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#1 28-08-2013 11:11:56

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

[Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bonjour à tous !

J'ai une petite idée de projet en route :

L'idée principalle serait d'utiliser les arceaux de la tente (actuellement une T2 UL pro) pour faire l'armature du sac à dos. Du coup je pense la placer à l'extérieure (on la glisse dans des boucles, et maintenues par du velcro rabatu en haut) afin d'y faciliter l'accès.

On se retrouve avec une armature "droite", d'ou l'idée de donner la forme nécessaire pour décoller le sac avec de la "mesh 3D", probablement collée sur du "polystyrène sans bulle"

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Les caractéristiques recherchées à vue de nez :

- contenance : 50l
- Poids cible : 500 à 700g sans armature (+150g armature environ)
- poids porté : 6 à 12 Kg
- bon repport du poids à la sangle ventrale, confortable
- 1 poche principalle, +2 poches latérales
- 1 porte bouteille de chaque coté accessible
- Tissus de fond résistant à l'abrasion.
- tissus de tete imperméable
- autre tissus restant assez léger (60g/m² ?)


Inquiétudes :

- les arceaux de tente ne seront plus maintenues entres elles par les élastiques intérieurs... je ne pense pas que ca soit un problème une fois la tente montée, en esperant que ca ne soit pas trop galère de monter/démonter... ?
- Aucun retour sur le forum sur le mesh 3D
- Il faut que je récupère des bretelles et ceinture abdominale (ca s'achète au détail mais c'est cher... peut etre à récupérer sur une vieux sac)
- j'y connais pas (encore) grand chose en conception de sac.


Voila ! J'attends vos avis, réaction et conseils avisés pour m'aider à avancer dans ce projet. ( pas pressé, ca sera pour la prochaine saison / mai 2014)

Dernière modification par Archaleon (11-02-2014 16:37:25)

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#2 28-08-2013 11:30:26

Mme Esquimau
Membre
Inscription : 07-06-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Slt Archaleon,
je trouve l'idée intéressante et c'est pourquoi je me permet un petit doute (voir un gros) quand à la solidité des arceaux de la tente. Comptes tu prendre les arceaux d'origines où bien est ce une alternative au remplacement des arceaux par des bâtons de marches qu’apparemment tu n'utilises pas?

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#3 28-08-2013 11:49:48

florencia
Membre
Lieu : 71
Inscription : 11-11-2011

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Aucun retour sur le forum sur le mesh 3D

Pas tout à fait   smile

Voir ici https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=20975

Armature amovible également, mais anatomique, et Mesh 3D au niveau des points d'appui.

Flo

Edit: correction lien

Dernière modification par florencia (28-08-2013 12:22:35)


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#4 28-08-2013 12:42:59

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

D'ou l'utiliter de demander quand on ne trouve pas smile  !

Merci Flo ! Ce sac à l'air bien et assez proche dans l'idée de ce que je veux réaliser... en espérant que j'arrive à faire aussi bien ! o_o

à Mme Esquimau  :
Pas sur d'avoir tout compris, mais en effet je n'utilise en général pas de baton de marche. L'idée ici est donc en effet d'utiliser, soit les arceaux d'origine, soit d'en dégoter des nouveaux plus long qui seront recoupés à la bonne longueur et remplacerons ceux d'origine.
Niveau solidité, je dirais que ca doit le faire... Je peux sans trop de problème "doubler l'armature" puisqu'ils seront de toute facon utilisé avec la tente.
A vue de nez il doit bien y avoir 2.5m d'arceaux pour ma Quecha T2 ultralight Pro.

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#5 28-08-2013 15:19:35

Mme Esquimau
Membre
Inscription : 07-06-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

En relisant mon message je comprends que tu n'aies pas tout comprit  smile
En fait je pense que les arceaux des ultralights ne sont pas super solides, j'en ai cassé en Islande, (au niveau de la jonction des joncs), une nuit avec un peu de vent. Du coup je me demande s'ils sont suffisant pour une armature de sac à dos, mais ce n'est qu'une interrogation, peut-être que les efforts sont moindre.
De tout façon, dans le cas où ils ne seraient pas assez costaux, il suffirait de les remplacer pas des joncs plus solides et comme ils rempliraient deux usages cela resterai léger.
J'ai personnellement la démarche inverse: je compte utiliser l'armature existante de mon sac à dos comme arceaux.

