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#26 08-01-2014 01:59:23

Ontheroad33
Pandabruti
Lieu : Bordeaux
Inscription : 15-08-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Je suis allé voir et apparemment ici il est bien annoncé à 2 cm.

Du coup merci beaucoup ! big_smile


"Je ne sais pas où je vais. Ouh ça je ne l'ai jamais bien su. Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus." La Rue Kétanou, Où Je vais, Album En Attendant Les Caravanes, 2000.

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#27 08-01-2014 02:10:18

You
Ptit lapin givré
Lieu : RP
Inscription : 27-08-2005

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

1,5 sur le site du fabriquant : http://www.cascadedesigns.com/therm-a-r … te/product
A vérifier, donc wink


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
Si Edition sans raison indiquée : GolgOrth, Sainte Axe, petites précisions diverses...

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#28 08-01-2014 02:19:45

jeanjacques
.
Lieu : Sud-Ouest
Inscription : 05-06-2010
Site Web

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Vous ne parlez pas du même matelas, le Solar fait bien 2cm le Solite 1,5 wink

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#29 08-01-2014 02:20:09

Ontheroad33
Pandabruti
Lieu : Bordeaux
Inscription : 15-08-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Tu confonds avec le solite qui lui est en 1,5 cm. wink Mais t'as m'as aiguillé sur le solar dont j'ignorais l'existence en 63 cm...


"Je ne sais pas où je vais. Ouh ça je ne l'ai jamais bien su. Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus." La Rue Kétanou, Où Je vais, Album En Attendant Les Caravanes, 2000.

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#30 08-01-2014 02:34:49

You
Ptit lapin givré
Lieu : RP
Inscription : 27-08-2005

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Toutes mes excuses, je parlais bien du Solite Large. Du coup grace à cette méprise je découvre moi aussi le solar large : la vie est pleine de surprises wink


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#31 07-05-2014 13:34:44

Honu
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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#32 07-05-2014 16:04:35

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

Une bonne majorité des produits "mousse" genre Arkachose et autres, ne sont que des plaques de plastazote estampillées à la marque du vendeur.
Pourquoi n'achetez vous pas directement une plaque de plastazote, c'est peu coûteux... et disponible en un tas d'épaisseurs !
Il y a Caltech (déja nommé dans ce fil) et bien d'autres.. !

Problèmes fréquents :
   - frais de port supérieurs au prix de la mousse (17€70 de port chez Caltech pour 1 seule mousse yikes) et donc au final plus cher que des boutiques style AD en y mutualisant les achats
   - souvent vendues en plaques de 2m x 1m donc découpe manuelle et plus chères si on n'a pas besoin de 2 matelas de 50cm

j'ai un fabricant dans ma région)

Ça n'est pas si fréquent, donc la solution de la boutique de randonnée est souvent moins "prise de tête" et pas plus chère pour 1 seul matelas.

Waldganger avait également trouvé des plaques de plastazote dans des boutiques de sono et d'équipement de scène (pour protéger le matériel des chocs dans les flight cases) : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 97#p340397
Mais encore une fois il n'y en a pas partout et ça reste 1m de large.


Sinon en solution locale et pas chère j'avais trouvé des mousses de qualité correcte (cellules fermées, peu sensible aux pliures, meilleures que D4 fitness...) chez Go Sport pour ~5€... mais au rayon fitness (celle du rayon rando étaient plus lourdes avec film alu et plus chères) :
   - GoSport = 125g pour 140cm x 50cm = 179g/m², en 6mm d'épaisseur = 30kg/m³, R-value inconnue mais comparable à l'Arkmat (il n'y a pas de miracles)
   - ArkMat = 127g/m² mais en 5mm d'épaisseur soit 25kg/m³ théoriques, R-value = 0,73 (faible)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#33 07-05-2014 17:01:57

Honu
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:08:02)

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#34 14-05-2014 11:49:27

Honu
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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#35 14-05-2014 12:05:51

patacap
Membre
Inscription : 20-03-2014

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Effectivement interressant ce matelas Honu.

