Presentation d'une liste d'equipements

Olivier_G · 29-07-2013 00:55:51

jeronimo a écrit :

Mais le problème devient alors la comparaison des sacs! C'est pourquoi on voudrait se mettre d'accord sur l'endroit où certains items sont toujours reportés, pour rendre comparables nos listes. Ce n'est pas important pour le chapeau, mais dans le cas des bâtons ou de l'appareil phot, il s'agit de plusueirs centaines de grammes.

Ce qui compte est ce qu'emporte la personne.
Que la veste soit DANS le sac, SUR le sac, accrochée à la taille ou portée sur soi... c'est secondaire. En plus on n'arrête pas de mettre/enlever selon les conditions et on fait des rotations avec les autres vêtements (change, nuit...). Donc autant simplifier et ne pas distinguer de catégorie "dans le sac" et "sur soi" (pas assez flexible). J'utilise un simple "X" pour marquer les objets que j'ai sur moi et simuler le poids (pardon "masse"). Sherpa fonctionne aussi de cette façon là.

Du coup, voici les catégories que je retiens:
- Portage et rangement
- Abri et couchage
- Vêtements
- Cuisine et hydratation
- Outils (ou "Equipements techniques"? - pour bâtons, crampons, éclairage, boussole, GPS, carte, sifflet de survie... )
- Hygiène et santé
- Loisirs et divers
- Consommables (placé en dernier pour permettre de détailler sans noyer le reste de la liste)

C'est très proche des catégories de Sherpa. Néanmoins je ne distingue pas "Electronique" car la fonction est plus importante que le support selon moi (cf. GPS, boussole, carte... même combat!).

jeronimo a écrit :

1) masse en grammes (préciser unités, paires ou ensembles), 2) nom générique, 3) marque, modèle, taille spécifiques du produit, 4) commentaires très brefs. [est-ce qu'on est d'accord sur ces 4 variables pour savoir de quel matos on parle?]

Mes commentaires:
1) J'utilise la masse de ce qui est décrit dans le nom générique: si c'est "8 piquets MARQUE Modèle (dans sachet)" ce sera la masse des 8 piquets dans leur sachet. A chacun d'utiliser la présentation qui lui convient (à l'unité, plusieurs, conditionnement et éventuellement avec d'autres objets).
2) Excellente base! Et j'aime l'idée qu'on puisse utiliser les mêmes termes pour faciliter la compréhension. J'ai déjà plus de 100 noms génériques dans ma liste et il en manquera toujours... mais je vais voir comment intégrer ça en restant le plus simple et clair possible. J'aborde également ce sujet avec les sous-catégories moins précises de Sherpa.
3) OUI! Et encore oui. J'utilise la nomenclature "MARQUE Modèle (taille...)" (marque en majuscule) pour faciliter l'identification. Ca marche bien.
4) Les commentaires devraient se limiter à une utilisation spécifique propre à la liste (et ne pas être un avis sur l'objet).

Je continue de travailler ce fichier "modèle" sous GoogleDocs et je vous montrerai ma prochaine liste pour le tester. Je verrai ensuite comment on peut passer du tableur (tellement plus pratique!) au format texte du forum par un simple copier/coller (idéalement!).

Olivier_G · 29-07-2013 18:03:18

Voilà à quoi ressemble la liste:

Cela reprend le contexte de la liste, une synthèse des poids, les catégories, le nom complet des objets ainsi que le "x" qui indique si on le porte sur soi (avec calculs par catégorie et total). On choisit chaque objet dans un menu déroulant (ou en tapant une partie du nom) et le poids s'affiche automatiquement.

On liste préalablement son matériel dans un onglet Inventaire en indiquant ce qu'est l'objet (cf. nom générique), la marque, le modèle (avec taille) et son poids. Les objets et les marques se basent sur des listes pour faciliter la saisie et la lecture, mais on peut ajouter ce que l'on veut. Il est aussi possible de se passer de l'onglet inventaire si on veut faire au plus simple.

Des avis/retours sur ces derniers messages?

ju_belledonne · 29-07-2013 18:08:27

Une solution pour les personnes qui partent à deux?
J'utilise en général la technique texte mais avec deux personnes ca prendre une place incroyable et ce n'est pas vraiment lisible.
L'idéal a deux serait de pouvoir mettre les deux listes cote a cote.

dolgan · 29-07-2013 18:26:42

solution1: raccourcir vos deux liste.

solution 2: tu l'as dis, tu rajoutes une colonne par personne

Olivier_G · 02-10-2013 15:52:45

Pas d'avis sur mes suggestions de présentation des listes?