Sinon pour continuer sur les arceaux:

Archaleon a écrit :

- les arceaux de tente ne seront plus maintenues entres elles par les élastiques intérieurs... je ne pense pas que ca soit un problème une fois la tente montée, en esperant que ca ne soit pas trop galère de monter/démonter... ?

tu peux couper l’arceau en trois parties au niveaux des angles, et ainsi les joncs de chaque parties resteraient liés entre eux par un élastique ou encore tu peux changer l’élastique intérieur pour un plus grand, d'après ton dessin les joncs peuvent être liés du moment qu'ils ont assez de mou pour se positionner où tu le souhaites, il te suffit ensuite de faire un noeud pour raccourcir l’élastique quand tu montes la tente. J'ai une veille tente dont l’élastique des arceaux est complétement détendu c'est comme s'il n'y en avait plus, cela n'a rien de dramatique mais il faut reconnaitre que l'on perd nettement en confort: tant que la toile n'est pas tendu, ils se défont les uns de autres et comme la "glissière" de la toile est assez large ils se retrouvent les uns à cotés des autres sad , depuis j'ai changé l'élastique.

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#6 28-08-2013 16:48:46

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Niveau solidité, c'est des arceaux en alu d'un Ø8mm environ. Ca m'a l'air assez solide, même si j'aimerai bien en retrouver des "monoblocs" plus long pour mon usage, et eventuellement d'un diam plus élevé. Tant que les embouts ont le bon diam, ca devrait s'adapter...

Ensuite, avec la T2 ultralight, je pense pas que j'ai le même probl de sous tension car  la toile met les haubants sous grande tension ( il est même difficile de les monter, il faut forcer....).
Donc je pense qu'a ce niveau je suis tranquile.

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#7 06-09-2013 09:15:29

belzebuth
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Inscription : 07-02-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

salut Archaleon
as tu réalisé ton projet de sac ?
j'aimerais aussi utiliser mes arceaux de tente comme armature
deux problèmes en effet :
-désolidariser les arceaux
-quid de la solidité?


le jour d’après il y aura encore des insectes et des plantes..........

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#8 06-09-2013 09:42:09

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Pas encore pas encore...

Je suis en train de faire murrir le projet wink

Et puis, je réfléchis aussi à me refaire une "tente abris fermée" qui utilise un à deux batons de marche... donc j'attends de voir ou me mènes ces reflexions également : la quantité / le type d'arceaux dispo pour le sac risque de changer wink

Dernière modification par Archaleon (06-09-2013 09:42:57)

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#9 10-09-2013 15:10:14

Alex,Light,Climb & Fun
Membre
Inscription : 10-09-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Salut à tous !

Petit nouveau en tant qu'inscrit mais vieux "mateur" sur le forum, je pose ici mon premier message...

Archaleon :

Je réfléchis actuellement à une armature de sac ressemblant à ton projet.
La différence ? Je vais la faire en tiges de fibres de carbone creuses de 6mm et 4 mm ext qui s'emboitent...Je souhaite copier le système de lien des arceaux de tente par élastique (au niveau encombrement et démontage-remontage c'est top).

Mon but étant d'avoir un sac à dos de 20L sous les 400 grs modulable au niveau de la charge, du poids et du confort de portage.

Confort max pour 10 à 12 kgs une fois armé et rembourrage de ceinture posé.

Confort quasi max pour 5 kgs sans armature ni rembourrage à la ceinture et poids mini, 250 grs. Avec tissu résistant, opaque et accessoirisé au top pour mon utilisation.

Utilisation : rando à la journée ou au week-end avec matériel d'escalade...

Simond (racheté par D4) vient de sortir le cliff 20 annoncé à 250 grs (non vérifier), pliable dans sa poche une fois privé de la mousse dorsale...

1 m de fibres carbone pour chaque diamètres donné ci-dessus  (soit 2 m) => 9.7 € chez un détaillant de modélisme...Ca laisse rêveur sur les possibilités que ça nous laisse...

Au niveau rigidité, solidité, légereté il y a pas mieux que le carbone. Parce que tu vas vraiment t'embêter à monter et démonter ton armature tous les soirs et matins...

