Astuce : comment rafraichir son eau en plein cagnard

fredlafouine · 05-08-2013 10:58:56

Les habitants du désert boivent uniquement du thé brûlant? Je ne pense pas.

Bon c'est pas le tout, mais je ne vois toujours pas en quoi cette discussion pourrait me permettre un jour d'alléger mon sac.

Celeph · 05-08-2013 11:28:43

Ce principe est utilisé dans le bâtiment à grande échelle. Principe du rafraîchissement adiabatique.

Il y deux notion différentes qui sont à séparer dans ce que vous dites:

Le rafraichissement du corps (ou sensation de rafraichissement)
l'hydratation optimale(qui, appliqué à la MUL, pourrait être la recherche de la consommation optimal de l'eau pour ne pas en gâcher une goutte? Peut-être un peu tiré par les cheveux)

On a une sensation de rafraichissement immédiate en buvant une boisson fraiche, certes très agréable, mais fugace (pas d’efficacité sur le long terme)

On peut éventuellement se faire transpirer en buvant chaud, ce qui dans l'immédiat est désagréable, mais sur le long terme rafraichira plus le corps, surtout si il est exposé dans un courant d'air. Cela ne fonctionnera que dans un milieu pas trop saturé en humidité, sinon c'est contre productif. (On peut aussi s'asperger d'eau, c'est le principe de... la baignade)

On absorbe mieux et plus vite le liquide quand il est proche la température corporelle, et on dépense moins de calories pour le faire. (hydratation optimale)

Bon c'est bien beau toutes ces considérations, mais quand il fait trop chaud, on boit, on se colle à l'ombre et dans un courant d'air si possible!

oliB · 05-08-2013 11:30:10

SpySNL a écrit :

EDIT: Il me semble que les habitants du déserts boivent du thé chaud et mangent épicé pour favoriser et stimuler la transpiration...

tout à fait. ils sont tellement habitués à la chaleur que leur corps s'adapte et ne transpire plus assez. or la transpiration permet de se refroidir ! c'est vraiment un cas extrême, je ne suis pas sûr que ça soit valide pour nous qui vivons dans des régions tempérées et qui subissons à peine quelques jours de canicule chaque année (et encore).

Dernière modification par oliB (05-08-2013 11:32:51)

Iksarfighter · 05-08-2013 11:40:21

Celeph a écrit :

On absorbe mieux et plus vite le liquide quand il est proche la température corporelle, et on dépense moins de calories pour le faire.

De même si le liquide est proche de l'isotonie, à ce moment-là il traverse presque immédiatement l'estomac qui n'a pas besoin de le "préparer" et il va dans l'intestin grêle où il est absorbé. On sort du sujet mais je pense que de souligner ce point est intéressant pour toute pratique nécessitant une hydratation.

Sinon, dire que l'organisme va devoir "chauffer" pour réchauffer de l'eau fraîche me semble bizarre... Il a à ce moment-là des calories en excès à ne plus savoir qu'en faire non ? A moins que le "choc" d'eau glacée arrivant dans l'estomac ne déclenche effectivement un état de stress entraînant un processus de réchauffement subit ?

Peut-être ya-t-il pour l'eau de boisson une t° optimale ni trop tiède ni trop froide qui permet de rafraîchir l'organisme sans déclencher de chaleur contre-productive.

Si du moins cette idée de fraîcheur réchauffante reste fondée.

oliB · 05-08-2013 11:56:34

Iksarfighter a écrit :

Celeph a écrit :
On absorbe mieux et plus vite le liquide quand il est proche la température corporelle, et on dépense moins de calories pour le faire.
De même si le liquide est proche de l'isotonie, à ce moment-là il traverse presque immédiatement l'estomac qui n'a pas besoin de le "préparer" et il va dans l'intestin grêle où il est absorbé. On sort du sujet mais je pense que de souligner ce point est intéressant pour toute pratique nécessitant une hydratation.

je n'étais pas sûr non plus qu'on reste dans le sujet, mais effectivement l'isotonie est probablement le point le plus important.
pour une hydratation optimale l'eau pure est loin d'être la plus efficace !

