#1 24-04-2014 23:10:56

Anaximandre
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[Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Après la tente et le sac à dos, le sac de couchage (commandé lui aussi sur aliexpress). Il est pour ma copine, très (très) frileuse. Quelques informations :

  • Marque : Black Ice

  • Lien du fil randonner-léger dédié à cette marque : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=25981

  • Modèle : G700 L (Large) en bleu (il est aussi dispo en rouge)

  • Poids du duvet : 700gr de duvet 700+ CUIN

  • Pourcentage duvet/plumettes : 95/5

  • Poids du sac de couchage : 1030gr (donnée du fabricant précise au gramme près !)

  • Poids de l'envelloppe : 330gr

  • Poids total du sac de couchage dans son sac de compression : 1090gr (pesé par mes soins)

  • Poids du sac de compression : 60gr (pesé par mes soins)

  • Dimensions du duvet : 80x205cm (taille L)

  • Dimensions du sac de compression : cylindre de 37x19cm (mesuré par mes soins)

  • Tissu : Nylon 15 deniers 460T

  • Cloisonnement en H : oui, très sensible (le duvet est assez plat sur le dessus alors qu'il est bien épais)

  • Collerette : oui, bien épaisse

  • Boudin sur la fermeture éclair : oui, bien épais

  • Longueur de la fermeture éclair : 3/4

  • Fermeture éclair ouvrable par le bas et par le haut : oui

  • Epaisseur : 13cm (mesurée en posant un A4 au bord du sac, en posant un paquet de cigarettes plein sur ce A4 et en mesurant l'épaisseur entre le A4 et le sol - voir photo ci-dessous)

  • Site web du fabricant : http://www.isgear.com.cn/

  • Page produit sur le site web du fabricant : http://www.isgear.com.cn/ProductDetail. … 85&ptype=1

  • Livrée avec :
    - un sac de compression
    - un sac de stockage

  • Lien vendeur en ligne : http://www.aliexpress.com/item/Blackice … 84029.html

  • Prix : 132,20€ (frais de livraison inclus)(prix relevé le 24/04/2014)

  • Communication avec le vendeur : excellente (en anglais)

  • Délai de livraison : 10 jours

Je suis allé voir les sacs de même catégorie au Vieux Campeur, mon impression (visuelle) concernant le gonflant est que le mien n'a absolument pas à rougir devant des modèles qui coûtent (vraiment) (mais vraiment) beaucoup plus cher. Je suis très content de mon achat, le duvet et sa construction ne font pas du tout bas de gamme. Je vais commander un G400 pour moi et je vais laisser passer la promo sur les Warmth Boulder d'Expe.fr sans aucun regret...

Je remets encore et toujours mon avertissement : je n'ai aucune expérience en matière de sac de couchage et ce sac n'a pas encore été réellement testé, donc les considérations ci-dessus sont à prendre avec prudence.

Quelques photos (qualité pourrie, désolé)

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Dernière modification par Anaximandre (01-05-2014 00:12:48)


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#2 25-04-2014 13:30:56

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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Quid de la respirabilité du tissu? On marine pas trop dedans?

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#3 25-04-2014 13:37:39

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Incrédule a écrit :

Quid de la respirabilité du tissu? On marine pas trop dedans?

Je ne sais pas, je ferai un retour lorsque je l'aurai vraiment essayé. Ceci dit si tu as chaud dans un duvet le mieux c'est de réguler avec la fermeture éclair non ? Celui-là à une fermeture qui peut s'ouvrir depuis le "bas", ça me semble très pratique pour faire circuler un peu d'air dans le duvet en cas de chaleur excessive.

A noter également que la fermeture éclair est en plastique, donc peu de sensation de froid en cas de contact avec la peau et plus légère. Peut-être plus fragile, je verrai à l'usage.

Dernière modification par Anaximandre (25-04-2014 13:41:02)


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#4 25-04-2014 13:43:51

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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Je parlais de la respirabilité du tissu, pas de la chaleur apportée par le duvet. Ma couette chinoise est inutilisable à cause du tissu non respirant, et possède le même aspect que le tissu du black ice. D'où mon interrogation. wink

Dernière modification par Profil supprimé 14 (25-04-2014 13:57:18)

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#5 25-04-2014 13:52:23

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Incrédule a écrit :

Je parlais de la respirabilité du tissu, pas de la chaleur apportée par le duvet.

