'avais mon GPS en plus..) c'est un investissement au long terme et utilisable ds le monde entier...

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#16 29-10-2006 22:27:07

Raide Baron
Membre
Inscription : 16-09-2006

Re : Boussole

Bon, bien la "Clipper" n'est pas si clippable que cela : le système de fixation est très fin, chiant et fragile et il ne faut pas espérer la changer de place sans arrêt ni la pincer sur des épaisseurs supérieures à +- 2mm.

La capsule crantée tourne mal et la boussole n'est pas très rapide. De plus,  le plateau magnétique accroche vite le fond du boîtier en cas de faible inclinaison de celui-ci.

La vendeuse du maga, très sympa, et qui m'a ouvert le blister pour que je puisse l'essayer, me disait que c'étaient les militaires qui l' achetaient principalement pour la laisser accrochée en permanence à leur bracelet de montre.

La petite Silva "pour montre" semble être beaucoup mieux pour cela, au niveau de la réactivité comme de l'inclinaison admissible mais je n'avais plus le temps de la tester.

Sinon, la Silva 27 est une boussole Mul et sérieuse. Elle offre tout ce dont on a besoin en randonnée "normale" y compris la compacité (58x40x6(?)mm repliée) et la légèreté (23g). Elle possède un miroir de visée.

Je possède une ancienne Silva 23 sans miroir, identique sinon à la 27,  et je l'avais choisie parce que je trouvais que l'utilisation du miroir n'était pas du tout indispensable quand on savait utiliser correctement une boussole à plaquette transparente.

Dernière modification par Raide Baron (29-10-2006 22:30:26)

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#17 30-10-2006 13:16:54

Carn mor Dearg
Revenant
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Re : Boussole

Raide Baron a écrit :

La capsule crantée tourne mal et la boussole n'est pas très rapide. De plus,  le plateau magnétique accroche vite le fond du boîtier en cas de faible inclinaison de celui-ci.

On avait déjà parlé de ce type de "boussole" (hum hum... wink) C'est évident que c'est de la grosse m**de... Amha tu dois pouvoir la faire tourner toute seule avec un piolet ou un baton de marche lol

Sinon pour revenir dans le débat, je suis de l'école de H, carte 99% du temps, la boussole pour vérification et navigation quand la visibilité est limitée.


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

"Nager. C'est ce que l'on recommande en cas d'avalanche. Nager? Ceux qui écrivent les guides de survie sont des rigolos." Joe Simpson

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#18 05-01-2007 20:39:23

Bison
OpaRando
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Inscription : 05-01-2007

Re : Boussole

Olivier a écrit :

Pour l'instant je m'impose la navigation à la boussole, plutôt qu'au GPS (quand je pars en solo), je trouve que j'apprends beaucoup plus et après quelques grosses conneries au début, j'ai pas mal progressé, je me plante de moins en moins souvent !
Si des amis moins expérimentés m'accompagnent, là c'est pas la même responsabilité, je prends le GPS.

Personnellement, je trouve simplissime la navigation à la carte et à la boussole (peut-être parce que je pratique depuis tout petit). Par contre, s'il y a bien un instrument "piégeux", c'est bien le GPS ...
Alors, je pratique maintenant le GPS aussi souvent que possible. C'est un appareil merveilleux, mais qui demande - qui exige - beaucoup de pratique pour en maîtriser toutes les ressources, pour en découvrir les pièges, aussi ...

Comme base de réflexion : 
- Le mode d'emploi d'une DP chez Recta est constitué d'un dépliant de 4 pages, associé à une brochure (à télécharger) de 16 pages "Manuel de la boussole". Les deux documents sont bilingues et font donc 20 pages en tout. A vrai dire, qui a besoin d'un mode d'emploi pour utiliser une boussole?
- Le mode d'emploi de mon Garmin fait 101 pages, dans une seule langue ... (sans aborder les logiciels MapSource et compagnie). Cinq fois plus d'informations à retenir.

Plus c'est sophistiqué, plus c'est compliqué, et plus c'est difficile - voire délicat - à bien employer. Il y a toute une philosophie d'apprentissage, d'ailleurs ... la clé restant la pratique régulière et la découverte progressive et prudente des fonctions avancées.

Dilemme pour les randonneurs qui débutent dans l'art de l'orientation ... Foncer tout de suite sur la pratique du GPS, ou s'astreindre d'abord à maîtriser le tandem carte/boussole?

Je suis assez conservateur ... et partisan de commencer par les techniques de base :  acquérir "le sens de l'orientation" d'abord. Sans bâcler cet apprentissage.  Aller jusqu'à la navigation de nuit, hors sentier. Aller jusqu'à se faire "dropper" en territoire inconnu pour apprendre à retomber sur ses pattes.
Ensuite, et ensuite seulement, apprendre le GPS ... en allant au bout des choses, mais progressivement ...

C'est fou comme la technologie moderne peut compliquer les choses!


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#19 06-01-2007 03:51:27

oli_v_ier
Administrateur
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Re : Boussole

Bison a écrit :

Personnellement, je trouve simplissime la navigation à la carte et à la boussole (peut-être parce que je pratique depuis tout petit). Par contre, s'il y a bien un instrument "piégeux", c'est bien le GPS ...
Alors, je pratique maintenant le GPS aussi souvent que possible. C'est un appareil merveilleux, mais qui demande - qui exige - beaucoup de pratique pour en maîtriser toutes les ressources, pour en découvrir les pièges, aussi ...

