[Abri] Projet abri pentagonal

22vlalesflics · 03-10-2013 21:15:53

Je crée un sujet pour évoquer un projet de couture.
(aussi pour ne pas pourrir le post de Eloi sur sa trailstar)

Idée :
Construire un abri pentagonal sur le modèle de la TrailStar de MLD, mais plus petit.
Madame a envie d' un abri plus protecteur qu' un tarp. Sinon on dort en refuges. (WAF inside...)

Résumé :
Tente-tarp sans fermeture ni ouverture amovible. La porte est donnée par la forme
Forme : Pentagone.

Cahier des charges :
Doit être montable avec bâtons de 120, non réglables (ceux que j' ai le plus souvent)
Doit accueillir 2, voire 3 personnes. (Quand 2, sans sursacs)
Moins de 500g pour la toile
Éventuellement plus petite que l' original. (- 10% maxi, voire moinsse. Entre la Trailstar et la Cricket)

Toile : Skytex 36g/m2
Un lé de 6,7m nécessaire pour cet abri (si fait taille -10%)
10 linelocs
Beaucoup beaucoup de fil...

La TS du commerce est faite de 5 panneaux de 7 pieds de long, côté base (213cm) et 78 pouces sur les 2 autres côtés (198cm).
Avec courbe caténaire. (le sujet fait débat...).
Je ferai une couture envers contre envers, ourlet 2X retourné, puis couture sur endroit. (je veux pas me lancer dans une couture en Z pour une caténaire, j' ai déjà donné, c'est l' enfer).
Comme Lajalousie dans son très bon post sur la familystar ici

Hauteur des panneaux : 165cm.
Si je pars sur plus petit, je peux caser les triangles dans un lé de 150.
Sinon, il y aura 5 coutures en Z à faire pour « grandir » mes panneaux, de 150 (largeur du skytex), à 165
Surface de la toile : 9,13m2 brute, sans la façon
Largeur couverte au sol : Environ 3,30m.

Fig 1 : Montée au plus bas (6cm de lineloc, de corde, et de piquet)

Fig 2 : Montée plus haute (25cm de lineloc). La porte est ouverte plus large...

Fig 3 : On peu, au choix, monter un point d' ancrage déliberément plus long, etc etc

Fig 4 : Un essai avec bache de peintre, sans courbe catenaire sur les cinq jonctions, et avec de mauvaises mesures (hauteurs de triangles :203 au lieu de 198 plus plausibles)

La suite au prochain episode, je me tâte toujours sur la taille.
J' étais parti pour plus petit, mais je doute de plus en plus.

Dernière modification par 22vlalesflics (03-10-2013 21:19:02)

fredlafouine · 03-10-2013 21:33:29

Avec 2 bâtons, tu peux les relier (cherche sur le forum, le sujet a été bien abordé. Sur le fil de la duomid ou de la shangri 3 de mémoire).

Perso je partirai sur un mât à 1m50 voir +. Forme trailstar, mais avec des parois légèrement plus pentues.

Avec du skytex 36 tu seras facile sous les 500gr.

22vlalesflics · 03-10-2013 21:48:05

Oh, la vache, j' avais même pas pensé à ça!

Sauf que à 3 personnes, je pensais faire un V inversé avec les bâtons pour libérer l'espace du milieu.
Et que, avec les dimensions actuelles, à 150 de hauteur de bâton, je me retrouve avec un carré, et pas de porte. Je viens de modéliser sur sketchup.
Ou alors je recalcule tout, pour un abri pentagonal, mais dimensions differentes.
Ou alors je fais comme préconise Eloi sur son post.

Mais quand même...

Merci.

Dernière modification par 22vlalesflics (03-10-2013 21:58:26)

fredlafouine · 03-10-2013 22:16:41

Bin ouais faut recommencer c'est sûr... mais t'en es à la phase de conception, donc c'est maintenant ou jamais. ; )

Pour optimiser le volume utile allongé, j'allongerais également les flancs.

Et puisque vous êtes 2, ça fait 4 bâtons. Donc possibilité de monter un big V inversé.

22vlalesflics · 06-10-2013 17:20:08

Pour la forme de l' abri:
En modélisant sur sketchup, je me rends compte que la surface de toile nécessaire est souvent supérieure dans beaucoup de cas, pour un abri pour 2, ou 3.
Si elle est inférieure, elle l' est de peu.
(la fonction "information sur l' entité" est extrêmement pratique.)