eraz · 05-08-2013 12:15:19

jeanjacques a écrit :

Un petit truc en passant, quand vous aurez vraiment besoin de rafraichir votre eau, il est extrêmement fort probable qu'il n'y en est pas à gaspiller dans les combines que vous évoquez.
J'ai fait quelques kilomètres dans des milieux désertiques (>40°C) avec mes bouteilles à l'extérieur du sac, l'eau n'a jamais été chaude au point d'être désagréable à boire et je ne crois avoir vu personne se plaindre de ce problème, tout au plus, l'eau était mise à l'intérieur du sac plutôt qu'à l'extérieur.

+1

eraz

mallollo · 05-08-2013 14:15:41

Illustration expérimentale de la technique dite "du bidon alu dans la chaussette mouillée"

Soit:
2 bidons de vélo en alu, 70ml de contenance
remplis à 12h30 (T0) de 700 ml d'eau à 19,5º
laissés au soleil à une tº de 37º
l'un des bidons (gris métallisé) tel quel (=B2),
l'autre dans une chaussette en coton imbibée d'eau (=B1)

En observant l'évolution des tº de l'air et de l'eau chaque 1/2 heure, on observe:
Temps (1/2h) tº air tºeauB1 tºeauB2
T0 37º 19,5º 19,5º
T1 38º 25,5º 28º
T2 39º 26º 34º
T3 39,5º 26,5º 38º
T4 41º 28º * 40,5º
T5 43º 28º 42,5º
T6 ----- ---- ------
T7 43º 29,5º* 44º
T8 ----- ---- ------
T9 46º 29º 44º

(A noter que la chaussette était ré-imbibée d'eau chaque fois que nécessaire, sauf aux *, où la chaussette a eu un peu le temps de sécher... d'où la remontée de tº?)

Edit 1: correction B1 et B2, merci Arnom
+ ajout T4
Edit 2: ajout T5
Edit 3: ajout T7
Edit 4: ajout T9

Dernière modification par mallollo (05-08-2013 17:13:47)

mallollo · 05-08-2013 14:18:35

jeanjacques a écrit :

Un petit truc en passant, quand vous aurez vraiment besoin de rafraichir votre eau, il est extrêmement fort probable qu'il n'y en est pas à gaspiller dans les combines que vous évoquez.
J'ai fait quelques kilomètres dans des milieux désertiques (>40°C) avec mes bouteilles à l'extérieur du sac, l'eau n'a jamais été chaude au point d'être désagréable à boire et je ne crois avoir vu personne se plaindre de ce problème, tout au plus, l'eau était mise à l'intérieur du sac plutôt qu'à l'extérieur.

En milieu vraiment désertique, oui, mais il y a plein de circonstances où on trouve de l'eau non potable, mais utilisable "en usage externe". Pour avoir roulé ma bosse dans les régions arides d'Andalousie, j'ai souvent pu trouver de quoi mouiller le chech pour me rafraîchir la tête, par exemple.

arnom · 05-08-2013 14:31:37

tu es sûr de ne pas t'être trompé entre B1 et B2 ?

mallollo · 05-08-2013 14:45:36

arnom a écrit :

tu es sûr de ne pas t'être trompé entre B1 et B2 ?

Merci, c'est corrigé
Et j'ai ajouté T4, puisqu'il était 14h30.
A T5, j'ajoute les pâtes dans le bidon nº1, et à T5 + 6 minutes (pour une cuisson al dente), souhaitez-moi bon appétit

Phil67 · 05-08-2013 15:54:20

Le cas du refroidissement dans la désert via la transpiration reste spécifique au contexte (air sec et chaud) et dépend de l'objectif :
- se rafraîchir en transpirant et en augmentant donc les pertes hydriques (si l'eau est abondante) => eau tiède / chaude
- ou minimiser les pertes hydriques par transpiration tout en évitant la surchauffe (eau potable rare) => eau la moins chaude possible

Si l'eau est vraiment très fraîche autant en profiter pour commencer à l'utiliser en "bouillotte froide" contre les zones favorisant les échanges thermiques (cou, front, aisselles, entre les cuisses...).

