#26 11-04-2013 16:06:11

Oscar
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Dans les temps anciens, avant l'existence de RL, alors que je m'intéressais à la rando légère et me posais la question - au delà du concept - du matos à éventuellement acheter, j'ai beaucoup regarder les tests de http://www.backpackgeartest.org/

Je ne suis pas sur que cela vous aide dans votre réflexion, mais je trouvais ce site bien fait : choix de matos, divers niveaux de test, variété des testeurs, compte rendu "formatés" se ressemblant tous quant à leur forme, pas de blabla ou de diversion comme on peut en trouevr dans un fil de discussion consacré à un produit sur un forum, etc.

Avec un peu de recul, je l'ai trouvé un peu moins intéressant : peu de produits nouveaux, et à 90 % les testeurs étaient enchantés de leurs produits, et disaient avoir enfin trouvé le produit idéal pour leur pratique.

Jusqu'au test d'après, 6 mois plus tard, ou le nouveau produit en test était enfin le produit idéal tant recherché.

(un peu comme certaines interventions de Peyo sur RL il y a quelques années d'ailleurs).

Mais pour en revenir au sujet, l'exemple du site mentionné m'a semblé un moment assez idéal pour réfléchir sur du matos.

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#27 11-04-2013 16:08:54

oli_v_ier
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Re : Choix matos: effet boule de neige

DBL a écrit :

Ok ,  donc vous voulez une présentation des informations aussi variée que possible et qui ne soit pas influencée par la quantité d’information.  Le wiki est en effet le bon endroit. Comme le dit Shanx, une liste simple est indigeste. L’idéal serait d’avoir une liste (p.ex dans un tableur collaboratif) avec des champs de tri.  Par exemple, je devrais pouvoir afficher tous les sac à dos de moins de 40l, de moins de 500g, sans armature, de x EUR maximum, etc ….   Bien sûr c’est du travail, d’où l’intérêt que ce soit collaboratif.

Aaaah ok ! Je ne comprenais pas Shanx ci-dessus, maintenant je comprends. Personne n'a suivi mon lien dans le premier message ? smile Il pointe vers la liste des liens vers les fabricants: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … nee_legere

Je n'envisageais pas de faire une page listant des produits !


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#28 11-04-2013 16:10:01

fiannae
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Re : Choix matos: effet boule de neige

highpictv a écrit :

Ce ne sera pas équitable : Les gros vont nous arroser de matos et les petites boites ne pourront pas le faire. Et l'idée c'est d'acheter des produits très typés MUL mais peu accessibles (par leur cout ou par leur distribution)
En tout cas on n'a pas envie de se faire "acheté" de quelque façon que se soit.

Sauf si clairement les responsables de l'association déterminent en aval un cahier des charges précis en privilégiant les p'tits producteurs  ou/et ceux de proximité (si la démarche locavore vous intéresse). De fait, ce système de prêt pourrait alors être un travail collaboratif : pour les artisans, cela permettrait d'améliorer leur produit avec des retours variés et pour les adhérents de s'en faire une idée avant d'acheter. Pour les autres type NF, Millet and co, les retours sur d'autres sites existent et il est tjs possible d'aller les palper en magasin pour ce faire une idée. En plus pour D4, si le produit déçoit, il est tjs possible de le rapporter. Et hop.

Dernière modification par fiannae (11-04-2013 16:10:35)

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#29 11-04-2013 16:10:21

anthony50
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Je rajoute que malgré que je débute, mon choix de sdc s'est tourné vers une petite entreprise artisanale française (bon ok elle est dans le wiki ^^), mais le débutant ne va pas pour autant choisir le sac LE plus populaire et le plus vendu.

Effectivement, cette idée de comparatif me parait excellente. Par exemple pour choisir ma tente, j'ai acheté le numéro de carnet aventure ou il teste plein de tente en comparatif. Je n'ai pas vu plus grande aide, alors que j'ai beaucoup lu le forum. Cela m'a permis d'avoir un panel de tentes, d"éliminer certaines selon les caractéristiques, puis de faire mon choix avec selon certains détails ou avis.
Ces comparatifs sont d'une grande aide, même s'ils ne remplace pas les avis du forums que j'ai consulté pour finaliser le choix, c'est déja une bonne base je trouve. C'est cette base qui me manque souvent pour choisir du matériel/vêtements.