Légèrement,

Alex,Light,Climb & Fun

Dernière modification par Alex,Light,Climb & Fun (10-09-2013 15:15:22)

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#10 10-09-2013 16:50:30

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Personnellement, je suis assez prudent en ce qui concerne les tubes de carbonne. Ca s'écrase assez facilement ! (carbonne = cassant).
Les joncs pleins sont plus résistants (il faut éviter ceux qui ont toutes les fibres dans le même sens...), mais plus lourds à rigidité égale.

Je vais quand même étudier la chose en carbonne également, mais je pense rester au traditionnel alu.

En tous cas, n'hésite pas à poster sur ton  eventuel futur bricolage wink

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#11 10-09-2013 19:18:12

Alex,Light,Climb & Fun
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Inscription : 10-09-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Effectivement, c'est bien plus cassant que l'alu...

Dans ton cas le Carbone ferait doublon avec l'Alu puisque inutilisable en tant qu'arceaux => Fibre de verre ? J'ai vu un kit de remplacement à 13€ chez D4.

J'ai trouvé l'élastique en question, faible diamètre donc faible poids et parfait pour l'utilité que j'en ai...1.8 € les 7m...

Elastique+gaine néoprène

Aujourd'hui j'ai pas mal réfléchit aux renforts moussés sur la ceinture...Et j'ai trouvé la gaine en néoprène ci-dessus, 1.95 l'unité.

Cette matière est plutôt résistante aux frottements, respirante et pas excessivement lourde même si on trouve bien plus léger. Elle a aussi l'avantage d'être élastique.

Ces deux gaines que je remplirais de mousse (à la manière des ceintures Osprey du Talon 44) serviront (en mode charge légère) aussi de housse pour la mousse dorsale enroulée sur elle-même et sur l'armature en carbone une fois repliée, protection renforcée...

Montage de tout ça ce week-end.

Je veux pas polluer ton topic Archaléon, tu me dis si je prends trop de place hmm

Légerement,

Alex,Light,Climb & Fun

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#12 11-09-2013 16:30:56

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

(Pas de probl Alex smile )


Bon, en continuant dans la conception de la chose, j'ai un peu de mal à choisir mes tissus.

J'ai repéré :
Dynema 140g/m² à 28€. Un classique mais que je trouve cher par rapport à sa prestation.

Mais quitte à mettre autant d'argent, autant prendre directement du Cuben à 49g et 30€. Par contre j'aime pas le rendu plastoc sad

Sinon il y a peut etre des  compromis relativement légés, résistants et imperméables :
http://www.extremtextil.de/catalog/Nylo … :1694.html

Si le tissus est imperméable... comme avec le Cuben, ca veut dire que je peux me passer de sursac ? Ca pourrait etre un avantage non négligeable... (100g un sursac commerce)
Par contre, problème si le sac ne respire pas ?

Niveau abrasion, je pensais mettre quelque chose d'assez solide pour le dessous, qui prends souvent cher lors de passages dans les rocailles sur les fesses.
Par ex : 500 Den Cordura

Quels sont vos avis et pensées sur le sujet ?

Dernière modification par Archaleon (11-09-2013 16:32:59)

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#13 11-09-2013 18:06:55

E Pericoloso Sporgersi
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Inscription : 28-01-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 14:04:15)

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#14 11-09-2013 19:16:06

Archaleon
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Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

En effet, je n'avais pas fait gaffe que certains n'étaient pas ripstop.

Les deux Silnylons que tu as proposé ont l'air vraiment bien ! Résistant à l'abrasion et relativement étanches...
Je garde la plupart de mes affaires dans des sacs plastiques séparés dans le sac, mais... je me dis que je ne veux pas avoir mon sac humide ? Peut etre un préjugé à la  con... ?


Sinon, dans ma conception actuelle de sac, le tissus de dos n'est pas en contact direct avec le dos, puisque le contact est repris par du mesh 3D.

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#15 11-09-2013 19:59:36

mz
Toutou fou
Inscription : 01-09-2009

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Salut,

Un bon compromis, je pense, entre légèreté et résistance à l'abrasion ici, mais avec une imperméabilité moindre. smile


Canus Follus

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#16 12-09-2013 07:16:09

E Pericoloso Sporgersi
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Inscription : 28-01-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 14:03:49)

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#17 17-11-2013 21:56:26

Archaleon
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Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bon,

C'est cool de prendre son temps pour réfléchir, mais y'a un moment ou il faut se lancer.