Marrant, pour moi c'est exactement l'inverse et j'utilise les deux. wink
Enfin, je précise que j'utilise la boussole depuis une vingtaine d'années, mais assez peu lorsque je suis en montagne, l'altimètre est plus utile je trouve.


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#20 06-01-2007 08:04:57

Bison
OpaRando
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Inscription : 05-01-2007

Re : Boussole

A me relire ... je dois passer pour prétentieux! Ce n'était pas mon intention.

Je voulais dire que la lecture de la carte, et l'utilisation de la boussole, sont faciles dans le principe.

Dans la pratique, c'est autre chose, car la "navigation" classique reste pleine d'imprécision, pleine d'incertitudes.

Incertitudes sur la lecture de la carte ... la carte ne représente pas tous les détails de la réalité. Et en plus, la réalité est changeante, les cartes ne sont pas toujours à jour. Le problème se complique quand on change de type de carte, car le "filtre a détails" varie, même à échelle identique.

Quant à la boussole ... il faut être tres soigneux ou très chanceux pour obtenir un relèvement à mieux que 5°.  Ce qui nous ramène au sujet initial :  la moindre des choses est d'utiliser une boussole décente (au moins de la classe d'une DP de Recta).
Oublions les relèvements en forêt, la nuit et dans le brouillard ...

Reste l'altimètre, qui fournit une ligne de position plus ou moins précise suivant la pente du relief, et même une "position" très approximative par la technique de la tangente.

Et puis la montre ... qui nous donne une idée de la distance parcourue depuis un repère identifié à une heure enregistrée.

Il faut recouper un maximum d'informations ... et admettre que le résultat restera incertain.

Donc, il faut tenir compte de cette imprécision, de cette incertitude irréductible, et plannifier sa rando en conséquence.

Finalement, j'aimerais mieux enseigner à mes petits enfants l'orientation par les moyens "classiques" - essentiellement sur le terrain et par la pratique - que la technique du GPS ... en chambre. La navigation "classique" nous met en prise directe avec le concret ... tandis que la navigation au GPS est une abstraction, à la portée du premier automate venu.

Mais nous sommes de bien piètres automates ...


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#21 06-01-2007 09:00:32

highpictv
dit "Hichpyche"
Lieu : Talence, Bidart ou Aragnouet
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Re : Boussole

oli_v_ier a écrit :

Marrant, pour moi c'est exactement l'inverse et j'utilise les deux. wink
Enfin, je précise que j'utilise la boussole depuis une vingtaine d'années, mais assez peu lorsque je suis en montagne, l'altimètre est plus utile je trouve.

Tout pareil, je n'ai pas sorti la boussole depuis 1 ans, mais l'alti est toujours au poignet wink


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
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#22 06-01-2007 09:22:17

crocolecroco
padawan de la rando " May the Force be with you "
Lieu : gotham city
Inscription : 10-03-2005

Re : Boussole

personnellement j utilise pas mal la boussole en ville, quand je sortais du metro je ne savais jamais si c est à droite ou à gauche (bien que j ai consulté le plan)

maintenant je repere la direction  sur un plan, (le nord est en haut)  je file dans la bonne direction

ça marche aussi sans plan, si je loge au sud dans une ville, au sud du fleuve , de la gare, je rentre vers le sud / en regardant les panneaux vers la gare, ou jusqu au fleuve ...

  c est assez efficace. on se perds sans se perdre, enfin je me comprends !

  bon evidement il y a l evadeo et autres GPS, mais il est important de savoir utiliser une boussole, une carte, histoire de pouvoir trouver un magasin de pipiles !


  croco


" il n' y a pas de mauvais temps, que du mauvais matériel "

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#23 06-01-2007 22:22:43

minigolf17
Membre
Lieu : charent MMe
Inscription : 26-07-2006
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Re : Boussole

Salut et bonne année 
Un truc pour ne plus vous perdre en ville ou ailleurs la montre tisso t touch
Je l'utilise depuis plus d un an ben terrible !
Plus chère que la suunto mais quand même plus classe wink

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#24 13-01-2007 16:45:17

simbis
Membre
Inscription : 13-01-2007

Re : Boussole

pour moi les instruments d'orientation (en zone correctement cartographiée) c'est la carte et son étui, la bonne vieille boussole a plaquette assez longue mais sans fioriture ni miroir ni tiroir, et un alti.  Le Gps en secours pour le terrain plat a la rigueur, mais dépendre de l'electronique et des piles c'est pas mon truc.
je pratique toutes sortes de terrain de préférence hors sentier. D'accord pour dire que l'orientation naturelle c'est le top( suivre le parcours en fonction du relief et des détails de la carte) Je ne me perd que quand je revasse et je me retrouve en quelques minutes

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#25 13-01-2007 19:45:10

minigolf17
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Lieu : charent MMe
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Re : Boussole

Salut
C vrais que avec une carte au 1/25 000 on ne peu pas ce perdre .
Mais quand même avec la Tissot  t touch  on a un outil multi fonction au poigner et en plus jolie .
C sur que pour faire de la vrais topo c un peu juste mais on y arrive quand même  avec quelques degré d erreurs ….
Mais pour ce qui est de trouver l orientation du vent  orienter la carte a un car four de plusieurs chemin
quand on a un doute . Ça reste très pratique rapide et efficace . En plus il y a un système qui permet d agrandir le bracelet et ainsi la porter par-dessus  le blouson  ce qui donne en plus la température extérieur sans  être affecter par la chaleur du corps. wink

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