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#26 09-01-2014 15:53:01

NikoJorj
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

bruno7864 a écrit :

Envisageant une traversée des Alpes d’EST en OUEST suivant la via Alpina, je suis à la recherche d’une appli (iphone Android..) permettant l’utilisation des cartes topo pour les pays suivant  Italie, Slovénie, Autriche, Allemagne, ayant beaucoup de mal à m’y retrouver sur le fond de carte avec opencycle MAP en ZOOM large sur une région. Merci d’avance smile

Les données OSM présentent différentes mises en forme, celles de http://www.4umaps.eu me semblent plutôt au-dessus du reste pour ce qui est des zones de relief.
MOBAC est un outil de choix pour les utiliser sur ton portable, avec une appli de carto sur celui-ci (j'aime bien Oruxmaps mais il y en a plein d'autres).

IGN a écrit :

Il n'est pas impossible qu'un site utilisant des données OSM interdise la copie. Il me semble que le projet OSM impose la rediffusion gratuite de la base de données, mais pas des produits dérivés tels qu'une carte.

Pour ce qui est de la licence, c'est ODbL chez OpenStreetMap, qui sauf erreur impose de permettre une redistribution sans restrictions des produits dérivés et autres extractions (http://vvlibri.org/fr/licence/odbl/10/fr).


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#27 09-01-2014 16:02:45

Phil67
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Eloi a écrit :

Une question à IGN : De même qu'on a le droit de dupliquer une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original, peut-on importer dans un GPS une zone cartographiée IGN de la même zone si on possède la carte en format papier? Si non, est-ce légal de scanner une carte papier que l'on possède et de l'importer dans un gps?

Excellente question !

J'espère également avoir une réponse claire sur l'usage personnel de scans géo-référencés de cartes papiers achetées officiellement (et toujours en sa possession wink).

(Pas d'interdiction explicite sur les cartes pour un usage privé et pas envie de payer N fois pour la même information sur des supports différents.)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#28 09-01-2014 17:01:11

bruno7864
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

NikoJorj a écrit :
bruno7864 a écrit :

Envisageant une traversée des Alpes d’EST en OUEST suivant la via Alpina, je suis à la recherche d’une appli (iphone Android..) permettant l’utilisation des cartes topo pour les pays suivant  Italie, Slovénie, Autriche, Allemagne, ayant beaucoup de mal à m’y retrouver sur le fond de carte avec opencycle MAP en ZOOM large sur une région. Merci d’avance smile

Les données OSM présentent différentes mises en forme, celles de http://www.4umaps.eu me semblent plutôt au-dessus du reste pour ce qui est des zones de relief.
MOBAC est un outil de choix pour les utiliser sur ton portable, avec une appli de carto sur celui-ci (j'aime bien Oruxmaps mais il y en a plein d'autres).

merci pour l'info. toutefois les cartes 4umaps comme OSM ne me semblent pas très détaillées.

vue  4umaps => infos limitées  sad   hmm??? peu de points d'intérèts indiqués
cours d'eau (pas tous) sources Yapa, c'est à dire que des choses utiles en rando
4umaps

la même vue en topo IGN => y'a pas photo
vue IGN

Dernière modification par bruno7864 (09-01-2014 17:05:50)

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#29 09-01-2014 17:11:14

fredlafouine
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Et bien il y a Iphigénie, 14€ par an. wink

Les cours d'eau sur les cartes, perso je ne les regarde jamais... De l'eau il y en partout non? Sauf exception. Mais c'est quand-même assez simple de le savoir avant.


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#30 09-01-2014 17:19:29

bruno7864
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

t'as dégainé trop vite Fred ma question initiale concernait les pays non couvert par Iphigénie (regardes plus haut)
....encore une blague et moi je tombe dans le panneau smile

Dernière modification par bruno7864 (09-01-2014 17:21:51)

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#31 09-01-2014 17:29:02

fredlafouine
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Ah ok! Z'avais point vue. wink


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#32 10-01-2014 13:58:23

Arnaud
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Bonjour,

Oli_v_ier a écrit :

Oruxmaps n'existe que pour SmartPhone sous Android ? Pas pour PC.

Pour la carte TopoPyrénéos, on décompresse une des archives, et l'autre aussi ?