Si tu en achètes, pourrais-tu confirmer le poids si tu as quelque chose pour le peser.

Merci d'avance.

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#36 14-05-2014 12:34:59

czalm
Membre
Lieu : Val d'Oise
Inscription : 11-08-2008

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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#37 14-05-2014 13:15:53

enrico
Membre
Lieu : Rhône-Alpes
Inscription : 13-08-2013

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Je ne sais pas s'il a été cité (j'ai regardé, mais bon...), il y aussi le Camping Mat Light, de Vaude.
C'est un matelas en évazote de 0,8 cm d'épaisseur.
R inconnue.
Particularité, il est trapézoïdal. Longueur = 183, largeur 54 d'un côté, 44 de l'autre.
A priori intéressant pour les tentes, lesquelles, bien souvent, se resserrent aux pieds
Poids : 110 gr


"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"

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#38 14-05-2014 14:03:53

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

Cela me semble plutôt standard, mais ... 180cmx50x0.8 ... en 110g !

Étonnants ces 110g surtout avec un film aluminium : ça colle si c'est effectivement du 15kg/m³ en considérant que la couche aluminium ne pèse rien du tout (ou que la mousse fasse moins de 8mm d'épaisseur). On se retrouve au final avec le même poids qu'un Arkmat (qui pèserait en théorie 114g pour 180cm).


A PRIORI de la plastazote (juste spécifié PE sur le site de la marque) en 15kg/m3.... au super prix de 6.90€.

Quasiment toutes les mousses à cellules fermées sont en PE (y compris les 1ers prix comme celles de fitness de GoSport à 2€50). On ne peut donc pas en conclure grand-chose sur sa nature exacte.

Dans tous les cas la différence de R-value reste faible entre de l'évazote, du plastazote ou de la mousse générique. L'avantage du plastazote serait plus la durabilité et la possibilité de le plier plus facilement sans le marquer (moins de mémoire de forme).


Je m'en vais en acheter deux cet après midi pour protéger mes matelas air.

Ne pas oublier le tapis de sol en Tyvek sous le fond de la toile intérieure : ça fera juste 4 couches ! tongue

Plus sérieusement : j'ai du mal à comprendre la logique de prendre une mousse épaisse et encombrante dans un tel cas. Il n'y a pas besoin de rajouter d'isolation ni de confort : autant prendre le moins encombrant possible (donc plutôt densité élevée mais épaisseur fine).

Pour le même usage un Arkmat sera quasiment 2x moins volumineux pour le même poids (mais 2x plus cher), une couverture de survie épaisse, une bonne bâche de chantier ou un pare-soleil souple seront 2x à 3x moins lourds et beaucoup moins volumineux (et moins chers pour la bâche et le pare-soleil).

S'il faut absolument de la mousse, pourquoi ne pas prendre moins encombrant et pas plus cher : mousse pliante (en rectangle de 24x28cm) NP110 chez D4 au rayon fitness (110x48x0,4 à 95g).


Je vous ferais mon retour ensuite. En bonus un petit film alu ... cela me semble bien mieux que l'arkalight...
La plastazote Bleue en LD15 et 8mm existe bien ...

Différent de l'Arkmat et peut-être mieux pour certains usages... mais pas nécéssairement "bien mieux" en général :
   - reste à vérifier si c'est effectivement du plastazote
   - 8mm c'est très volumineux par rapport à un Arkmat (ou équivalent)
   - 15kg/m³ c'est 2x moins dense donc 2x plus moelleux, mais ça s'écrase aussi 2x plus sous le poids et au final l'isolation n'est pas meilleure


Ce type de mousse en 15kg/m³ m'intéresse également, mais plutôt pour y tailler 2 rectangles à placer en renfort au niveau du bassin et des épaules sous une mousse plus fine et plus dense : meilleur confort mais sans prendre 2x plus de volume (impossible pour moi de dormir sur 6-12mm de 30kg/m³ sous le bassin, mais ça passe pour le reste du corps même avec la NP110).