Si je dis tout ça c'est surtout pour que vous ayez aussi des avis de débutants, ô combien nombreux, qui ne s'expriment pas forcément, et dont les attentes sont peut être bien loin des membres confirmés.

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#30 11-04-2013 16:21:25

Guybrush84
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Highpich, si l'asso jette son dévolu sur un produit, elle peut demander au constructeur/distributeur de nous le prêter/donner.
Mais en aucun cas, une marque ne doit envoyer un produit à l'asso pour le tester et le découvrir sans que l'asso n'ai choisi ce produit elle même.
Les marques se débrouillent avec leur com et leur pub pour faire connaitre le produit.
Quand à donner ou prêter, si c'est l'asso qui récupère le produit, je ne pense pas que ça puisse influencer les testeurs.

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#31 11-04-2013 16:29:24

anthony50
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Re : Choix matos: effet boule de neige

oli_v_ier a écrit :

Très intéressant ton avis, merci !

Ne penses-tu pas que ça peut être une erreur pour un débutant en rando de foncer sur du matos assez spécialisé et souvent onéreux avec une idée très vague de ses besoins et une expérience à construire ?

Ne vaut-il mieux pas commencer avec du matériel emprunté ou du matériel simple et pas cher le temps de dégrossir les besoins et d'accumuler de l'expérience ?
Je regrette souvent que certains débutants se laissent gagner par l'idée que pour randonner léger il suffit d'acheter du matériel léger.

Ben... Ne pense tu pas que c'est aussi dommage d'acheter du matériel simple et pas cher, pour l'été d'après se dire que on a bien ciblé ses besoins, et tout racheter ? On aurai pu avoir un sac bien moins lourd dès le départ avec une réflexion, sans gaspillé de l'argent dans du matos qui ne servira plus.

Je précise le que matos simple et pas cher devrait être au programme de vos selections (c'est le cas dans le wiki smile )
Ainsi une rélféxion s'impose entre le matos ou il vaut mieux que j'investisse de suite, et celui ou effectivement je peux attendre d'avoir de l'expérience.
Par exemple les sdc D4 0° sont énormes et lourd, je prends donc un sdc spécialisé.
Pour le sac à dos, un D4 UL me suffit et je verrai plus tard, idem pour la tente T2 UL bien noté dans carnet aventure et sur le forums.
Pour la doudoune la D4 en plume se déplume à vitesse grand V d'après les avis sur D4 donc j'investi dans une marque réputé, recommandé sur le forum, ou je ferai mon choix parmi quelques doudounes proposées ( grâce à l'effet boule de neige ^^) selon mes besoin, mais la problème je trouve pas ce sélection pour les doudounes, idem pour les vestes imper, donc je galère et risque de faire un mauvais choix...

Comme tu le vois je ne cherche pas le matériel au top pour tout, mais seulement quand ça me parait un gros gros +, que l'investissement en vaut le coup, et qu'il correspond à mes besoin pour un pti moment en vu de mes projets. Et plein de gens ne connaissent personnes pouvant leur prêter du matériel smile

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#32 11-04-2013 17:48:35

Herdubreid
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Re : Choix matos: effet boule de neige

oli_v_ier a écrit :

Sans trop y réfléchir, je pense tout simplement à une page de liens qui soit plus accessible et mieux foutue (bien hiérarchisée et détaillée) que celle là: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … nee_legere
Aucun de ces fabricants spécialisés n'y sont cités par exemple: MLD, Zimmerbuilt, Laufbrusche, Borah Gear .

Pour ma part, tout est là. Pas la peine de théoriser plus big_smile  Qu'il y ait les manques que tu soulignes est très clairement une "erreur" (et il doit y avoir des liens morts aussi ...).

Premier constat évident : il y a très clairement un manque d'investissement dans le wiki (je plaide coupable, comme tant d'autres j'imagine).