Pour info, voici ma dernière version par copier-coller direct en texte depuis le tableur (pratique et rapide):

Auteur: Olivier_G Actualisation: 02/10/2013
Parcours/région: Découverte Alpes/Jura juillet-août (marcher/courir)
Distance (km effort): 70 km/jour
Altitude max (m): 3 000 Cotation technique: T4
Durée: 2 jours à 3 semaines Début: 01/07/2014
Climat: Tempéré, beau temps (pluie/vent possible) T°min/max: 0°/30°
Terrain: Sentiers plutôt secs, boue et névés occasionnels (+visites village/ville)
Autonomie max: Eau 1 jour, repas froids 2 jours
Personnes/notes: Seul

SYNTHESE POIDS (g)
1928 sur soi
3586 sac (avec consommables) sac hors consomm: 1686
5514 TOTAL TOTAL hors consom: 2614

_402 < PORTAGE ET RANGEMENT >
_390 Sac lombaire MOUNTAINSMITH Daylight*
__12 Sac plastique x3

_342 < ABRI ET COUCHAGE >
_240 Sursac ADVENTURE MEDICAL KITS Escape*
__56 Matelas Paresoleil voiture
__46 Tapis de sol ARKLIGHT-DESIGN Polycree 2,5x1,5m*

1305 < VETEMENTS >
___6 Chaussettes NIKE basse résille (42)
__50 Chaussettes Laine (42)
_116 T-shirt MC DECATHLON (S)
_108 Short DECATHLON (S) bleu marine
_164 Pantalon DECATHLON Domyos TZ50 (S)
_159 Polaire DECATHLON Forclaz 20 (S)
_213 Doudoune UNIQLO duvet
_149 Veste imper DECATHLON Raincut (S)
__40 Chapeau coton fin
_300 Chaussures minimalistes MERRELL Vapor Glove (42)

__92 < CUISINE ET HYDRATATION >
__28 Gourde PLATYPUS 1l
__28 Gourde PLATYPUS 1l
___3 Comprimés MICROPUR Forte x25
__30 Couteau OPINEL n°6 carbone*
___3 Cuillère plastique blanche

__59 < OUTILS >
__27 Lampe frontale PETZL E+Lite
__25 Carte & indications imprimées (sachet)
___7 Sifflet POCCOROCCO

_147 < HYGIENE ET SANTE >
__20 Kit secours petit (steri-strips, pansements, dosettes antiseptique*)
__60 Crème solaire DECATHLON UV50 (50ml)
___2 Tire-tique *
___2 Eponge 5x4x2cm
__20 Savon
__27 Déodorant cube d'alun
___4 Brosse à dent MIGROS enfant
___2 Rasoir BIC Jetable coupé +brosse
__10 Papier toilette (sachet étanche)

_267 < LOISIRS ET DIVERS >
__80 Porte-monnaie ARTHUR&ASTON cuir (vide: 42g)
_139 Smartphone APPLE iPhone 4s
__48 Chargeur APPLE iPhone

2900 < CONSOMMABLES >
1000 Eau 1l
1000 Eau 1l
_900 3 repas froid

JJondalar · 03-10-2013 13:57:29

Olivier_G a écrit :

Pas d'avis sur mes suggestions de présentation des listes?

Si, si. Je découvre ces derniers messages et trouve cette liste très claire. L'item Outils est fourre-tout (c'est le cas de le dire) mais résout le problème du placement de certains matériels dans la liste. J'ai tendance à de plus en plus regrouper vêtements portés et ceux du sac car effectivement ils "tournent" parfois. Par contre l'indication "matériel non utilisé" peut être intéressante (consommables, gants), bien qu'elle dépende de paramètres variables (conditions météo, arrêts commerces,...).

Il est possible que je teste ce modèle à la prochaine sortie (avec Sherpa que je découvre également, si ca marche).

Phil67 · 03-10-2013 14:12:13

Olivier_G a écrit :

Pas d'avis sur mes suggestions de présentation des listes?

Je ne me suis pas encore penché sur la question pour avoir un avis pertinent.

En revanche je suis un fervent partisan des listes en mode texte plutôt qu'en images. C'est beaucoup plus efficace pour commenter, copier / coller, indexer, rechercher, afficher sur petits écrans... contrairement à une image difficilement exploitable.

(PS : Le chargeur pour aïlPhone est une enclume ! )

E Pericoloso Sporgersi · 03-10-2013 17:26:04

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:46:55)

Kam · 03-10-2013 17:37:06

J'ai envie de dire, tant que la liste est lisible et que l'on sait un minimum dans quel contexte elle est utilisée, on se moque un peu de la forme.

Même remarque par rapport au fait de compter le PQ ou les bouteilles avec les consommables (tant que ça reste raisonnable). D'ailleurs, des différences comme cela, on en a déjà plein, comme par exemple ceux qui comptent l'APN, le couteau, la boussole, etc, dans ce qu'ils portent sur soi, et ceux qui le comptent dans le sac. Si le poids du sac était une compétition, ça serait gênant, mais ce n'est pas le cas, si?