Donc je reste sur une forme comme la mld.
Je trouve ça très élégant, versatile polyvalent.

Pour les coutures:
Pour les caténaires de chaque pan, je pense me diriger vers une couture de type renversé (je ne sais pas si le terme est bon). Une couture en Z me fait peur.
Ce type:

Le tissu m' attend à la poste.

Dernière modification par 22vlalesflics (06-10-2013 18:03:42)

fredlafouine · 06-10-2013 17:54:22

22vlalesflics a écrit :

Je trouve ça très élégant, versatile.

Pour info, il s'agit d'un faux ami :
"versatile", mot anglais : capable of or adapted for turning easily from one to another of various task.
"versatile", mot français : Qui est sujet à tourner, à changer. (synonymes : indécis, hésitant, instable, changeant).

Polyvalent, tu voulais dire?

Pour les caténaires de chaque pan, je pense me diriger vers une couture de type renversé (je ne sais pas si le terme est bon). Une couture en Z me fait peur.

Bin c'est une couture en Z sur ton schéma, nan?

22vlalesflics · 06-10-2013 18:02:04

Polyvalent...
Voilà, c'est ce que je voulais dire. Je vais corriger!

Pour la couture en Z, non, celle au dessus n'est pas en Z.
Celle dessus, oui...

Tu couds d' abords une couture plate.
Alors que sur la renversée, tu couds envers CONTRE envers.
ça change pas grand chose au final. Juste que la première couture est beaucoup plus facile sur la couture renversée.

Dernière modification par 22vlalesflics (06-10-2013 18:02:38)

fredlafouine · 06-10-2013 18:07:30

22vlalesflics a écrit :

Celle dessus, oui...

Dessous tu veux dire! On va y arriver.

Tu couds d' abords une couture plate.
Alors que sur la renversée, tu couds envers CONTRE envers.
ça change pas grand chose au final. Juste que la première couture est beaucoup plus facile sur la couture renversée.

Ok, je pensais qu'il s'agissait de 2 variantes de la couture en Z.

22vlalesflics · 08-10-2013 07:53:58

Skytex 36 arrivé hier soir.
Pesé à 40,10g/m2

Il est joli, le orange, mais il est lourd...

chroniquesanscarbone · 08-10-2013 11:46:33

salut 22VLF. Juste comme ça, pour info, je n'ai pas fait de couture caténaire sur mon abri skytex 27 en faisant le pari qu'elle apparaîtrait spontanément sous la tension : c'est ce qui est arrivé. Lors des premières installations en conditions réelles, le tissu s'est un peu étiré, jusqu'à se stabiliser. Ca va sans doute faire pareil avec le 36...

arnom · 08-10-2013 12:08:33

22vlalesflics a écrit :

Skytex 36 arrivé hier soir.
Pesé à 40,10g/m2
Il est joli, le orange, mais il est lourd...

Elle est belle cette couleur hein ?
Je me doutais bien qu'il était un peu plus lourd qu'annoncé, parce que mon abri Mary Fraise est plus lourd que celui de FLF, avec les mêmes dimensions. mais je n'avais pas pensé à le peser une fois reçu.
Par contre, as tu mesuré la longueur que tu as reçu ? Moi j'avais un peu plus que ce que j'avais commandé, donc ça pourrait faire baisser un peu le grammage au m².

22vlalesflics · 08-10-2013 14:30:29

[Modo]
Essayons de rester sur un vocabulaire courtois et poli, même sur le ton de la boutade
Spy

@ CSC: [***].... Déjà que je sais pas si je dois faire une caténaire ou pas...

@ Arnom: oui, le orange est super beau.

J'ai écrit a opale modèles, ils me disent, en gros, que j'ai une balance de merde et que je ne sais pas lire. C'est juste un peu rageant...

J'ai bien mesuré, j'ai 8,10m, pour 8 achetés. Le lé fait 158 de large.

C'est con, il est vraiment beau, ce orange

22vlalesflics · 09-10-2013 15:01:30

Pardon...
Me suis emporté...

Cela écrit:

Caténaire ou pas caténaire?

