[Abri] (Fini) abri fermé 1.5 cuben

Profil supprimé 14 · 02-12-2012 13:40:57

ah ben ok ça concorde, je fais 1m77 et il me faut au moins 2m80

fredlafouine · 22-02-2013 11:54:01

Salut Florencia.

T'as fait comment pour ne pas marquer ton plancher au cutter?

xROMUx · 22-02-2013 13:06:29

Très belle réalisation.
du cuben 0.74 oz/yd² ça fait quoi en g/m²??

+1 pour ce qu'a dit Eraz.
Et même interrogation que FredLF. Comment ?? .

Comme d'hab Flo tu réalise un "bricolage" (peut-on encore vulgairement parler de bricolage pour de si belles réalisations) au top.
tu as une liste matos, histoire de baver ^^.

jeanjacques · 22-02-2013 13:09:51

Romu, expert en questions aux réponses déjà données
Cuben 0,7: 25g/m2
Ses listes de matos sont dans sa signature, et sa dernière sortie est ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=22571

florencia · 22-02-2013 18:22:31

Salut Fredlafouine

Ma technique est la suivante et est celle qui me réussit le mieux :

J’installe le scotch cuben tape tout le long des bords à découper (attention à chaque fois bien penser quel est le bon côté pour la suite des assemblages).

Je décolle l’extrémité du tissu avec ma main gauche ( je suis droitière), plaque mon pied droit sur le bord droit du pan à découper ; le tissu est ainsi parfaitement tendu.

Il ne reste plus qu’à couper avec un bon cutter. D’abord attaquer en faisant une petite entaille et ensuite il ne reste plus qu’à « s’appuyer » et se laisser guider par le bord extérieur du scotch.

Ne pas oublier de déplacer la main gauche et le pied droit au fur et à mesure de l’avancement de la découpe, afin que la tension du tissu soit toujours parfaite.

C’est un coupe de main à prendre, mais avec l’habitude cela devient aisé

@xROMUx :
Ma liste estivale en lien commence à dater un peu et a encore pas mal évoluée...
déjà testée cet été ( pas fait de retour) donc n’a pas sa place dans « liste prévisionnelle ».

Flo

florencia · 01-11-2013 10:39:26

Un petit retour, après ma nuit agitée et venteuse dans le Dévoluy.

J’ai eu un souci de tenue d’un tendeur dyneema, qui sous les assauts du vent, glissait (usure possible de la cordelette un peu âgée) et l’angle de l’abri venait se plaquer sur moi. Outre le côté désagréable de la chose, cela aggravait le gonflement et claquement de la toile et donc la tension sur les attaches.

Je me suis donc levée pensant reculer le piquet, pour tendre la cordelette dyneema au maximum et ne faire jouer que l’élastique. Malheureusement, le sol caillouteux m’en a empêché et j’ai dû me résoudre à attacher directement la cordelette au piquet.

Très mauvaise idée bien sûr, car la tension s’est reportée directement sur la toile cuben non élastique.

Résultat : le renfort cuben s’est décollé partiellement, heureusement sans déchirer la toile, ni abîmer l’attache cousue.

A postériori, je me dis qu’heureusement que les renforts n’étaient pas cousues ; je pense que les dégâts auraient été plus grands…

Là, j’ai pu réparer sans problème en recollant simplement le renfort

Flo

Dernière modification par florencia (01-11-2013 10:51:15)

florencia · 15-03-2014 21:22:56

J’ai finalement suivi le conseil d’eraz et offert une seconde vie à mon premier abri, afin de réaliser un nouveau tipi, mieux maitrisé en poids, et avec quelques améliorations fonctionnelles.

Pour cela:

- Minimiser le scotch !

-Donc couture de l’ourlet
-Pas de renfort en cuben fiber tape par-dessus la zone de collage des pans de toile.
-Réduction de la surface d’encollage des renforts, avec des bandes d’intervalle libre de 0,5 à 1 cm :

- 2 cm de marge pour l’ourlet, au bord inférieur de la toile, au lieu de 3 cm.

- Réduction du poids des renforts

En utilisant uniquement du cuben 17,4 g/m2 pour tous les ancrages en bas de la toile.