Profil supprimé 14 · 03-10-2013 18:04:25

Hélas, il semble que si!
Dans une liste, j'irais même jusqu'à dire que le poids est secondaire.
La liste des objets/conditions de rando, c'est ce qui constitue l'effort d'adaptation de la personne. Le poids de ces items, c'est souvent l'effort du porte monnaie. Ex : tarp 3m par 2m. C'est suffisant. Savoir qu'on l'a acheté/fabriqué en cuben, silnylon, bâche bleue ou autre, c'est un choix personnel pas forcément transposable. Ou alors on précise la marque (encore un sujet de discorde, chouette), pas pour le poids mais parce qu'en même temps on fait un retour de matos et on génère des questions.
A titre personnel, se poser des tas de questions sur les formes de ces listes d'équipements me semble stérile et malsain. Par contre donner des détails précis sur les limites du matos qu'on a utilisé/conditions rencontrées me semble bien plus pertinent et source de partage dans un objectif de s'alléger en toute sécurité.

BigCactus · 03-10-2013 18:34:53

Incrédule a écrit :

Par contre donner des détails précis sur les limites du matos qu'on a utilisé/conditions rencontrées me semble bien plus pertinent et source de partage dans un objectif de s'alléger en toute sécurité.

D'ailleurs, présenter une liste claire et limpide pour le lecteur permet justement de favoriser cette réflexion pertinente.

Profil supprimé 14 · 03-10-2013 18:43:52

Si c'est ça l'objectif, alors oui c'est louable. Je pense nécessaire d’insister sur le fait que la liste doit être suivie par un retour du type : "et si c'était à refaire?"

E Pericoloso Sporgersi · 03-10-2013 18:44:37

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:46:35)

Kam · 03-10-2013 18:52:45

La course au poids, je suis encore dedans. Mais c'est une course avec moi-même: je me moque complètement que Pierre ou Jacques aient une liste plus légère que la mienne. En plus, la plupart du temps Pierre et Jacques auront fait des choix différents en ce qui concerne le couchage, ou les protections contre la pluie, ou... ce qui rend la comparaison extrêmement difficile.

Cependant, j'imagine que voir des listes de 2 ou 3 Kg permet éventuellement de donner un objectif à ceux qui sont bien au-dessus.

Olivier_G · 03-10-2013 20:48:47

Pour moi, le poids est important: ce sont mes genoux qui me le disent en descente et mon t-shirt en sueur qui me le dit en montée
Et si je vois dans la liste de quelqu'un d'autre qu'on peut remplacer une gourde (en métal) par une gourde (souple) 5 fois plus légère, ça m'intéresse! Ou si quelqu'un est intrigué par le poids de mon rasoir, il me posera peut-être des questions. C'est utile pour inspirer les autres comme pour se confronter au retour des autres.

On se moque un peu de la forme.
A titre personnel, se poser des tas de questions sur les formes de ces listes d'équipements me semble stérile et malsain.

Quand j'ai commencé à regarder les listes, je ne comprenais pas grand chose (genre: "- Thermarest NeoAir 480g"... mais keskidi??). A force de lire le forum, ça vient. Sauf que ça devrait être compréhensible par tout le monde.
Préciser ce qu'est l'objet, la marque et le modèle permet de savoir de quoi on parle (et chacun peut faire des recherches sur internet ou aller voir en magasin si ça lui dit). Si en plus c'est compréhensible et clair... ça devient un plaisir!

Et d'accord avec vous sur l'importance du REx (mais keskidi?? )

Olivier_G · 03-10-2013 21:11:05

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

j'ai regroupé en une les "outils", "divers & loisirs" et les "hygiène et santé".

Bonne idée! Regrouper "Outils, loisirs & divers" me parait cohérent.
J'ai plus de mal à y inclure "Hygiène & santé" (idem: je trouve utile de détailler ce que l'on y met)

Dans consommable j'ai aussi le combustible et ses contenants ainsi que les contenants pour l'eau. Ca me permet de regrouper dans une seule catégorie ce qui va vraiment varier suivant la durée de la randonnée.

J'utilise plutôt "Consommable" pour avoir une idée de variation du poids (au début: chargé à fond / à la fin: presque à vide). Et les contenants restent.

Sur la présentation, il y a un truc qui me plait moins : mettons que j'emporte 3 sous vêtements

3 sous-vêtements!!! Trop lourd!
Plus sérieusement: dans une liste allégée on trouve rarement le même vêtement en plusieurs exemplaires. Dans ma liste il n'y a que les gourdes en double (et uniquement parce que j'en porte une à la main). Pour info mon tableur permet de calculer le poids dans le sac (et sur soi) juste en mettant un "x" dans une colonne; ça reste simple à gérer.