Pour la première question, Oruxmaps est l'appli qui fait, sur le téléphone Android, l'équivalent de Treckbuddy, avec peut-être l'avantage de pouvoir afficher beaucoup de formats de cartes, dont les cartes au format Garmin .img

Garmin Basecamp est l'appli qui permet, sur PC Windows, de dessiner ses traces (avec distance et dénivellé) sur un fond de carte payant (cartes Garmin) ou gratuit: TopoPirineos (toutes les Pyrénées), Wanderkarte(toute l'Europe).

Un accessoire de Basecamp (Garmin Mapinstall) permet d'exporter une zone de carte (tout ou partie de TopoPirineos ou tout ou partie de Wanderkarte) vers un GPS Garmin ou vers un téléphone Android (petite manip supplémentaire pour mettre dans le bon répertoire de Oruxmaps, je peux l'expliquer si intéressés).

Bien sur on peut aussi envoyer ses traces dans Oruxmaps, pour guidage GPS.

Pour la deuxième question, on télécharge 2 fichiers Topopirineos6.1 (compressé en 2 morceaux), et en principe, il suffit de double cliquer sur l'un ou l'autre pour reconstituer l'original (TOPOPIRINEOS 6.1.exe), à condition d'avoir au préalable installé un dézippeur genre IZArk.

Il suffit de double cliquer sur TOPOPIRINEOS 6.1.exe pour installer les cartes dans BaseCamp.

Topopirineos5.0 est une version antérieure, un peu moins précise, un peu plus chargée, mais avec le couvert végétal.

Structure générale de la chose:
6342_install_cartes_10-01-14.png


Bortian Ahüzki, hur hunak osoki, neskatila ejeirrak han dira ageri, ... (herrikoia).
Ahüzki dans la montagne, où les eaux sont bonnes, et les filles jolies, ... (anonyme).

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#33 10-01-2014 14:04:12

Arnaud
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Quelques copies d'écran sur PC pour voir les différences, zone de la FACHE au dessus de CAUTERETS.

Carte OSM (sur Openrunner):
6342_fache_osm_10-01-14.png


Carte Wanderkarte:
6342_fache_wanderkate_10-01-14.png


Carte TopoPirineos6.1:
6342_fache_topopirineos6-1_10-01-14.png


Carte TopoPirineos5.0:
6342_fache_topopirineos5_10-01-14.png


Carte IGN (sur Openrunner):
6342_fache_ign_10-01-14.png


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#34 10-01-2014 20:56:47

Opitux
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Phil67 a écrit :
Eloi a écrit :

Une question à IGN : De même qu'on a le droit de dupliquer une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original, peut-on importer dans un GPS une zone cartographiée IGN de la même zone si on possède la carte en format papier? Si non, est-ce légal de scanner une carte papier que l'on possède et de l'importer dans un gps?

Excellente question !
J'espère également avoir une réponse claire sur l'usage personnel de scans géo-référencés de cartes papiers achetées officiellement (et toujours en sa possession wink).
(Pas d'interdiction explicite sur les cartes pour un usage privé et pas envie de payer N fois pour la même information sur des supports différents.)

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que scanner une carte que l'on possède et copier une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original relève d'une tolérance à la copie privée. A la condition de ne pas détourner un moyen de protection existant.
En revanche, je dirais que télécharger une oeuvre musicale même si l'on possède l'original n'est pas autorisé. Tout comme utiliser une carte IGN numérisée dont on possède une carte papier sans en payer les droits.


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

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#35 11-01-2014 13:21:06

bohwaz
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Opitux a écrit :

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que scanner une carte que l'on possède et copier une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original relève d'une tolérance à la copie privée. A la condition de ne pas détourner un moyen de protection existant.

Les DRM ne doivent pas priver du droit à la copie privée :

Article L331-7 : Les titulaires de droits qui recourent aux mesures techniques de protection définies à l'article L. 331-5 peuvent leur assigner pour objectif de limiter le nombre de copies. Ils prennent cependant les dispositions utiles pour que leur mise en œuvre ne prive pas les bénéficiaires des exceptions visées au 2° de l'article L. 331-31 de leur exercice effectif.