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#39 14-05-2014 15:04:34

Honu
Membre
Inscription : 04-02-2014

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:05:02)

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#40 14-05-2014 15:31:19

Phil67
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Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

Plus isolant dans tous les cas... 8mm de mousse 15Kg/m3 isole mieux que 5mm de 30Kg/m3, même si cette première est tassée.

La question de l'isolation en fonction de la densité et de l'épaisseur est abordée ici : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Sur 8mm d'épaisseur on ne devrait pas écraser la mousse au point de toucher le sol, mais une mousse de densité faible sera forcément moins isolante qu'une densité plus élevée sur des épaisseurs fines dans les zones de compression. En dormant sur le côté les os du bassin et la tête du fémur exercent une pression très forte sur une petite surface pouvant générer des points froids. Or un point froid localisé peut suffire à pourrir une nuit (mais ça se compense en glissant un vêtement en-dessous s'il reste des vêtements en rab').


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#41 14-05-2014 15:54:35

xackurush
Membre
Lieu : Lyon
Inscription : 07-04-2010

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Je vais modifier le tableau dans le lien que tu as donné Phil, je viens de voir que j'avais inversé les titres des axes des abscisses et ordonnées...

D'après les datasheet données par Zotefoam (LD15 et LD24) la densité du matériau influe pas sur l'isolation et peu sur l'écrasement à la compression (15% de différence environ à 25% de compression).
Par contre je suis désolé de te décevoir Honu, mais ton matelas n'est pas du plastazote LD15 -> ce matériau coûte bien plus cher à l'achat.

Dernière modification par xackurush (14-05-2014 16:01:37)

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#42 14-05-2014 16:31:48

Phil67
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Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

xackurush a écrit :

D'après les datasheet données par Zotefoam (LD15 et LD24) la densité du matériau influe pas sur l'isolation et peu sur l'écrasement à la compression (15% de différence environ à 25% de compression).

Intéressant : pour un usage estival on pourrait donc se limiter à 2 rectangles (~30x50cm) de mousse à faible densité mais épaisse pour les épaules et le bassin, le tout étant relié par un truc genre pare-soleil fin en pleine longueur.

Le confort et l'isolation sont suffisants pour les 2 zones critiques supportant l'essentiel du poids et la plus faible isolation pour le reste du corps peut se compenser partiellement par le SDC qui n'est pas ou peu écrasé ailleurs (sauf pour ceux dormant sur le ventre en touchant donc le sol plus uniformément).

On pourrait généraliser le principe à un usage 4 saisons en jouant sur l'épaisseur des zones d'appuis pour renforcer l'isolation sans trop s'encombrer.


Par contre je suis désolé de te décevoir Honu, mais ton matelas n'est pas du plastazote LD15 -> ce matériau coûte bien plus cher à l'achat.

Le plastazote (et théoriquement encore mieux : l'evazote) sont-ils tellement meilleurs qu'une mousse 1er prix sur le plan de l'isolation et du confort (en faisant abstraction de la durabilité et de l'absence de mémoire de forme) ? Est-ce qu'on pinaille sur quelques % de R-value déjà faible et limitée à un usage estival ou est-ce que la différence est réellement sensible sur le terrain (je n'ai jamais dormi sur un Arkmat ou équivalent) ?


(Je suis un ignare complet pour tout ce qui touche aux transferts thermiques et à la thermodynamique : j'avais mieux à faire en séchant ces cours en fac'. lol)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#43 14-05-2014 16:55:02

xackurush
Membre
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Pour l'evazote, on est limité à 25kg/m^3 comparé au plastazote.
L'evazote est aussi moins résistant à la compression que le plastazote pour le même poids et dispose de la même isolation. Après il est un peu plus résistant, mais je pense que tout ça c'est de la tétrapilectomie pour l'usage qu'on en a habituellement big_smile

Je suppose que la différence des mousses plastazote,evazote avec les mousses premiers prix vont être la résistance à l'écrasement, à la compression prolongée et du coup une meilleure isolation, en plus d'un poids moindre (difficile de trouver des matelas mousses légers en épaisseur<10mm qui ne soit pas dans l'un de ces 2 matériaux).