Je pensais oui.
Mais je lis ça et là que la TS n' en a pas forcément sur les coutures latérales

Contre:
Antoine me dis que le skytex est un peu élastique et que la courbe apparaitra d' elle même.
(surtout dans le sens 45° des fibres. Or les coutures seront dans ce axe là.)
CHP, dans le post sur la familystar dit , en gros, que ça sert à rien.
Sur mon essai en bâche de peintre, l' abri est bien tendu sans.
C'est bien plus facile à concevoir sans (découpe et couture)

Pour:
C'est joli
ça semble "optimisé"
Mieux tendu (cela dit, avec un abri à 10 points d' ancrages, ça va pas être évident de tendre avec homogénéité )

Donc, appel à sondage:
Pour ou contre?????

arnom · 09-10-2013 20:07:14

C'est pas plus compliqué à faire une courbe que pas. Il faut juste un peu plus de temps pour tracer, sinon à la couture il n'y a pas de différence et à la découpe non plus. A toi de voir

oli_v_ier · 09-10-2013 20:45:13

22vlalesflics a écrit :

Donc, appel à sondage:
Pour ou contre?????

Contre .

fredlafouine · 09-10-2013 21:38:44

Pour.

Ça permet une meilleure tension de la toile de part-et-d'autre de chaque arête (toile qui plisse).

Et comme l'a dit Arnom, ça demande juste un peu plus de taf de traçage/découpe. A coudre c'est pareil.

Phil67 · 09-10-2013 21:51:19

arnom a écrit :

C'est pas plus compliqué à faire une courbe que pas. Il faut juste un peu plus de temps pour tracer, sinon à la couture il n'y a pas de différence et à la découpe non plus. A toi de voir

La première couture d'assemblage d'une couture en Z semble tout de même nettement plus complexe avec une coupe caténaire qu'avec une coupe droite : voir schémas précédents et remarques de lajalousie pour sa FamilyStar.
=> https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=21819

lajalousie a écrit :

première couture (rabattue B) :
un carnage. Verdun.
Faut dire que c'est une idée à la noix de vouloir coudre les deux bords courbes face
à face. On va plutôt faire une couture rabattue classique, envers contre envers, les
deux courbes parallèles :

Concernant la question "catenary or not catenary" : y en qui ont essayé sans... ils ont eu des problèmes !
=> http://sheddwellersmoments.blogspot.fr/ … /mmmm.html
1512a3da8a4173b05568673b90bc6e566e9e8e

Cependant il y a visiblement un loupé dans les dimensions et le choix du tissu :

I think the seams may have a cantenary curve in them. I've done straight seams. The material may not stretch as much as sil nylon and the stretch is important in this design.

Peut-être que ça se passerait mieux avec l'élasticité diagonale du Skytex ?

arnom · 09-10-2013 22:12:55

Non, je persiste et signe, c'est pas plus compliqué que des bords droits. Tu couds déjà bord à bord et ensuite tu replies, c'est tellement peu incurvé que tu n'y vois que dalle.
D'ailleurs c'est ce que fait lajalousie dans son deuxième essai. Je crois avoir compris que la première fois, il voulait essayer de se passer de la première couture bord à bord, effectivement là c'est sioux

Vegas · 09-10-2013 22:35:34

Phil67 a écrit :

Concernant la question "catenary or not catenary" : y en qui ont essayé sans... ils ont eu des problèmes !

Il me semble que dans ce cas ci, catanery ou pas ce sont les dimensions des triangles qui sont mauvaises dès le départ. Le côté libre de son tissu est trop long. Une pyramide à base pentagonale est un volume, ce monsieur est parti d'un tissu plan. Un peu comme si il avait juste recoupé un très grand tarp quoi. Après 'faut pas s’étonner que ça baille de partout Pour vous rendre compte il suffit de jetter un oeil du côté des tipi et Shangri La 3 et autres copies... Il est impossible d'étaler le tissu bien à plat par terre.

arnom a écrit :

[La couture en Z] c'est pas plus compliqué que des bords droits

+1 pour ma maigre expérience de la couture en Z sur du catanery. Ni plus ni moins difficile, c'est juste plus long car il faut passer 3x avec la machine.

22vlalesflics · 09-10-2013 22:54:36

Merci pour vos réponses.

Pour la photo ci dessus, il est clair que son abri est soit:
Mal monté
Mal construit
Les deux

Lajalousie disait qu' il avait eu du mal pour coudre une couture en Z
La couture bord à bord, envers contre envers, retournée ne posait pas de problèmes.

Comme dit CHP, ça réduit aussi l' espace habitable aux pieds et à la tête...