Par contre, du fait du faible grammage cuben, 3 renforts ont été utilisés à chaque ancrage :

Un rond de 6 cm de diamètre, plié en 2, un demi-cercle de 9 cm et un de 27 cm.

Seule la zone de renforts du sommet est en cuben hybride. + 3 autres de 4 cm de diamètre au niveau de la porte.

- Utilisation pour les attaches de 1/2 inch Grosgrain ribbon à 3,4 g/m au lìeu de 1/2 inch Nylon Webbing à 8,4 g/ m2

Voilà, pour les modifications techniques

Résultat, malgré un habillage important, puisque 9 points d’attaches bas de toile, 2 attaches-batons, 2 attaches-toile latérales, 2 attaches sommet, 1 renfort sommet intérieur et enfin 3 points d’attaches sur la porte avant:

Le surpoids est de 57 g par rapport à la toile cuben nue

Détails :

-12 renforts cuben *1,2,3 6,2
-cuben hybride sommet int    5,6
-cuben hybride sommet ext 1,1
-cuben hybride*3 porte    0,6
-Gros grains ribbon 124cm    4,22
(11*8cm + 9*4 cm)
-cuben fiber tape 80 cm    3,04
-cuben tape (par déduction) 36

Toile habillée à laquelle j’ai rajouté 30 g d’accessoires :

-haubans*3 : 9,35
-line-lock 1,2g *7    8,4
-T-bar 3 cm*4    4
-D-ring*3    1,5
-élastiques *8    4
-velcro *3    2

Maintenant, l’abri en photos :

Plaqué au sol, bâton à 110 cm, écoutilles fermés :

Ouverture maximale

Ouverture à 60 cm de haut :

(Pas encore trouvé une solution simple sans rajouter d’attaches pour replier les pans de toile)

Ouverture à 30 cm de hauteur :

Possibilité de monter l’abri à 1 ou 2 batons en V inversé; Plaqué contre le milieu du pan arrière, il vient créer un appui central tout du long en cas de grand vent :

Système d’attaches-bâtons au sommet :

Attaches-pans latéraux :

Ouverture porte indépendante :

Flo

Dernière modification par florencia (16-03-2014 23:51:19)

ventcalme · 15-03-2014 21:55:27

Superbe ! Il a un petit air de ressemblance avec le Diamond Solo de BearPaw

D'ou viennent ces grands carrés dans le tissu ? C'est une sorte de renfort ?

Dernière modification par ventcalme (15-03-2014 22:02:12)

florencia · 15-03-2014 22:13:33

Je ne connaissais pas le Diamond Solo de BearPaw, mais effectivement un petit air de ressemblance

L'aspect en carreaux est d'origine à la toile cuben

Flo

ambrose chapelle · 15-03-2014 23:27:58

Superbe réalisation ! Impressionnant. Joe Valesko a du souci à se faire...

mulgaelle · 15-03-2014 23:41:30

une question madame: je croyais que tu le trouvais trop petit ton abri?
donc est-ce un nouveau abri tout neuf plus grand ou as tu décollé avec minutie toutes les attaches pour les refaire et as tu eu de gros pb à le faire?

Désolé, moi pas tout comprendre

florencia · 16-03-2014 00:00:45

Salut Mulgaelle

Non, le conseil d’eraz était de vendre le premier
D’autant que j’ai eu l’opportunité de réinvestir sans frais de port, par troc de service

Donc c‘est un abri tout neuf et 10 cm plus long :

Plan au sol :

Flo

Dernière modification par florencia (16-03-2014 00:06:53)

mulgaelle · 16-03-2014 00:05:19

Bonsoir,
ah, bah voui, là je comprends, en même temps, je te voyais pas décoller toutes tes attaches à la vapeur d'eau...