J'ai vraiment du mal à comprendre que l'on utilise un matelas mousse pleine longueur sous un matelas gonflable pleine longueur:
-on ajoute un poids non négligeable: mini 110-130g suivant la taille du matelas et du matériau utilisé.
-on ajoute un volume énorme (5L pour un arkmat de 5mm d'épaisseur) alors que leur compacité est un énorme avantage des matelas gonflables.
-si on place le matelas mousse en dessous du matelas gonflable, le gain en isolation est plus faible que l'inverse.

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#44 14-05-2014 17:04:10

Honu
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:04:50)

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#45 14-05-2014 19:42:35

xackurush
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

Plus de détails s'il te plait ? Plastazote 2000x1000x10 : 22€ en LD29 ... alors en LD15 (moins de PE plus d'azote... smile ), il est moins utilisé c'est vrai...
Je ne vois pas ce qui te surprends au niveau du prix ... c'est tout de même en grande majorité ... de l'air .. !! wink
A priori pas beaucoup de mousse PE en 15Kg/m3 autre que la plastazote....

Le prix est de 25e pour une plaque de plastazote de LD15 2000x1000x10 pour un devis fait il y a 2 ans. Sachant que la quantite mini est de 5 plaques (decoupe d'un bloc d'epaisseur 50mm si je me rappelle bien) et que les frais de port sont de 25e ca revient a plus de 30e la plaque (mais il faudra quand meme acheter les 5 wink ). Sinon la plupart des matelas en plastazote LD15 sont vendu vers les 30e, ca me paraitrait bizarre que le tien soit vendu si peu cher (en plus en bleu et avec une couche alu).
C'est le procede de fabrication qui coute cher dans la fabrication du plastazote smile

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#46 14-05-2014 23:19:00

Honu
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

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Dernière modification par Honu (04-08-2014 13:04:42)

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#47 15-05-2014 17:04:04

Phil67
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

j'ai bien compris que vous n'aimiez pas ma mousse .. j'ai bien compris ...  tongue

On aimerait bien aimer ta mousse... mais on est des aigris trop souvent déçus par des promesses miraculeuses ! wink

Si elle tient ses promesses à ~110g je ne vais pas hésiter à en prendre une pour tenter mon idée de butt-pad et shoulder-pad en mousse basse densité épaisse en complément d'une mousse fine pour le reste (pour ne pas trop s'encombrer).


Edit : Ca sent mauvais ... AliExpress Produit très similaire, 250g.. EVA et 1cm..

On retombe approximativement sur le chiffre de 270g cité précédemment par czalm.


Si le produit n'est pas en accord avec la fiche du distributeur, je tenterais ceci :
8537_mat_15-05-14.png

200g a priori, 200x150x0.3

C'est similaire à ma proposition de "pare-soleil souple en mousse fine aluminisée" mais en grande dimension. Le poids mentionné d'environ 65-70g/m² semble réaliste.


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#48 15-05-2014 17:09:28

Phil67
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Inscription : 04-10-2011

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

xackurush a écrit :

difficile de trouver des matelas mousses légers en épaisseur<10mm qui ne soit pas dans l'un de ces 2 matériaux

Intéressant : donc à contrario une mousse légère en moins de 10mm aurait une forte probabilité d'être de l'evazote ou du plastazote ?

Si oui à partir de quel seuil (en g/m² ou kg/m³) ?

Dernière modification par Phil67 (15-05-2014 17:10:03)


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#49 15-05-2014 17:11:55

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
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Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Honu a écrit :

8537_plastazote_-_ecrasement2_14-05-14.png

Source : http://www.sanapur.ch/fileadmin/sanapur … pectus.pdf
C'est mieux wink .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#50 15-05-2014 19:01:55

hilda
Membre
Inscription : 01-06-2010

Re : [Matelas] Mousse - Revue des modèles existants en 2016

Concernant mon TAR Ridge Rest Solar, après plusieurs mois d'utilisation la couche d'alu collé à la mousse s'est barré.

Je ne sais pas si d'autres sont dans le même cas que moi mais bon, je voulais le noter quelque part sur le forum wink


Merci de laisser l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.

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