Comme déjà mentionné le refroidissement par transpiration est plus ou moins efficace à température constante en fonction de l'hygrométrie : la transpiration sera plus efficace en climat sec (type désert) qui facilite l'évaporation de la sueur (j'ai moins surchauffé à midi solaire dans le Grand Canyon par largement plus de 40°C que certaines nuits à 28°C saturées d'humidité à La Réunion) => Pourquoi la chaleur humide est plus difficile à supporter ?

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Phil67 · 05-08-2013 15:56:16

fredlafouine a écrit :

Bon c'est pas le tout, mais je ne vois toujours pas en quoi cette discussion pourrait me permettre un jour d'alléger mon sac.

Déjà dit : meilleure gestion de l'eau potable pour gérer la surchauffe = moins à porter (surtout qu'on n'a pas encore inventé l'eau allégée) !

fredlafouine · 05-08-2013 15:58:40

Je ne comprends pas.

J'ai déjà randonné à plusieurs reprises en plein cagnard, l'eau de ma bouteille a déjà légèrement chauffé, mais elle a toujours été déjà bue avant de devenir trop chaude.

mallollo · 05-08-2013 16:10:03

Merci Phil, c'est intéressant

N'empêche, avec ma petite expérience de ce midi, je suis bluffée! Plein de cyclo m'avaient dit faire ça (mettre le bidon dans une chaussette mouillée), je les croyais mais je n'imaginais pas que ce serait aussi efficace.
Sur une journée à vélo, on doit parfois tenir la matinée (10-14h) avec les bidons remplis au village du petit déjeuner, je ne m'imagine pas tout boire entre 10h et 11h30 pour que ça reste frais. Pour le moment, mon bidon à chaussette exposé à 12h30 est encore sous les 30º et donne une vraie fraîcheur quand on boit, je vais voir combien de temps ce sera vrai...

Fredlafouine, tu ravitailles souvent en eau alors?

fredlafouine · 05-08-2013 16:16:06

Quand il faut chaud oui : toutes les heures, max 2 heures peut-être. Pas vous?
Et je laisse mes bouteilles à l'extérieur du sac, à portée de main.

Pour une plus grosse quantité, je stockerais l'eau dans le sac. Ça ne suffit pas?

velox · 05-08-2013 16:36:34

mallollo a écrit :

Illustration expérimentale de la technique dite "du bidon alu dans la chaussette mouillée"

Je te sens à fond sur ce coup-là, mallollo. Pourrais-tu tester et comparer:
Bidon roulé dans un lainage (sec)
Bidon emballé dans deux feuilles épaisseurs de papier journal (seches).
Merci.

Dernière modification par velox (05-08-2013 16:57:36)

Phil67 · 05-08-2013 16:43:21

fredlafouine a écrit :

J'ai déjà randonné à plusieurs reprises en plein cagnard, l'eau de ma bouteille a déjà légèrement chauffé, mais elle a toujours été déjà bue avant de devenir trop chaude.

Tu es en mode surchauffe à l'effort en pleine chaleur.

Ton organisme ne peut naturellement se refroidir que par la transpiration.

Du coup les besoins hydriques (en eau potable) augmentent pour évacuer les calories thermiques excédentaires.

Est-il plus économe en eau potable de boire de l'eau tiède ou chaude (p.ex. au-delà des 37°C : cf. mallollo) ou "fraîche" (vers 25-28°C : cf. mallollo). Dans un cas il y a encore plus de calories thermiques à évacuer pour faire baisser la température de l'eau à 37°C en interne alors que dans l'autre cas la surchauffe corporelle pourrait être partiellement évacué en réchauffant en interne l'eau à 37°C.

Du coup : eau plus chaude => plus de consommation d'eau. Comme c'est difficilement quantifiable on est peut-être en pleine diptérophilie si l'effet est très marginal ?