Mais je trouve aussi qu'il y a un manque de recours au Wiki, alors qu'il devrait être quasi systématique. Combien de fois à une question de débutant on lit la réponse "moi j'ai celui-ci, c'est super", ou bien "dans ton cahier des charges il y a ça et ci et ça" (3 exemples alors qu'il en existe 15 ou 20 ou 30). Réponses logiques, mais inévitablement propices à ton effet boule de neige.

Alors qu'effectivement une réponse telle que "va voir cette liste de fabricants spécialisés" serait plus à même de laisser le débutant faire son choix ... tout en le laissant frustré, si on ne l'aiguille pas un peu plus.

Car, on pourra faire tout ce qu'on voudra, on ne pourra jamais forcer quelqu'un qui souhaite qu'on lui mâche le travail à éplucher telle ou telle liste...

Moi, pour choisir mon abri, je me suis coltiné toute la liste et pire encore (listes anglo-saxonnes)... et dès qu'un modèle m'intéressait j'ai cherché des retours sur le forum, procédant par élimination. J'ai posé des questions précises sur certains fils pour lever des interrogations techniques.

Puis j'ai recommencé pour le sac à dos big_smile  Cela m'a pris un temps absolument dingue ! Et je comprends que tout le monde ne soit pas prêt à cela.

Tous ceux qui ne sont pas prêts à cela sollicitent (sans forcément en être conscient) des réponses à effet boule de neige ... Je crois malheureusement que c'est une fatalité. Ca me scotche toujours un peu quand-même de voir tant de gens choisir leur matos en quelques jours ....

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#33 11-04-2013 18:09:14

Bison
OpaRando
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Perso, quand j'étais tout débutant question matos moderne, j'ai été dans une boutique spécialisée, puis dans une autre. Le matos que l'on m'a recommandé et que j'ai acheté fait encore bonne figure, 9 ans plus tard.

En particulier, les vendeurs avaient vu exactement ce qui me convenait le mieux en matière de sac de couchage estival. Et ce n'était pas une "grande marque". Pourtant ils en avaient en magasin.

Merci Tra'Montagne, merci Richard Lecomte ...


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#34 11-04-2013 18:39:11

anthony50
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Je suis d'accord avec toi,
mais il faut comprendre que pour beaucoup de personnes acheter du matos de randonnée, c'est comme pour certains randonneurs acheter un vélo ou une voiture. Les passionnés regarderont les moindre détails techniques ou pratiques, ou j'en sais rien, et trouveront fou que tu achètes ta voiture en quelques jours en comparant quelques modèles.

Beaucoup achèteront un magasine ou ils choisiront parmi les bagnoles les mieux notées celle qui lui correspond le plus d'après les tests.
C'est pour moi la méthode la plus simple pour choisir son matériel de randonnée pour un débutant (tests de tentes carnet d'aventures que j'ai utilisé).
On peut aussi aller chercher sur randonner léger, ce que je fais, mais comme je l'ai expliqué plus haut, le problème est qu'on a parfois pas le panel de tel type de matériel, donc on ne sait pas quoi chercher, ou chercher. Est ce que vous, vous allez fouinez pour chercher des voitures peu connues, sans distributeurs français, sans trop de retours ect... non, c'est les gens connaisseurs qui feront ça, monsieur lambda veut choisir parmi les voitures connues, qu'on lui propose explicitement, sans se prendre le choux.

Alors voila :
1 - déjà le randonneur débutant qui choisit parmi le magasine avec le comparatif plutôt que d'aller à d4 et de dire hop je prends ça : ben c'est pas mal !
2- Ensuite celui qui choisit avec le comparatif/test ou une sélection de modèles, et qui en plus va voir les avis sur randonner léger + questions pour se faire une idée plus précise : ben la ça commence est vraiment top !
3- Le reste, qui se tape tous les fabriquants un à un ect avec questions sur le forums, ça ressemble plus à du professionnalisme qu'à un amateur hein non ^^ ?