Merci pour ces retours, c'est chouette!

Samy · 03-10-2013 21:21:02

Olivier_G a écrit :

Quand j'ai commencé à regarder les listes, je ne comprenais pas grand chose (genre: "- Thermarest NeoAir 480g"... mais keskidi??). A force de lire le forum, ça vient. Sauf que ça devrait être compréhensible par tout le monde.
Préciser ce qu'est l'objet, la marque et le modèle permet de savoir de quoi on parle (et chacun peut faire des recherches sur internet ou aller voir en magasin si ça lui dit). Si en plus c'est compréhensible et clair... ça devient un plaisir!
(mais keskidi?? )

Je suis d'accord avec cette réflexion, j'ai et je galère encore quand je lis certaines listes et qu'il n'y a pas une dénomination de l'objet, obligé de consulter gogole.
Pour en revenir au sujet initiale, j'aime le format (texte) de ta suggestion de liste Olivier_G, on peut aisément sélectionner un item puis ctrl+c ctrl+v=>gogle, et c'est plus lisible que certaines listes en image

E Pericoloso Sporgersi · 04-10-2013 07:38:24

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:46:24)

Myrtille88 · 19-10-2013 10:58:08

Hello

J'ai cherché où poser ma question et ai finalement choisi ici.
Depuis que je suis sur le forum je ne parviens toujours pas à insérer une liste matériel de façon claire et pratique dans mes CR
J'ai passé des heures (peux dire sans problème des jours) sur le forum, sur internet, dans mon manuel excel..
Faire une capture d'écran, convertir un tableau excel en jpeg ne résout pas les problèmes de taille de présentation...
Est-il possible de faire une notice qui expliquerait techniquement comment reproduire sa liste excel dans le forum? avec des exemples de résultats
La liste est quand même une information essentielle dans notre activité de MUL et dans les CR
J'imagine que je ne suis pas la seule dans ce cas. Faire un tableau excel de sa liste n'est déjà pas mal, dommage de ne pouvoir le présenter correctement sur le site.

Peux éventuellement mettre toutes mes tentatives et toutes mes questions si le sujet n'est simple pour personne?

Myrtille

florencia · 19-10-2013 16:42:26

Bon, c’est la première fois que je me penche sur la question avec cette méthode de création de liste : tableau Excel/ copier-coller sur Paint et enregistrement en image Jpeg

1° essai :

Copier-coller de l’ensemble du tableau dans Paint
Puis « Rogner »
Puis enregistrement en image Jpeg

Quelque soit le redimensionnement du tableau, cela ne change pas sa lisibilité.

2° essai :

J’ai utilisé la même technique mais en divisant le tableau en 3 ( avec un nombre de lignes identiques, sinon l’agrandissement n’est pas superposable)

Inconvénient, cela fait télécharger 3 images sur RL, mais l’agrandissement est efficace:

Si quelqu’un a une astuce pour agrandir le tableau en une seule manipulation

Flo

Samy · 19-10-2013 16:50:30

Le mieux, amha, est de télécharger sherpa.
Une fois que tout est enregistré c'est simple, rapide et pratique

jeanjacques · 19-10-2013 16:56:07

Sinon vous pouvez aussi acheter un mac
Pomme maj 4 et vous sélectionner n'importe quoi à la dimension voulue et cela s'enregistre en PNG. Plus qu'à upload sur RL.

Opitux · 19-10-2013 17:03:37

florencia a écrit :

Quelque soit le redimensionnement du tableau, cela ne change pas sa lisibilité.

Je n'ai pas compris ton problème de lisibilité...
Perso, j'utilise LibreOffice et Gimp (tous les 2 libres, gratuits et multi-plateformes) et j’obtiens en jpg l'exacte copie d'écran de ce que j'ai dans mon tableur. Donc très lisible...

Edit : export possible en png aussi, ce devrait être moins lourd que du jpg.

Dernière modification par Opitux (19-10-2013 17:04:46)

florencia · 19-10-2013 17:16:38

J’ai l’âge de la presbytie et le tableau N°1 est trop petit pour moi

et je n’arrive pas à agrandir l’image sous Jpeg, alors qu’il est parfaitement lisible une fois copier/coller sur Paint.

Samy · 19-10-2013 17:31:48

florencia a écrit :

J’ai l’âge de la presbytie et le tableau N°1 est trop petit pour moi
et je n’arrive pas à agrandir l’image sous Jpeg, alors qu’il est parfaitement lisible une fois copier/coller sur Paint.

J'avais le même souci, obligé d’agrandir le tableau et la police à 15 ou 16

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#51 29-07-2013 00:55:51

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