Allez de belles randonnées à toi,
G

florencia · 16-03-2014 00:11:30

Merci, à toi aussi

Flo

TO · 16-03-2014 20:48:33

Salut florencia
bravo quelle maitrise
très impressionné par l'optimisation méthodique de ton abri
je suis avec beaucoup d'intérêt tes recherches pragmatiques. Et particulièrement sur ces thèmes qui m'intéressent
- comment améliorer la résistance au vent
- comment moduler la configuration de l'abri en fonction de la météo ( pluie vent froid)

pour le premier point je plussoie sur les principes que tu a utilisé
- possibilité d'installation des batons en A (stabilité)
- possibilité de rajouter des sardines sur le pan arrière en fonction du sens du vent ( répartir les efforts sur la toile et sur les sardines)
- angle de la toile par rapport au sol
je note que que tu n'a pas rajouté de fixations à mi hauteur de la toile , tu considères peut être que l'augmentation de la longueur de l'abri est suffisante pour éviter de toucher les parois ( condensation)

pour permettre différentes configurations tu joues sur le bec et une fermeture modulaire. je fais des recherches similaires
tu crées une ouverture verticale sans zip
- comment assures tu l'étanchéité à l'eau et au vent de l'ouverture
- pourquoi deux cables d'attaches coté entrée? c'est pour moduler la forme du bec?
- peux tu éviter le ruissellement d'eau de pluie ( sur le duvet) lors de l'ouverture de l'entrée? est il possible de tendre le bec en avant pour former un petit auvent?

enfin quelques questions subsidiaires:
le poids de la toile, renforts, sangles et la surface géométrique de la toile( pour tirer un ratio)
toujours Cuben 0,7: 25g/m2?

je vais arrêter là , pour l'instant

A+

florencia · 16-03-2014 21:59:00

Salut TO,

Merci pour ton intérêt

Je vais essayer de répondre à toutes tes questions

Par rapport au premier abri, je pense effectivement que celui-ci a une meilleure tenue au vent.
- Positionnement symétrique des bâtons en V inversé
- Qui peuvent venir s’appuyer sur la toile.
- Des attaches pour éviter qu’ils ne glissent l’un sur l’autre.
- Décalage des 2 points d’ancrage arrière latéraux pour créer 2 angles supplémentaires et encore venir « casser » le grand pan arrière.
- Des pans de même largeur 72,3 ou 75 cm en dehors des 2 pans avant.

Pas de hauban pleine toile (pour l’instant), je verrai à l’usage. Mais les angles ainsi créés, donnent vraiment une bonne tension et compensent question espace et volume. A voir à l’usage.
2,80 m de long et 1,10 m de largeur encore aux pieds et à la tête ainsi que 43 cm de hauteur, pour mon gabarit d’1,65 m, cela devrait suffire pour ne pas toucher les parois

L’étanchéité de la fermeture sans zip est assurée par un système de recouvrement : la bande verte verticale sur le schéma.

3 hauteurs disponibles d’ouverture du bec : 90, 60,30 cm.
Un seul hauban munie d’un crochet pouvant se clipser sur l’une ou l’autre des attaches.

Pas encore testé, mais je dois pouvoir lever le bec, en décollant les 2 attaches latérales avant, mais pas certaine d’en avoir l’utilité.

La verticale de l’ouverture à 90 cm me laisse 88 cm de profondeur, pas énorme, mais suffisant pour s’extraire de l’abri en cas de pluie sans tout mouiller.

Sinon :
5,55 m2 de surface de toile
L’assemblage de la toile, les renforts et les sangles pèsent au total 57 g (j’ai détaillé ci-dessus le poids de chaque item)
Cuben 17,4 g/m2
Poids de la toile seule 96,5 g.

Soit un abri tout compris, en rajoutant le crochet de 0,9 g et 5 g de cordelettes, au niveau des points d'ancrages, pour pouvoir surélever l'abri, de 188 g

Voilou

Flo

Dernière modification par florencia (16-03-2014 22:18:33)

anthony50 · 16-03-2014 22:21:35

Salut Flo,
Superbe réalisation
J' ai une question un peu bête à côté du côté technique que TO à déjà bien creusé : Tes abris en cuben sont ils particulièrement bruyants, comme on peut le lire parfois à propos du cuben ? A priori t' as dû bien tester au dévoluy
Merci

florencia · 16-03-2014 22:52:30

Salut Anthony,

Je ne peux faire la comparaison qu’avec le silnylon.

Sincèrement, je ne trouve pas le cuben plus bruyant.

Comme toute toile, il faut qu’elle soit bien tendue.