Alors voila il faut aussi redescendre sur terre ^^ j'admire les listes de fou de randonner léger, mais il y a des gens qui veulent simplement du matériel léger, c'est leur loisir/vacances, pas leurs passions. Pensez vous vraiment que une petite famille, va éplucher tout comme le numéro 3 alors que son idée est de s' allèger pour profiter un peu plus des randos qui font mal aux dos. De plus c'est en donnant des possibilité d'être monsieur numéro 1 ou 2 plutôt que celui qui va à D4 sans réfléchir; que l'on aura un monsieur numero 3 plusieurs années plus tard.

Bref voila, je sais que vous aimez bien dire "cherche par toi même seul toi sais ce qui te conviens", mais un panel de choix (pourquoi pas selon le prix/poids/expérience) comme pour la sélection matériel du wiki, qui est je pense la conséquence de l'effet boule de neige (c'était ça le sujet), est un plus pour beaucoup, comme moi.
smile

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#35 12-04-2013 10:07:02

Kam
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Herdubreid a écrit :
oli_v_ier a écrit :

Sans trop y réfléchir, je pense tout simplement à une page de liens qui soit plus accessible et mieux foutue (bien hiérarchisée et détaillée) que celle là: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … nee_legere
Aucun de ces fabricants spécialisés n'y sont cités par exemple: MLD, Zimmerbuilt, Laufbrusche, Borah Gear .

(...)

Mais je trouve aussi qu'il y a un manque de recours au Wiki, alors qu'il devrait être quasi systématique. Combien de fois à une question de débutant on lit la réponse "moi j'ai celui-ci, c'est super", ou bien "dans ton cahier des charges il y a ça et ci et ça" (3 exemples alors qu'il en existe 15 ou 20 ou 30). Réponses logiques, mais inévitablement propices à ton effet boule de neige.

Pour rester sur le cas des sacs à dos, une telle liste existé déjà: Comment Choisir son Sac à Dos. Toutes les marques citées y sont à par Borah - il faudrait juste rajouter une présentation pour les différentes marques, ce que je n'ai jamais pris le temps de faire (en même temps je ne suis pas tout seul tongue). Donc je ne peux qu'approuver.

anthony50 a écrit :

1 - déjà le randonneur débutant qui choisit parmi le magasine avec le comparatif plutôt que d'aller à d4 et de dire hop je prends ça : ben c'est pas mal !
2- Ensuite celui qui choisit avec le comparatif/test ou une sélection de modèles, et qui en plus va voir les avis sur randonner léger + questions pour se faire une idée plus précise : ben la ça commence est vraiment top !
3- Le reste, qui se tape tous les fabriquants un à un ect avec questions sur le forums, ça ressemble plus à du professionnalisme qu'à un amateur hein non ^^ ?

Bah... Personnellement, je pense que le top lorsqu'il s'agit de débutants qui n'ont pas envie d'investir des masses (et ils ont raison), c'est de s'imprégner des principes de la MUL (limiter son équipement et laisser à la maison l'inutile, modifier ce qu'on peut modifier pour gagner du poids, utiliser de la récup' ou du fait maison facile quand ça permet de gagner des grammes et / ou des euros, favoriser le multi-fonctions, chercher des "systèmes" alternatifs pour le couchage, la pluie, etc, etc), et d'aller faire ses courses chez D4 ou InterSport (ou Carouf!) en fonction. Je trouve ça bien plus avisé que le cas 1) ou 2).

Bref, relire plusieurs fois la page de présentation de la MUL sur le wiki plutôt que de se perdre dans des tests ou comparatifs pas forcément objectifs. tongue

Dernière modification par Kam (12-04-2013 10:08:10)

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#36 12-04-2013 10:34:34

Kam
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Re : Choix matos: effet boule de neige

DBL a écrit :

Ok ,  donc vous voulez une présentation des informations aussi variée que possible et qui ne soit pas influencée par la quantité d’information.  Le wiki est en effet le bon endroit. Comme le dit Shanx, une liste simple est indigeste. L’idéal serait d’avoir une liste (p.ex dans un tableur collaboratif) avec des champs de tri.  Par exemple, je devrais pouvoir afficher tous les sac à dos de moins de 40l, de moins de 500g, sans armature, de x EUR maximum, etc ….   Bien sûr c’est du travail, d’où l’intérêt que ce soit collaboratif.