Mais le problème de la respirabilité ne se pose que quand tu transpires non ? Et donc quand tu as (trop) chaud ?


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#6 25-04-2014 13:55:59

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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Anaximandre a écrit :
Incrédule a écrit :

Je parlais de la respirabilité du tissu, pas de la chaleur apportée par le duvet.

Mais le problème de la respirabilité ne se pose que quand tu transpires non ? Et donc quand tu as (trop) chaud ?

Non  smile
Tu transpires, ou plutôt tu perspires continuellement, celà n'a rien à voir avec le fait d'avoir chaud ou non. C'est un phénomène normal de diffusion de l'eau hors de l'organisme. La respirabilité permet à cette transpiration de s'évacuer. Sinon tu marines dans ton jus. Mais dès que tu régules tu te cailles. Tu fais ensuite des allers retour toute la nuit froid/chaud (comme avec une cds).

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#7 25-04-2014 14:00:33

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Incrédule a écrit :

Tu transpires, ou plutôt tu perspires continuellement, celà n'a rien à voir avec le fait d'avoir chaud ou non. (...).

OK ! Un point à vérifier lors de l'utilisation donc.


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#8 25-04-2014 14:23:50

oli_v_ier
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Incrédule a écrit :

Tu transpires, ou plutôt tu perspires continuellement, celà n'a rien à voir avec le fait d'avoir chaud ou non. C'est un phénomène normal de diffusion de l'eau hors de l'organisme.

Les mesures de ChP : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 99#p127499


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#9 25-04-2014 14:30:03

Bison
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Bonjour,

Juste pour clarifier, parce la plus grande confusion règne, entretenue par des faux scientifiques à la solde de l'Oréal. (Tout un dossier navrant à ce sujet, je ne prends donc pas de gants).
Ils s'amusent même àjouer les traductions douteuses ...

Tu transpires si tu as trop chaud, pas autrement.
Dispositif physique naturel limitant la hausse de température corporelle.
Pas toujours visible, loin de là, pourvu que la peau soit bien "ventilée".
Si tu n'as pas "trop" chaud, tu ne transpires pas, ou vraiment pas beaucoup, suivant les métabolismes.

La perspiration, quant à elle, c'est tout simplement un phènomène naturel d'assèchement d'une matière humide :  la peau et la "viande" sous-jascente, au contact d'un milieu non saturé.

Pour simplifier par un distingo subtil :  tu perspires dès s'il fait sec dehors (ta peau, ton corps t'assèchent), et tu cesses de perspirer dès qu'il fait un tant soit peu humide autour de ta peau, notamment dans l'atmosphère confinée d'un sdc.

Si tu emploies un dispositif "barrière de vapeur", VBL, tu empêches l'humidité dégagée éventuellement par ton corps de se dissiper dans ton sac de couchage. Au risque de baigner dans ta transpiration, mais ce n'est pas critique.

L'environnement immédiat de ta peau arrive vite à saturation en humidité, et le dégagement d'humidité s'arrête automatiquement, sauf cas de "surchauffe", qu'il faut donc éviter. (Mieux vaut avoir juste "un peu" froid.

Vital pour les longues randos sub zéro pendant la nuit (risque d'accumulation chaque nuit), à moins de bien te connaitre et d'accepter d'avoir "un peu" froid et donc de ne pas transpirer ni "perspirer" du tout.

Bonnes nuits, un peu froides "juste ce qu'il faut"  smile


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#10 25-04-2014 15:18:56

ith
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

bonjour,

Il faudra nous indiquer la marque de la fermeture zip (YKK?).


Le tissu ressemble à du tissu "calendé/briallant" comme celui que l'on trouvait sur les vêtements en duvet de sport jusque dans les années 80/90 (on faisait un peu fondre le tissu afin de boucher les pores et de bloquer le duvet. Maintenant on dispose de fil à brin fin de type pertex qui obtiennent ce résultat par leur finesse). C'est vrai qu'il peut parfois être un peu "étouffant" et pas très agréable au contact de la peau (mais pas toujours, maintenant cela peut être un tissu plus technique qu'on a volontairement rendu brillant sur les doudounes fashion de type Moncler qui étaient le top du top dans les années 80).