Dans certains cas les pertes hydriques par transpiration peuvent être plus importantes que la capacité maximale d'absorption d'eau avec une déshydratation inévitable malgré une eau en quantité "illimitée" (en l'absence de "refroidissement externe" par aspersion d'eau froide ou linge mouillé). C'est p.ex. le cas des coups de chaleurs à l'effort redoutés par les marathoniens car pouvant être mortels dans certains cas extrêmes (pertes > 2,5l/h pour une capacité d'absorption en eau de l'ordre de 0,7l/h ou légèrement plus en version isotonique).

http://www.irbms.com/hyperthermie-malig … de-chaleur

PS :
La transpiration sous forme de sueur à grosses gouttes est nettement moins efficace sur le plan thermique que la transpiration qui s'évapore rapidement. D'où l'avantage des cyclistes avec le vent relatif qui permet de faire baisser la température plus efficacement. Du coup attention au coup de chaud à vélo lorsqu'on vient de s'arrêter juste après un gros effort : plus de vent pour refroidir et sécher la transpiration.

Dernière modification par Phil67 (05-08-2013 16:47:27)

Phil67 · 05-08-2013 16:52:24

velox a écrit :

mallollo a écrit :
Illustration expérimentale de la technique dite "du bidon alu dans la chaussette mouillée"
Je te sens à fond sur ce coup-là, mallollo. Pourrais-tu tester et comparer:
Bidon roulé dans un lainage (sec)
Bidon emballé dans deux feuilles de papier journal (seches).
Merci.

Je me permet de rajouter : bidon ou bouteille en plastique avec et sans tissu sec ou humide (car plus isolant que l'alu pour le meilleur -échauffement du liquide moins rapide- et le pire -rafraîchissement plus difficile-).

Egalement merci d'avance (heureusement fait pas assez chaud pour tester en conditions extrêmes )

Dernière modification par Phil67 (05-08-2013 16:54:03)

mallollo · 05-08-2013 16:59:09

fredlafouine a écrit :

Quand il faut chaud oui : toutes les heures, max 2 heures peut-être. Pas vous?
Et je laisse mes bouteilles à l'extérieur du sac, à portée de main.
Pour une plus grosse quantité, je stockerais l'eau dans le sac. Ça ne suffit pas?

Je vais faire attention cette fois-ci au rythme de ravitaillement en eau, pour le moment je n'en suis que vaguement consciente... Notre politique c'est de remplir d'eau potable dès qu'on peut, et de se mouiller dès qu'on peu. Si c'est 1 heure après le ravitaillement suivant, comme on ne sait pas quand sera le suivant, on en profite pour faire le plein. Parfois, on ne trouve pas d'eau potable en 3-4 heures (rarement plus, c'est l'avantage de la bicyclette)... dans ce cas-là, à plus de 40º dehors, si je peux avoir le choix entre de l'eau à 40º ou à 30º...

Stocker l'eau dans le sac, au milieu du reste, pour profiter de l'isolation? Il faudrait tester et comparer

velox a écrit :

Je te sens à fond sur ce coup-là, mallollo. smile Pourrais-tu tester et comparer:
Bidon roulé dans un lainage (sec)
Bidon emballé dans deux feuilles de papier journal (seches).
Merci. smile

Ouais, à fond les bidons
Lainage, je n'ai qu'un t-shirt merino D4 fin, ça marche? Je ne pense pas avoir quoi que ce soit d'autre en laine...
Papier journal, faudra que j'en dégote quelque part, c'est un animal que je fréquente d'assez loin habituellement.
Je ferai ça demain ou mercredi, je pensais tester aussi la simple bouteille plastique...