Si les DRM empêchent de procéder à la copie privée il faut saisir la HADOPI pour que l'éditeur change la DRM, mais tu ne peux pas la faire sauter toi-même.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
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#36 11-01-2014 13:43:59

ollé ollé
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

smile l'IGN said "autoritative"
définition : autoritative 
      adj f   imposant avec autorité ce qui semble être une vérité indéniable   wink

quel aveu !!!!   lol


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#37 11-01-2014 14:10:57

oli_v_ier
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

ollé ollé a écrit :

quel aveu !!!!   lol

Je ne suis pas sûr de bien te suivre : ils parlaient des données présentes sur les cartes. En quoi est-ce un aveu de dire que pour une "vérité indéniable" ces données sont vérifiées avant d'être publiées ?


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#38 11-01-2014 14:16:43

Opitux
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

bohwaz a écrit :
Opitux a écrit :

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que scanner une carte que l'on possède et copier une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original relève d'une tolérance à la copie privée. A la condition de ne pas détourner un moyen de protection existant.

Les DRM ne doivent pas priver du droit à la copie privée :

Article L331-7 : Les titulaires de droits qui recourent aux mesures techniques de protection définies à l'article L. 331-5 peuvent leur assigner pour objectif de limiter le nombre de copies. Ils prennent cependant les dispositions utiles pour que leur mise en œuvre ne prive pas les bénéficiaires des exceptions visées au 2° de l'article L. 331-31 de leur exercice effectif.

Si les DRM empêchent de procéder à la copie privée il faut saisir la HADOPI pour que l'éditeur change la DRM, mais tu ne peux pas la faire sauter toi-même.

Mouais, il faudrait que je fasse qq recherche, mais :

ubuntu-fr a écrit :

Selon les deux premiers points de l'article L122-5 du Code de la Propriété intellectuelle, il est parfaitement légal d'effectuer une copie à usage privé lorsque vous avez rémunéré les droits d'auteur. En pratique, il faut savoir que :

  * cette copie privée est rémunérée indirectement par une taxe sur l'ensemble des supports numériques de stockage ;
  * cette copie privée reste illégale (même lorsque les droits d'auteurs ont été rémunérés) lorsqu'elle nécessite de contourner des dispositifs de protection anti-copie (les fameux DRM). Ainsi, il est illégal d'effectuer une copie à usage privé d'un DVD acheté légalement si ce dernier dispose d'une protection anti-copie.

Source : http://doc.ubuntu-fr.org/rappels_legisl … numeriques

De mémoire, il n'est pas non plus légale d'éditer un logiciel permettant de contourner des DRM.

Sur la même page :

ubuntu-fr a écrit :

Cette loi rend illégal le contournement des DRM (sauf à des fins d'interopérabilité) ainsi que la promotion, la fourniture ou l'utilisation d'un logiciel permettant de regarder une œuvre protégée par DRM.

L'article L. 331-5 parle de cette notion d'interopérabilité. Je crois que dans ce cas et dans ce cas seulement, il est possible de contourner un DRM

Legifrance a écrit :

Les mesures techniques ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en oeuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur. Les fournisseurs de mesures techniques donnent l'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité dans les conditions définies au 1° de l'article L. 331-31 et à l'article L. 331-32.

Source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … ieLien=cid

Edit, ceci dit, je ne suis pas juriste du tout, mais cette interdiction de contournement des DRM même si l'on possède l'original est le sens de ce que je peux malheureusement lire depuis des années maintenant...

Dernière modification par Opitux (11-01-2014 14:18:43)


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#39 11-01-2014 15:45:48

Phil67
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Opitux a écrit :

L'article L. 331-5 parle de cette notion d'interopérabilité. Je crois que dans ce cas et dans ce cas seulement, il est possible de contourner un DRM

Donc il serait possible de capturer des cartes géo-référencées sur un portail web ou des applications sous Windows sur DVD protégé à des fins d'interopérabilité avec un appareil n'ayant pas accès au web, sans DVD, ni Windows ? lol

(C'est de la dyptérosodomie du pinaillage de l'argutie typiquement juridique sans fin et sans solution claire et définitive...)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#40 11-01-2014 19:08:26

Opitux
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Phil67 a écrit :
Opitux a écrit :

L'article L. 331-5 parle de cette notion d'interopérabilité. Je crois que dans ce cas et dans ce cas seulement, il est possible de contourner un DRM

Donc il serait possible de capturer des cartes géo-référencées sur un portail web ou des applications sous Windows sur DVD protégé à des fins d'interopérabilité avec un appareil n'ayant pas accès au web, sans DVD, ni Windows ? lol

(C'est de la dyptérosodomie du pinaillage de l'argutie typiquement juridique sans fin et sans solution claire et définitive...)