Mais rassure toi : l'important c'est tout de même la qualité du duvet. Pour le prix tu peux difficilement te tromper si le sac est à ta taille. Au pire, tu as un super sac de montagne léger...de la technologie des années 90. Le confort pourra être amélioré par un sac en soie. Les gens sortaient déjà en montagne à cette époque et en revenaient tout de même souvent.  wink


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#11 25-04-2014 15:48:22

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

ith a écrit :

bonjour,
Il faudra nous indiquer la marque de la fermeture zip (YKK?).

Pour la fermeture éclair c'est bien une YKK.

Merci pour ton analyse ITH. Pour la qualité du tissu, je ne sais pas si c'est le tissu utilisé pour les doudounes fashion Moncler mais je sais que c'est fin et léger (330gr d’enveloppe pour ce sac en taille L). Quelques chiffres pour des sacs dont le grammage de duvet est proche de celui-ci :
- McKinley Kodiak 13 :         800gr de duvet 600 CUIN, 600gr d’enveloppe, 200€
- Lestra Sport Meije 800 :    800gr de duvet 650 CUIN, 400gr d’enveloppe, 235€
- Simond Makalu 1 Down :    750gr de duvet 560 CUIN, 530gr d’enveloppe, 180€
- Valandré Swing 700 :        750gr de duvet 650 CUIN, 462gr d’enveloppe, 299€
- Lestra Sport Meije 600 :    600gr de duvet 700 CUIN, 600gr d’enveloppe, 199€
- Simond Alpinism -5 Down : 660gr de duvet 540 CUIN, 640gr d’enveloppe, 180€
Pour des sacs garnis avec du duvet 800 ou 850 CUIN il faut compter grand minimum le double du prix du mien (pour ce que j'ai vu).

Je vais donc rester avec mon sac des années 90 :-)

Pour le contact du tissu avec la peau, j'ai testé sur 1 heure c'est pas vraiment doux mais c'est pas non plus spécialement désagréable (mais je n'ai rien pour comparer). Si j'ai bien suivi il est de toute façon fortement déconseillé de dormir nu dans un duvet pour éviter de le salir (sebum).

Dernière modification par Anaximandre (25-04-2014 18:37:37)


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#12 25-04-2014 18:19:56

tres_bien_merci
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Anaximandre a écrit :

- Valandré Swing 700 :        750gr de duvet 650 CUIN, 462gr d’enveloppe, 299€ (mention spéciale et félicitations du jury)

duvet français de meilleure qualité, conception plus poussée (compartimentage, tissu etc), finitions au top. reste que c'est cher et qu'il y a, je pense, une véritable hype Valandré, mais tu ne peux pas non plus comparer un SDC technique avec un SDC grossier avec zip en plastique fabriqué en Chine par une main d'oeuvre bon marché. après chacun son degré d'exigence et je ne doute pas que ton sac de couchage fasse l'affaire, il vaut son prix tout simplement. la comparaison s'arrête là pour moi.

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#13 25-04-2014 18:40:46

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

tres_bien_merci a écrit :

(...) la comparaison s'arrête là pour moi.

Bon j'ai retiré la mention qui semble poser problème, je pense que c'est mieux comme ça. Je peux aussi retirer tout le post si ça pose des problèmes.

Dernière modification par Anaximandre (25-04-2014 18:42:23)


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#14 25-04-2014 18:46:12

tres_bien_merci
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

tu fais ce que tu veux, je dis juste qu'il faut éviter les raccourcis.
et au passage, j'ai moi aussi des items que je qualifierais de 'cheap' et qui conviennent très bien à ma pratique.

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#15 25-04-2014 19:00:18

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

tres_bien_merci a écrit :

tu fais ce que tu veux, je dis juste qu'il faut éviter les raccourcis.
et au passage, j'ai moi aussi des items que je qualifierais de 'cheap' et qui conviennent très bien à ma pratique.

Certainement. J'ai comparé avec les moyens qui étaient les miens, et je me suis avancé à tort concernant cette marque - que je ne connais pas.


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#16 25-04-2014 19:36:04

ith
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Anaximandre a écrit :

Je vais donc rester avec mon sac des années 90 :-)

Tu as bien compris que c'était seulement "l'hypothèse basse". Il est plus probable que ce sac sac soit une "bonne surprise", tu nous tiendras au courant.