Un tel tableau existait plus ou moins pour les sacs à dos, je l'ai viré quand j'ai remis à jour la page parce que personne ne le consultait et surtout parce qu'il était inexploitable (pas du tout à jour: on ne parlait d'aucun sac vraiment léger en 2013, et très bordélique).

Il existe aussi dans le TU des sursacs, mais il n'a je crois que 3 entrées à l'heure actuelle, parce qu'il n'y a pas plus de retours sur les sursacs (et que je ne vais pas juste reprendre les données fabricants - certains autres sites comme 10poundsbackpack le font déjà très bien).

Dernière modification par Kam (12-04-2013 10:36:49)

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#37 12-04-2013 10:41:37

anthony50
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Ben moi j'aurai regretté d'avoir fait ça ...  sad  parce que (n'ayant aucun matos à part des chaussures) j'aurai acheté un duvet et une doudoune D4 très abordable, qui après recherche se déplument instantanément sad , et tout le matos nécessaire pour randonner, qui après recherche s'avère ne pas être l'alternative idéal pour optimiser la légèreté (exemple du débutant qui a pourtant comparer différents produits, mais à qui on dit "hey ta polaire elle pèse 500g, prends en une à 200", idem pour pantalon, et ... plein de choses en fait sad ) car le marché est tellement vaste que on nage dans un océan. D'où le fait que j'aime bien qu'on propose des trucks, comme par exemple les sacs à dos ou sdc du wiki; et même si aucun ne correspond, on se rend compte que notre choix n' était pas meilleur en comparant avec ces produits "phares".
smile

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#38 12-04-2013 16:02:13

Bison
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Tu es sûr que les "retours" sur D4 émannent de gens qui savent de quoi ils parlent?
Parce que, en pratique, tout ce qui contient du duvet en perd régulièrement ... mais il en faut vraiment beaucoup, encore plus que beaucoup, pour faire un (1) gramme.
Déjà que, si un produit a un réel défaut, ils te le reprennent sans réchigner (bon d'achat valeur neuf - testé).

Tu es sûr d'avoir géré ton budget de manière optimale, d'avoir "mis le paquet" là où cela en vaut réellement la peine? Tu ne le le sauras qu'après avoir randonné une saison, au moins!

Toujours au niveau de ton budget, s'il n'est pas illimité ...

Le matos d'été n'a pas besoin d'être très performant, son poids reste de toute façon "contenu".
[
Mon sdc d'été, c'est à l'origine 250 g de 600 cuins dans une enveloppe lourde. Cent trente euros, largement amortis. Marque non plébiscitée sur le forum.
À l'origine :  870 g dans sa  housse. Aujourd'hui, c'est un sac avec 249 g de duvet, 869 g dans sa housse, aux erreurs de pesage près.
Si je devais acheter un sac vraiment meilleur, à ma taille, cela irait chercher bien au delà de 400 €. Un poil plus chaud, 200 g plus léger. Ce n'est pas un sac "connu" sur le forum.
Tu sais quoi? J'ai d'autres dépenses prioritaires ... partir plus souvent, m'équiper correctement  pour l'hiver ...
]
Car tôt ou tard, si on n'a pas "abandonné" la rando, on veut aborder les conditions plus rudes, nécessitant du matos plus pointu, et, presque inévitablement, beaucoup plus cher.
Et là le budget grimpe en flèche ... (Voir le prix d'un -10 confort certifié, de bonne facture genre Valandré Odin)

En résumé :  il existe une théorie de la prise de décision dans l'incertain qui vise à minimiser la perte maximale. Dans l'incertain, en achetant bas prix, on a parfois de bonnes surprises, et les mauvaises ne sont pas "très" mauvaises, du moins au niveau financier.

Tu es sûr aujourd'hui de n'avoir fait "rien que des bons choix", d'avoir zéroté le risque financier?