Du pinaillage qui malheureusement se fait systématiquement au détriment du consommateur sad
Avant d'avoir le droit de détourner quoique ce soit, encore faut-il avoir payé les droits et dans tous les cas, non, tu ne peux pas copier le site IGN parce que tu as une carte papier, ni détourner un DRM d'un CD dont tu possèdes l'original, ni le télécharger... C'est plutôt la consomateurosodomie en fait
Si un juriste passe dans le coin, qu'il n'hésite pas à préciser ce que signifie exactement :

cette loi rend illégal le contournement des DRM (sauf à des fins d'interopérabilité)


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#41 11-01-2014 19:24:30

oli_v_ier
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Opitux a écrit :

Du pinaillage

Vala vala smile . On peut se recentrer sur les solutions de cartographie numérique que vous utilisez et qui respectent les conditions d'utilisation énoncés par leurs auteurs ?
Merci.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#42 11-01-2014 19:41:43

Phil67
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

oli_v_ier a écrit :

Vala vala smile . On peut se recentrer sur les solutions de cartographie numérique que vous utilisez et qui respectent les conditions d'utilisation énoncés par leurs auteurs ?

Encore faut-il connaître les conditions d'utilisation dans un cas précis qui n'a pas été clarifié officiellement :

Eloi a écrit :

Une question à IGN : De même qu'on a le droit de dupliquer une oeuvre musicale pour une utilisation privée lorsqu'on possède l'original, peut-on importer dans un GPS une zone cartographiée IGN de la même zone si on possède la carte en format papier? Si non, est-ce légal de scanner une carte papier que l'on possède et de l'importer dans un gps?

Excellente question !

J'espère également avoir une réponse claire sur l'usage personnel de scans géo-référencés de cartes papiers achetées officiellement (et toujours en sa possession wink).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#43 11-01-2014 19:49:54

fredlafouine
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Ca arrive, don't stress. IGN était en congés cette semaine. wink


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#44 11-01-2014 20:29:28

Opitux
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

oli_v_ier a écrit :
Opitux a écrit :

Du pinaillage

Vala vala smile . On peut se recentrer sur les solutions de cartographie numérique que vous utilisez et qui respectent les conditions d'utilisation énoncés par leurs auteurs ?
Merci.

Voui voui voui... Moi je dis... Utilisez plutôt OSM, OpenCycleMap, 4uMaps... En gros, pour nos usages, y'a pas de limitations. Vous serez dans les clous. Et puis si ce n'est pas assez complet : contribuez !! tongue

Edit : correction pour 4uMaps :

You are allowed to use 4UMaps for private, non commercial use only.

Dernière modification par Opitux (11-01-2014 20:41:57)


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#45 11-01-2014 20:32:17

arofarn
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

[auto-modération suite à nouvelle info...] hmm

désolé pour le bruit...

Dernière modification par arofarn (11-01-2014 20:42:33)


Projet réalisé : 3 mois à vélo en Laponie

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#46 13-01-2014 11:07:42

IGN
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Phil67 a écrit :

J'espère également avoir une réponse claire sur l'usage personnel de scans géo-référencés de cartes papiers achetées officiellement (et toujours en sa possession wink).

Bonjour,
A priori, vous pouvez utiliser vos cartes comme cela vous convient tant que cela est pour vous même. Évidemment, on ne partage pas son propre scan avec quelqu'un; tous comme on ne partage pas la copie de CD de musique.
Les données du sites Géoportail ne correspondent pas exactement à celles imprimées, tout comme la musique d'un concert ne correspond pas exactement à celle du CD acheté. C'est-à-dire, tout comme on ne peut pas enregistrer la musique pendant le dit concert au prétexte d'avoir le CD, on ne peut pas copier depuis le site Géoportail avec comme argument le fait de posséder la carte papier.