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#17 26-04-2014 01:44:32

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Bon les amis, dissipons quelques malentendus :
- il est souvent difficile de faire passer le ton sur les messages internet (malgré les smileys). ITH, j'ai bien lu tes messages hyper-documentés sur le duvet, c'est même là que j'ai appris à peu près tout (voire tout) ce que je sais sur le sujet. Si j'ai bien suivi, l'apparition du 800 CUIN (ou plus) est relativement récente, et le 700 CUIN était réellement le top dans les années 90. Le top, ça veut donc dire que probablement de grandes choses ont du être faites (en alpinisme par exemple) par des gens équipés avec des duvets ou doudounes garnies en 700 CUIN. Donc mon duvet est bien en retard d'une génération, et ça me va très bien. Pour le prix que j'ai payé je trouve même que c'est pas mal.
-  si j'ai aussi suivi, la meilleure qualité de duvet se trouve dans des régions ou les canard sont élevés pour faire du foie gras, parce que les animaux sont plus vieux (le duvet étant de meilleure qualité sur des animaux vieux). Un climat très froid est aussi bénéfique. Donc les meilleurs duvets se trouvent en France dans sud-ouest (foie gras) et en Pologne (foie gras aussi et climat très froid dans le nord). Il est donc probable que ce duvet est garni avec ce qui se fait de mieux en Chine (700 CUIN), ou les animaux sont élevés pour être mangés et ne vivent pas très vieux. Ça me va aussi.
- tel que le perçois, le marché de l'outdoor segmenté en plusieurs parties : de la grande consommation de masse (exemples : Décathlon), des marques spécialisées "historiques" connues du grand public (exemple : North Face), des petites marques plus confidentielles s'adressant à un public spécialisé et "connaisseur" (exemple : Cumulus) et enfin les cottage manufacturers, ou la fabrication quasi-artisanale garanti des produits parfaitement adaptés à des marchés de niche et une relation directe et personnalisée avec le fabricant (exemple : Kinpu San, bien sûr).
- mon hypothèse est qu'il y a des bonnes et des mauvaises affaires à faire sur tout les "segments" et pour tous les budgets. Exemple : la doudoune Doondoon Warm Ultralight Wed'Ze de Décathlon. Ce n'est pas équivalent à une doudoune Ghost Whisperer de Mountain Hardwear mais pour le prix c'est une excellente affaire, non ? Ce duvet n'est évidemment pas comparable aux produits Cumulus, Valandré, Triple Zero, etc. Mais pour le prix il est possible (on verra) que ce soit une bonne affaire. Au moins sa conception ne me semble pas mauvaise, et son gonflant non plus. C'est le haut de gamme du marché chinois, et la Chine fait aussi de bonnes choses. To be continued.


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#18 26-04-2014 09:15:48

gros minet
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Je crois que je suis entièrement d'accord avec ton analyse. Concernant le "made in China", ce n'est pas un problème en soit (sans parler de problème politique ou éthique, bien sûr), les Chinois fabriquent ce qu'on leur demande : tu peux très bien te retrouver avec des produits haut de gamme (exemple : des skis à 800€) et d'autres produits nuls (exemple : certains articles sur Ebay ou dans les "bazars") qui sortent de la même usine, le chinois fabrique ce que son client lui demande, un point c'est tout.
Pour avoir une idée de la respirabilité de ton sac, tu peux poser tes lèvres sur le tissu de façon étanche et souffler fort, cela permet déjà de se faire une bonne opinion sur "l'étanchéité" du tissu. Si l'air ne passe pas, c'est plutôt mauvais signe. J'ai déjà acheté une doudoune au D4 (modèle hybride "jesaispasquoi") dans laquelle j'ai transpiré comme un cochon, bilan la doublure intérieure était étanche, même à l'eau !!  yikes


Chat alors !

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#19 26-04-2014 12:20:29

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

gros minet a écrit :

Pour avoir une idée de la respirabilité de ton sac, tu peux poser tes lèvres sur le tissu de façon étanche et souffler fort, cela permet déjà de se faire une bonne opinion sur "l'étanchéité" du tissu. Si l'air ne passe pas, c'est plutôt mauvais signe.

Sans non plus la comprimer, j'ai du un peu "plier" et compacter le duvet pour le ranger dans son gros sac de stockage. En appuyant doucement et en y allant progressivement, on arrive très bien à "chasser" l'air qu'il contient (comme pour vider un matelas gonflable quand on veut le ranger). Donc le tissu laisse passer l'air sans trop de difficultés semble-t-il.