Même un randonneur expérimenté n'en est jamais vraiment sûr.
Il n'y a qu'à voir le marché de seconde main.

Mais bon ... pas de panique hein! Si tu t'es trompé quelque part, c'est pas la  mort non plus, juste un peu de désagrément.

Bonnes randos, on n'est jamais à l'abri d'un coup de bol!
(Il y en a qui ont trouvé "chaussure à leur pied" du premier coup!)


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#39 12-04-2013 16:38:34

Yno
Suseïa
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Ce serait une très grose révolution, mais il existe un truc vraiment efficace : la base de données !

Voir les fiches matos de skitour par exemple.
On peut faire une recherche en triant les skis par poids, largeur de patin, prix ...

Il suffirait ensuite de bloquer les commentaires sur la fiche, et de renvoyer à la discussion sur le forum (comme sur refuges.info)

à chaque fois qu'on parle des TU, des SRSR, des wiki matos, etc. je pense à ça.

une simple base de données.

Un nouveau produit ? Une nouvelle fiche.
Un article n'est plus produit ? hop catégorie "old"

bref copier skitour, avec un fil de discussion lié à chaque fiche.

edit : je suis HS, mon message irai surement mieux ailleurs, dans les propositions pour le site ou un truc comme ça. Désolé.

Dernière modification par Yno (12-04-2013 16:39:43)


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#40 12-04-2013 16:54:10

Yno
Suseïa
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Bison a écrit :

Car tôt ou tard, si on n'a pas "abandonné" la rando, on veut aborder les conditions plus rudes, nécessitant du matos plus pointu, et, presque inévitablement, beaucoup plus cher.
Et là le budget grimpe en flèche ... (Voir le prix d'un -10 confort certifié, de bonne facture genre Valandré Odin)

Ah bon.

Pourtant je randonne dans les Alpes 4 saisons avec un duvet (le poids de ton duvet d'été) qui a couté 150€ neuf (de mémoire)

Mais je ne cherche pas les conditions les plus rudes, c'est peut être pour ça. (pourtant, je n'ai pas "abandonné" la rando*, il me semble)




* : si, depuis trois semaines, et ça me manque déjà. J'veux marcheeeeeeeeeeeeer ! yikes


Je lève les yeux vers les hauteurs ...
Débarrassons nous de tout ce qui n'est pas nécessaire. Voyageons légers. [Grand-Pas]

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#41 12-04-2013 17:13:15

anthony50
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Re : Choix matos: effet boule de neige

A bison pour répondre à tes questions :
- Même si les retours sont fait par des gens qui n'y connaissent rien, le fait d'entendre dire que le produit avait rapidement perdu beaucoup de duvet, et que son épaisseur diminuait au fil des utilisations sans exagérer, la critique est bonne à prendre, surtout quand elle est loin d'être isolée.
- Comme tu le dis on est jamais sur de rien, on verra avec le temps, mais en appliquant des principes de recherches et comparaisons, je pense avoir fait les meilleurs choix de matériel par rapport à mon utilisation et à mon budget; cela grâce à l'effet boule de neige qui fait de la pub, et  donne des produits populaires via le wiki ou les discutions.

Heureusement que j'ai placé l'effet boule de neige dans ma dernière phrase car le sujet dévie.
Bison je ne vois pas pourquoi je ne continuerai pas des années la pratique que j'ai de la randonnée; et pourquoi je voudrai aller me les geler l'hiver si mon trip si de randonner à la belle saison. Et puis même ta logique est bizare je trouve ( acheté du matos pas cher pour avoir des sous quand on voudra aller vers plus rude ??? ).
Bref, vous l'aurez compris, je considère avoir améliorer ma liste, grâce à la pub de l'effet boule de neige. Certes j'aurai pu faire pareil avec d'autres marques qui n'en profite pas et c'est dommage; mais j'aurai surement pas autant améliorer la liste par manque de facilité si cet effet n'était pas là.

Allez je vais m'balader.

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#42 18-04-2013 17:14:07

Kam
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Yno a écrit :

Ce serait une très grose révolution, mais il existe un truc vraiment efficace : la base de données !