mallollo · 05-08-2013 17:02:22

Phil67 a écrit :

fredlafouine a écrit :
J'ai déjà randonné à plusieurs reprises en plein cagnard, l'eau de ma bouteille a déjà légèrement chauffé, mais elle a toujours été déjà bue avant de devenir trop chaude.
Tu es en mode surchauffe à l'effort en pleine chaleur.
Ton organisme ne peut naturellement se refroidir que par la transpiration.
Du coup les besoins hydriques (en eau potable) augmentent pour évacuer les calories thermiques excédentaires.
Est-il plus économe en eau potable de boire de l'eau tiède ou chaude (p.ex. au-delà des 37°C : cf. mallollo) ou "fraîche" (vers 25-28°C : cf. mallollo). Dans un cas il y a encore plus de calories thermiques à évacuer pour faire baisser la température de l'eau à 37°C en interne alors que dans l'autre cas la surchauffe corporelle pourrait être partiellement évacué en réchauffant en interne l'eau à 37°C.
Du coup : eau plus chaude => plus de consommation d'eau. Comme c'est difficilement quantifiable on est peut-être en pleine diptérophilie si l'effet est très marginal ?

Dans certains cas les pertes hydriques par transpiration peuvent être plus importantes que la capacité maximale d'absorption d'eau avec une déshydratation inévitable malgré une eau en quantité "illimitée" (en l'absence de "refroidissement externe" par aspersion d'eau froide ou linge mouillé). C'est p.ex. le cas des coups de chaleurs à l'effort redoutés par les marathoniens car pouvant être mortels dans certains cas extrêmes (pertes > 2,5l/h pour une capacité d'absorption en eau de l'ordre de 0,7l/h ou légèrement plus en version isotonique).
http://www.irbms.com/hyperthermie-malig … de-chaleur

PS :
La transpiration sous forme de sueur à grosses gouttes est nettement moins efficace sur le plan thermique que la transpiration qui s'évapore rapidement. D'où l'avantage des cyclistes avec le vent relatif qui permet de faire baisser la température plus efficacement. Du coup attention au coup de chaud à vélo lorsqu'on vient de s'arrêter juste après un gros effort : plus de vent pour refroidir et sécher la transpiration.

J'essaie de lire et relire pour comprendre - je suis un peu blonde Je comprends surtout que selon les sources et les explications, une cause renvoie à une conséquence ou son contraire. Complexe

Et quid de cette histoire de meilleure assimilation de l'eau tiède par l'organisme?

mallollo · 05-08-2013 17:05:14

Phil67 a écrit :

Je me permet de rajouter : bidon ou bouteille en plastique avec et sans tissu sec ou humide (car plus isolant que l'alu pour le meilleur -échauffement du liquide moins rapide- et le pire -rafraîchissement plus difficile-).
Egalement merci d'avance (heureusement fait pas assez chaud pour tester en conditions extrêmes )

Ahaha, les grands esprits se rencontrent

Quelqu'un d'autre pour un test dans les flammes de l'enfer?

velox · 05-08-2013 17:07:17

mallollo a écrit :

Lainage, je n'ai qu'un t-shirt merino D4 fin, ça marche? Je ne pense pas avoir quoi que ce soit d'autre en laine...

Oui oui, le TS merinos est parfait. C'est un truc a la mode que plein de MULs ont dans leur sac.

mallollo · 05-08-2013 17:16:14

velox a écrit :

Oui oui, le TS merinos est parfait. C'est un truc a la mode que plein de MULs ont dans leur sac.

J'hallucine, le bidon à la chaussette a refroidi? Il est passé de 29,5º à 29º...

fredlafouine · 05-08-2013 17:23:24

-une bouteille plastoc, à l'air libre.
-une bouteille en plastoc, juste dans une sacoche.

[EDIT] ajout

mallollo · 05-08-2013 17:30:23

fredlafouine a écrit :

Et une bouteille en plastoc, juste dans une sacoche.

Sacoche vide donc?

Dernière modification par mallollo (05-08-2013 17:30:44)

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#26 05-08-2013 10:58:56

Re : Astuce : comment rafraichir son eau en plein cagnard

#27 05-08-2013 11:28:43

Re : Astuce : comment rafraichir son eau en plein cagnard

#28 05-08-2013 11:30:10

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#29 05-08-2013 11:40:21

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#33 05-08-2013 14:18:35

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#34 05-08-2013 14:31:37

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#37 05-08-2013 15:56:16

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