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#20 28-04-2014 01:41:59

bohwaz
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Intéressant, j'ai hâte d'avoir un retour du terrain ;-)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
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and I was one of those.
    — Robyn Davidson

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#21 28-04-2014 10:46:36

XavN
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

tres_bien_merci a écrit :
Anaximandre a écrit :

- Valandré Swing 700 :        750gr de duvet 650 CUIN, 462gr d’enveloppe, 299€ (mention spéciale et félicitations du jury)

duvet français de meilleure qualité, conception plus poussée (compartimentage, tissu etc), finitions au top. reste que c'est cher et qu'il y a, je pense, une véritable hype Valandré, mais tu ne peux pas non plus comparer un SDC technique avec un SDC grossier avec zip en plastique fabriqué en Chine par une main d'oeuvre bon marché. après chacun son degré d'exigence et je ne doute pas que ton sac de couchage fasse l'affaire, il vaut son prix tout simplement. la comparaison s'arrête là pour moi.

Un peu HS par rapport au sujet initial, mais les duvets Valandré sont produits en Tunisie (cf. vidéos sur leur propre site)

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#22 28-04-2014 11:35:16

Grands-Pas
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

XavN a écrit :
tres_bien_merci a écrit :
Anaximandre a écrit :

- Valandré Swing 700 :        750gr de duvet 650 CUIN, 462gr d’enveloppe, 299€ (mention spéciale et félicitations du jury)

duvet français de meilleure qualité, conception plus poussée (compartimentage, tissu etc), finitions au top. reste que c'est cher et qu'il y a, je pense, une véritable hype Valandré, mais tu ne peux pas non plus comparer un SDC technique avec un SDC grossier avec zip en plastique fabriqué en Chine par une main d'oeuvre bon marché. après chacun son degré d'exigence et je ne doute pas que ton sac de couchage fasse l'affaire, il vaut son prix tout simplement. la comparaison s'arrête là pour moi.

Un peu HS par rapport au sujet initial, mais les duvets Valandré sont produits en Tunisie (cf. vidéos sur leur propre site)

Pour information le duvet (matériau) vient du sud-ouest de la France, le remplissage et les finitions sont toujours effectuées en France et le reste du processus (coutures, enveloppe, etc) en Tunisie. D'accord ça n'est pas du 100% produit du terroir mais comparer un random sac de couchage made in china à un Swing 700 c'est comme comparer Hyundai et Ferrari... Déjà la construction n'est pas la même mais en plus quid du service après vente ? Quand tu vois la recherche et développement qu'il y a derrière tu te mets un peu à réfléchir, c'est clair qu'un chinois peut aisément copier un produit manufacturé en Europe mais il ne maitrisera pas l'entièreté du processus sous-jacent.

Bref la catégorie n'est pas la même, j'admets qu'acheter un duvet rubis sur ongle n'offre pas l'entière garantie d'avoir affaire à un bon produit mais de toute façon si on veut une garantie on achète Kia...

Mes deux plumes.


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#23 28-04-2014 12:19:01

bohwaz
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Je ne vois pas pourquoi une marque chinoise n'aurait pas de R&D ni de savoir-faire ? Ni pourquoi leur produit serait forcément une copie d'un produit occidental ?

Ça me semble un peu caricatural comme à-priori.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
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#24 28-04-2014 12:36:50

Grands-Pas
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Théorie du vol d'oie sauvage.

Sûrement caricatural mais que je sache à savoir-faire et background égal je ne vois pas beaucoup d'équipementier outdoor chinois...
Je veux bien revoir la copie pour Black Ice mais dans ce cas preuve à l'appui, la réputation de Valandré, 000 and co n'est plus à faire du moins ici en Europe.


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#25 28-04-2014 15:19:44

Anaximandre
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Re : [Couchage] Sac Black Ice G700 (700gr 700+ CUIN, 1030gr, 132€)

Bon ça sent le gros HS, il semblerait qu'on ne va pas échapper au débat sur le made in china. Je vais créer un sujet dans la section Philosophie et culture de la randonnée légère pour éviter de continuer ici. La modération jugera si c'est approprié.

Dernière modification par Anaximandre (28-04-2014 15:20:09)


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