Les seules fois où il a été bruyant, c’est quand je n’ai pas bien monté l’abri, comme dans le Dévoluy, par grand vent

Par contre au toucher, mon skytex 27, me paraît plus bruyant ; à voir, une fois tendu sous forme d’abri

Flo

fab · 16-03-2014 23:11:06

Question sur le cuben, ça te semble assez résistant à l'abrasion pour servir de tapis de sol ?

Merci
Fab

florencia · 16-03-2014 23:31:20

Salut Fab,

Tout dépend quel grammage

Ce que le cuben n’aime pas, ce sont les frottements ou l’extension irréversible au-delà d’un certain seuil.

Après pour un usage tapis de sol, il vaut mieux viser sur du 1 oz/sq (utilisé par Zpacks) ou 1,43 oz/zq.

Perso, j’utilise ma jupe de pluie en cuben 0,74, mais en complément de mon polycree, sur les terrains à risque. J’ai un matelas gonflable, donc fragile

Flo

florencia · 16-03-2014 23:44:14

Une remarque supplémentaire TO

Difficile de tirer un ratio surface géométrique et poids final.

Finalement, tout dépend du nombre d’attaches.

La grande majorité du scotch sert à cet usage, et c‘est ce qui est le plus lourd.

Pour un abri de 10 cm supplémentaires en longueur et hauteur, j’aurai besoin, pour la même forme et accessoirisation, du même nombre d’attaches et sangles et donc un meilleur ratio.

C’est pourquoi, j’ai détaillé dans le premier poste le cout en poids, selon le nombre et le type d’attaches, afin d’évaluer selon ses besoins.

Flo

TO · 16-03-2014 23:54:11

188gr
yessssss
50 gr de moins que la mary fraise
pour un abri modulaire et fermé.
mais ou vont il s'arrêter???
impatient de lire tes retours
A+

jeanjacques · 17-03-2014 00:46:32

florencia a écrit :

5,55 m2 de surface de toile

Sans nier la qualité et le résultat du travail accompli, un petit calcul: nous aurions un poids de 222g de toile avec du silnylon 40g/m2 ou de 200g avec du skytex 36. A la grosse louche, +40g pour les haubans, sangles et renforts. Soit un abri en toile entre 240 et 270g (on pourrait également imaginer utiliser du skytex 32).
Sachant que l'on compare là du cuben 0,5, vraiment fin (personnellement je ne descendrais pas en dessous de 0,7. MLD proposait il fut un temps ses abris cuben en spécial order en 0,5, chose qu'il ne font plus) et de la toile ayant un poids au m2 deux fois supérieur, je me demande si ce genre de réalisation est vraiment rentable.

Dernière modification par jeanjacques (17-03-2014 01:23:06)

wax · 17-03-2014 00:53:56

Je pense surtout que, pour certains, "c'est un plaisir d'être au gramme près sur (leurs) réalisations"

w.

jeanjacques · 17-03-2014 01:22:14

wax a écrit :

Je pense surtout que, pour certains, "c'est un plaisir d'être au gramme près sur (leurs) réalisations"
w.

Sauf que le poids n'est qu'une donnée parmi d'autres. Cela m'étonnerait que Florencia ait choisi de réaliser son abri en cuben juste pour une question de poids. On pourrait penser à la rigidité supérieure qui permet de s'affranchir de hauban pleine toile, d'améliorer la résistance au vent ou encore parler de faciliter de réparation comparé au silnylon. Je suppose qu'il y a encore d'autres raisons qui ont orienté son choix.
Perso, c'est le choix du 0,5 qui me surprend. Ensuite, quand je parle de rentabilité, c'est justement l'amalgame de tous ces critères, certes il y a un gain de poids, mais la rigidité sollicite beaucoup plus le support et nécessite l'ajout d'élastiques, la finesse du matériau ne pardonne pas les écarts, il y a peu de retour sur sa durabilité, etc.
Donc beaucoup de paramètre à prendre en compte sans même parler de facilité de création ou de prix.

Dernière modification par jeanjacques (17-03-2014 01:27:02)

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#101 02-12-2012 13:40:57

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#110 15-03-2014 23:27:58

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