J'ai commencé ce soir par les bretelles. Elles sont en mesh 3D 6mm, avec une mousse + tissus sur la partie haute/avant des épaules.
La sangle qui doit (normalement) faire passer l'effort a été cousue un peu en tension afin que la mousse en dessous ai un peu de mou.
7865_p1070240.jpg

Il manque encore le contours en gros grains, les petites poches en filet pour mettre des ptits trucs.
38g chacune en l'état.

Prochaine étape, la ceinture ventrale. Je  veux avoir un bon confort en essayant de faire plus léger que les 440g de la ceinture de mon 60L DKT ! (tout comfort tout de même ).

Je vise au final entre 500 et 700g.

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#18 01-12-2013 18:04:03

Archaleon
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Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bon finalement, l'étape suivante n'a pas été la ceinture, même si j'ai commencé un chouilla.

Voici les deux profils du sac, dos à dos.
7865_p1070307_01-12-13.jpg
A gauche (coté droit du marcheur), le rabat cousu sur mesure afin de tenir ma canne à pêche, et surtout protéger la bobine  de fil des UV destructeurs.
93g les deux profils ( et 250g pour la canne à peche tongue)

La suite au prochain épisode ( CAD quand j'ai le courage)

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#19 22-12-2013 15:34:46

Archaleon
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Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bon, aujourd'hui j'ai enfin pu "referme la boite", et donc passer d'une cape de superman à bretelles à quelque chose qui ressemble à un sac !

7865_p1080219_22-12-13.jpg

7865_p1080220_22-12-13.jpg


505g en l'état.
Encore à faire : ceinture ventrale, poids estimé entre 150 et 200g.
Peut etre un rabat /tête au dessus content une poche zippée.
revoir la fermeture.
rajouter un système de compression  plus complet ?
Recoudre un peu plus à l'intérieur pour diminuer un chouillat le litrage.

Litrage de la poche principale : 41L environs.



Avec le rabat, il parait tellement grand que... Ah bah oui, ca fait bivi bag également !
7865_p1080226_22-12-13.jpg

Bref, un Archaleon content, mais qui à encore du boulot.
7865_p1080229_22-12-13.jpg

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#20 09-02-2014 14:40:33

Archaleon
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Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bon, petite touche par petite touche, on touche au bout !

Tout d'abord, le poids total final : 810g

corps du sac : 520g environ (dont environ 90g les 2 bretelles)
armature :30 g (2tubes de cerf volant diam6 carbonne, longueur 63cm)
ceinture : 220g environ
poches de ceinture : 19g environ chacune

J'avoue être moyennement satisfait du sac sur certains points :
- forme générale, surtout à moitié remplis
- contenance trop grande
- j'aurais du prévoir un meilleur système de compression, avec 3 sangles horizontales de chaque coté étagé sur la hauteur.
- pas assez de mou dans la plupart de mes poches filets.

Sinon pour le reste ca a l'air d'aller :
- bon confort de portage
- ceinture confortable (heureusement, vu le poids ! ~200g)
- poches de ceintures pas mal :-) (au pire elles sont amovibles et peuvent etre remplacées)
- Tissus très déperlant et étanche. Ca perce un peu par les coutures si je le pose dans le fond de la baignoire remplie. Mais bon en rando j'éviterai de le poser dans une flaque ! Pas suffisant pour traverser une rivière à la nage!


A voir à l'utilisation !

Quelques photos :
7865_p1080829_09-02-14.jpg

7865_p1080837_09-02-14.jpg

patron des poches de ceinture :
7865_p1080826_09-02-14.jpg

7865_p1080836_09-02-14.jpg

7865_p1080835_09-02-14.jpg

Pour info : la ceinture est faite avec :
armature en Polyethylen (PE-HD), 1mm ajourée
mousse tapis de Yogo DKT 6,5mm à 2.95€
3D Mesh, 3mm, unelastic, 390g/sqm
même tissus que pour le reste du sac pour le coté extérieur (Nylon, 210den, PU-coated, 130g/qm 40203 sur extremTextil)



Départ dans 2 semaines en Norvège. Le sac n'a pas été conçu dans une optique hivernale mais bon, pourquoi pas !