Je tirerai aux dés, je vous dirai
Mais pour le tarp du haut, je pense qu' il y a un problème...

fredlafouine · 09-10-2013 23:00:05

Nan mais bien sûr que l'abri ci-dessus a un (voir plusieurs ) gros problème, là-dessous on est tous d'accord.

Phil67 a (je pense) voulu illustrer mon propos : les plis qui peuvent apparaître le long d'arêtes bien tendues, mais sans découpe caténaire.

Phil67 · 09-10-2013 23:08:10

arnom a écrit :

Non, je persiste et signe, c'est pas plus compliqué que des bords droits. Tu couds déjà bord à bord et ensuite tu replies, c'est tellement peu incurvé que tu n'y vois que dalle.
D'ailleurs c'est ce que fait lajalousie dans son deuxième essai. Je crois avoir compris que la première fois, il voulait essayer de se passer de la première couture bord à bord, effectivement là c'est sioux

Je n'ai jamais fait de couture caténaire, mais je n'interprète pas les propos de lajalousie de la même façon :

lajalousie a écrit :

Faut dire que c'est une idée à la noix de vouloir coudre les deux bords courbes face
à face. (1)
On va plutôt faire une couture rabattue classique, envers contre envers, les
deux courbes parallèles : (2)

Mon interprétation :

(1) Voir message #7

(2) Voir message #5

Pour moi le problème se situe justement dans la 1ère couture bord à bord : avec la technique (1) on est obligé d'ajuster en permanence les 2 morceaux en les rapprochant de façon la plus régulière possible alors que le rayon de courbure varie constamment. Vaut mieux avoir plusieurs mains en réserve pour arriver à ajuster + coudre sans que ça ne tourne au massacre.

Passé la 1ère couture d'assemblage bord à bord, le reste semble effectivement assez simple.

Le ratio creux / longueur et le tissu plus ou moins glissant doivent certainement compliquer +/- les choses...

(Pas facile de se faire comprendre à l'écrit par forum interposé. )

22vlalesflics · 09-10-2013 23:17:10

tu m'enlèves les mots de la bouche, c'est exactement ça qui me pose problèmes.
Coudre deux courbes antagonistes en essayant de les faire se chevaucher...

Même si FLF, nutzz, et CHP disent que c'est facile, pour avoir essayé, je trouve ça horrible.
Avec une machine à coudre "normale", un pied de biche qui n' exerce pas forcément la pression adéquate, avec un variateur de vitesses peut etre pas si variable que ça, c'est compliqué.

De toutes façons, soit je fais:
Couture droite >>>>> couture en Z
Couture caténaire>>> couture renversée. (comme sur ton exemple 2, phil67)

Phil67 · 09-10-2013 23:21:16

fredlafouine a écrit :

les plis qui peuvent apparaître le long d'arêtes bien tendues, mais sans découpe caténaire.

Yep : on a beau tendre à bloc sur les arêtes, il reste toujours un peu de mou et plus on tend plus ce mou se transforme en plis.

La remarque de CSC sur la déformation progressive du Skytex qui remplace une coupe caténaire est intéressante : la "grille" ripstop empêche le tissu de se rallonger dans le sens de la largeur et de la hauteur, en revanche l'arête dans la diagonale sera plus élastique une fois sous tension. Ça tombe bien : c'est justement ce qui nous arrange ici (cas différent d'un arête faitière d'A-frame)...

nif · 10-10-2013 00:53:52

22vlalesflics a écrit :

Coudre deux courbes antagonistes en essayant de les faire se chevaucher...

Ah, je ne suis pas le seul . Nutzzz l'a expliqué en images, mais j'ai toujours du mal à me convaincre que ça puisse être facile.

Dernière modification par nif (10-10-2013 00:55:25)

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#1 03-10-2013 21:15:53

[Abri] Projet abri pentagonal

#2 03-10-2013 21:33:29

Re : [Abri] Projet abri pentagonal

#3 03-10-2013 21:48:05

Re : [Abri] Projet abri pentagonal

#4 03-10-2013 22:16:41

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#5 06-10-2013 17:20:08

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#6 06-10-2013 17:54:22

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Re : [Abri] Projet abri pentagonal

#8 06-10-2013 18:07:30

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#9 08-10-2013 07:53:58

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#10 08-10-2013 11:46:33

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#13 09-10-2013 15:01:30

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#14 09-10-2013 20:07:14

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#15 09-10-2013 20:45:13

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#16 09-10-2013 21:38:44

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#20 09-10-2013 22:54:36

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