Voir les fiches matos de skitour par exemple.
On peut faire une recherche en triant les skis par poids, largeur de patin, prix ...

Il suffirait ensuite de bloquer les commentaires sur la fiche, et de renvoyer à la discussion sur le forum (comme sur refuges.info)

à chaque fois qu'on parle des TU, des SRSR, des wiki matos, etc. je pense à ça.

une simple base de données.

Un nouveau produit ? Une nouvelle fiche.
Un article n'est plus produit ? hop catégorie "old"

bref copier skitour, avec un fil de discussion lié à chaque fiche.

Je reviens un peu là-dessus.

On a déjà une base: la page Mesures du poids du matériel de randonnée, qui semble un peu oubliée de nos jours (je ne fais pas mieux que les autres, va falloir que je rajoute quelques entrées tongue).

Il y a des bugs. Laisser la possibilité à chacun de créer des catégories n'était peut-être pas une super idée (il faudrait la nettoyer un bon coup). Pas sûr non plus qu'avoir une entrée par personne et par produit pour le poids soit au top (mais comment faire autrement?). Et il n'y a pas vraiment la place pour poster des commentaires détaillés. Mais ça reste une bonne base à mon avis.

Après, je ne suis pas certain que ça changerait le shmilblik. Reprendre le format skitour (bien pratique pour le matos neige au passage), qui a un gros avantage: il s'agit de données et commentaires bruts, il n'y a pas de classement, ne pourrait marcher que si les gens s'y reportaient systématiquement. Ou plutôt si on les y aiguillait systématiquement.

L'exemple des pages wiki auxquelles on fait rarement référence semble montrer que ce n'est pas gagné. La preuve, Olivier poste ce sujet alors que comme dit plus haut, une telle liste existe déjà pour les sacs à dos sur le wiki (pas de reproches, hein, juste un constat marrant tongue). Du coup, c'est surement toute la question de la visibilité du wiki qui se (re)pose.

Bref, bref, bref...

Sinon, +1 pour l'idée d'acheter du matos peu commun avec les finances de l'assoc' pour le prêter en échange de retours (ça me fait penser qu'il est temps que je renouvelle mon adhésion smile).

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#43 09-05-2013 12:09:48

Nyckeau
Palmipède de combat
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Re : Choix matos: effet boule de neige

Très intéressant, tout ça
Bon, soyons clair, ça fait 2 ans que je suis ici, mon sac, pour ma dernière rando, faisait 2,345 kg hors consommables, et je me considère comme débutant  big_smile

Je vais vous livrer mon cas à moi, car je ne peux parler que pour moi.

Je randonne peu : quatre enfants à la maison, un job prenant, pour moi, la rando est une évasion, me retrouver avec moi même, que je m'octroie environ 8 jours par an, en deux randos.

Mon besoin, quand je cherche du matériel, et de trouver du matériel sur lequel je peux compter, et c'est là qu'intervient l'effet boule de neige. L'effet boule de neige est super appréciable pour moi, car les retours, commentaires et expériences multiplient ma perception du produit et ma capacité à déterminer s'il est adapté à ma pratique. Randonnant peu, je n'ai pas envie de m'emme*der avec un matos inadapté pendant les quelques jours que je prends pour randonner.
De la même manière, il y a les tout petits artisans qui sont loin, ont des produits qui me conviendraient peut être mieux, que j'ai vus, mais faute de recul sur le produit, je ne prends pas de risque (effet négatif de l'effet boule de neige).

Alors, si je reviens à la question de base : oui, rajouter les liens vers les fabricants non cités serait pas mal, mais ne changera pas grand chose à mes critères de choix, car ce sont les retours d'expérience et les commentaires sur les produits qui me font choisir, pas le fait que j'aie un lien vers le fabricant (c'est comme ça que je suis venu au poncho tarp Golite et à Cumulus). La seule chose que ça changera pour moi, c'est que ça me fera plus d'exemples à aller voir pour servir d'inspiration pour fabriquer mon matériel...   lol


La perfection du voyage est de voyager sans bagage
Henry David Thoreau

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