Dernière modification par Archaleon (09-02-2014 14:50:03)

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#21 01-07-2014 22:09:50

Archaleon
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Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Olala, j'ai oublié de faire un retour !

Bon, sur le voyage en Norvège, rien de spécial à dire. Il a tenu sous charges lourdes (genre le Sac chargé de 2 paires de raquettes dans l'avion)
Pas de transpiration pendant ce voyage big_smile !


Passons au choses plus sérieuses, utilisé 4j dans les alpes et le Jura. Chargé un peu lourd car en mode "solo" (tente et sac biplace non partagé), donc vers les 8/10kg

Et ben, c'est pas mal ! Le confort est bon. Le report ceinture marche très bien ! Ca valait le coup de mettre 200g sur la ceinture.

J'aurai du mettre de la surlongueur sur les poches mesh du coté. C'est bete, mais du coup c'est dur d'y glisser des trucs.

Le système pour fermer par enroulage est pas très bon. Soit je me suis mal démerdé, soit c'est pas fait pour moi. Je me tate pour revoir cette fermeture.

Bon, au final, assez content pour une premier essai. Je sais pas si j'aurais le courage de m'y remettre de sitôt !

Quelques photos : la quasiment à vide mais avec un matelas roulé dedans :
93282c6abe0bfac9369329536f6c9651276d13.jpg

En mode plein. Ps : notez le porte appareil poitrine, dont je suis toujours aussi ravi ! (cf signature)
ed0c94c967ba41a073b34bba27b36b7493f20b.jpg

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#22 09-12-2014 14:20:33

Athanor
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Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Bonjour Archaleon

Jolie réalisation, que je découvre seulement !

As-tu au final respecté ton cahier des charges d'utiliser l'armature comme mâts de tente ?
Si oui, as-tu un retour sur cette pratique ? Simplicité d'utilisation au bivouac, confort de dos obtenu ?

Je pense tenter une création similaire, car je randonne sans batons.

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#23 09-12-2014 20:39:52

Archaleon
Membre
Inscription : 26-05-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Oui ! les armatures me servent au montage de ma tente.
En terme de confort, la mousse en appuis sur mes épaules l'assure, et le report de charge est excellent. Par contre, des fois quand je me penche et que mon dos se bombe, la colonne vertebrale vient des fois en contact avec l'armature au milieu et c'est pas tip top, mais c'est très occasionnel et court.


Par contre, ils ne me servent pas de poteaux principaux, mais seulement d'armature secondaire. De mémoire, ce sont

En l’occurrence sur mon tarptent, ils me servent à optimiser l'espace de vie en les placent horizontalement en haut des batons de rando :
7865_p1060015_-_copie.jpg

Après, d'autres utilisations existent, comme pour augmenter le volume un pied d'un abris type olivier, etc...

Pour des mats principaux, C'est possible de mettre 4 tubes de 60cm qui peuvent s'emboiter pour former 2 mats de 120.
Rester à trouver ces tubes, et revoir les diamètres à la hausse parce que en 6mm ca va pas le faire wink

Voilà !

Dernière modification par Archaleon (09-12-2014 20:40:28)

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#24 09-12-2014 20:51:13

Athanor
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 16-03-2013

Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Oui j'avais en tête des tubes qui s'emboitent de 30cm (alu décathlon par exemple).
Il me faudrait 1 fois 120cm et 1 fois 90cm grosso modo pour mon abri, mais ce seraient les mats principaux !

Sinon, pense-tu que des mats carbone risqueraient la casse avec ton système de portage ?
J'ai du mal à imaginer comment se répartissent les efforts sur le dos du sac.

Merci pour les idées en tout cas ! smile

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#25 10-12-2014 07:22:08

Archaleon
Membre
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Re : [Sac à dos] Sac 50L 800g tout confort- armature amovible pour tente

Je ne sais pas comment tu comptes utiliser tes mats alu DKT, mais ils sont fait pour travailler en flexion ( = ils créent une arche) et pas comme des poteaux ( genre baton de marche)

Sinon, aucun probl de résistance pour moi et des tubes creux carbone unidirectionnel de 6mm (tube pour cerf volant). Donc si ca tient pour la tente, aucun problème pour le SAD, ca sera overkill !

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