Par ailleurs, à ma connaissance, les cartes IGN n'ont pas de DRM (comme un logo apparaissant lors d'une numérisation).

Dernière modification par IGN (13-01-2014 11:16:57)

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#47 13-01-2014 12:18:35

Eloi
Bigfoot
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

IGN a écrit :
Phil67 a écrit :

J'espère également avoir une réponse claire sur l'usage personnel de scans géo-référencés de cartes papiers achetées officiellement (et toujours en sa possession wink).

Bonjour,
A priori, vous pouvez utiliser vos cartes comme cela vous convient tant que cela est pour vous même. Évidemment, on ne partage pas son propre scan avec quelqu'un; tous comme on ne partage pas la copie de CD de musique.
Les données du sites Géoportail ne correspondent pas exactement à celles imprimées, tout comme la musique d'un concert ne correspond pas exactement à celle du CD acheté. C'est-à-dire, tout comme on ne peut pas enregistrer la musique pendant le dit concert au prétexte d'avoir le CD, on ne peut pas copier depuis le site Géoportail avec comme argument le fait de posséder la carte papier.

Par ailleurs, à ma connaissance, les cartes IGN n'ont pas de DRM (comme un logo apparaissant lors d'une numérisation).

Merci pour cette réponse.
Donc Posséder la carte papier ne me donne pas le droit de récupérer les fonds de carte géoportail de la même zone pour mon GPS, par contre, à titre privé, je peux scanner mes cartes papier et les utiliser sur mon GPS. ça présente l'intérêt de partir avec des cartes plus anciennes que la version géoportail, c'est à dire datant d'avant la suppression de certains sentiers.

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#48 13-01-2014 12:35:08

Phil67
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Eloi a écrit :

ça présente l'intérêt de partir avec des cartes plus anciennes que la version géoportail, c'est à dire datant d'avant la suppression de certains sentiers.

Autre intérêt : tout ce qui est vendu sous forme de cartes papier ne figure pas systématiquement sur GeoPortail ou un autre support numérique compatible avec son GPS !

Deux exemples qui me viennent à l'esprit :
   - il existe une cartographie IGN très détaillée des Calanques (échelle plus fine que TOP25, avec plus de détails et les codes couleurs des sentiers)
   - les marquages des sentiers du Club Vosgien ne figurent ni sur GeoPortail ni sur les TOP25 standards (ils sont banalisés au milieu des 100aines d'autres sentiers forestiers)
   - en revanche le CV édite des TOP25 et TOP50 spécifiques avec leurs balisages en surcouche (il existe également un DVD du CV, mais l'extraction des cartes du DVD vers un format ouvert et interopérable avec tous les GPS doit relever du contournement de DRM hmm)


(Merci pour la clarification.)


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#49 13-01-2014 16:17:31

Archaleon
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

Bon, pendant qu'on parle de tout ce bazard,

j'ai un Nokia 520 avec Windows 8 et HereMaps. Je pars en Norvège. L'utilisation serait surtout en cas d'urgence pour retrouver le refuge après la nuit tombé ou en cas de blizzard / white out.
Possible de télécharger une carte plus précise qui marchera avec le GPS ? L’idéal serait de récupérer les cartes "IGN" de Ut.no.

Solution trouvée pour l'instant: récupérer les positions GPS de tous les refuges et les enregistrer manuellement sur heremaps. Long et fastidieux, et aucune vue de relief ni des détails. Ca permettra seulement de nous diriger dans la bonne direction.

Dernière modification par Archaleon (13-01-2014 16:17:44)

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#50 13-01-2014 21:53:47

bohwaz
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Re : [Cartographie] [TU] Solutions de cartographies numériques légales

@Archaleon : installe TrekBuddy ou ViewRanger sur ton téléphone, et tu enregistre les cartes de la région avec Mobile Atlas Creator pour les avoir à dispo hors ligne. C'est une bonne occasion pour ajouter les refuges sur OSM s'ils n'y sont pas déjà ;-)

C'est vrai que la carto de Nokia est un peu faible pour la rando hélas, mais l'avantage c'est que tu peut avoir tout le pays en quelques paquets de méga-octets, sans avoir de connexion 3G ou wifi, c'est cool ça.


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