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#51 28-05-2013 10:06:14

Phil67
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Le CLO ne fait pas tout : il faut également prendre en compte la sensibilité à l'humidité, à la compression, aux lavages...

Pour certaines applications un isolant respirant, peu sensible à l'humidité, fonctionnant même comprimé pourra être plus intéressant qu'un autre avec une meilleure compressibilité et un CLO nettement plus élevé mais uniquement dans des conditions optimales.

Typiquement les cahier des charges pour une couche thermique portée à l'effort (veste, gants...) ne sera pas du tout le même que pour un SDC.


(Encore un lecteur suivant régulièrement ce sujet sans y intervenir... Merci Velox ! smile)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#52 28-05-2013 13:29:37

ith
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

tres_bien_merci a écrit :
raphus a écrit :

Il est bien connu que les proprietes du synthetique se degradent rapidement au cours des premieres utilisations

j'entends toujours dire ça partout, du coup j'aimerais bien qu'on m'explique comment la seule utilisation d'un sac de couchage ou vêtement synthétique peut bien dégrader son garnissage.
il me semble que le seul facteur de détérioration de la fibre synthétique, outre son vieillissement, sont les cycle de compression/décompression.

D'une part les valeurs "clo" des synthétiques sont mesuré sur des nappes "idéales" et qui ne sont pas mis en œuvre dans des vêtements. Dans la vraie vie, les nappes produites ne sont pas toujours homogènes (comprendre même densité épaisseur constante) et lescoutures et le compartimentage/fixation des nappes vient modifier les performances.

Après, le polyester qui compose les nappes peut dans le temps se dégrader (UV, oxygène, hydrolyse...). Il perd de son élasticité et donc la nappe s'agglomère et perd de son gonflant.

Les fibres à force de se frotter entre elles lors du port peuvent "s'user" en surface. Certaines ont des traitements de surface qui améliorent leurs performances (soufflage, micro boucles, texturisation) : moins bien.

Certaines fibres sont "mélangées" et fixées : au fur et à mesure du temps se désordre peut disparaitre et les fibres "s'aligner" et donc la nappe perdre du gonflant.

Sous l'influence de nos sécrétions ou de la poussière il se salit. Cela va faire que les propriétés de la fibre vont être modifiées : retient plus d'eau, s'agglomère...encore une fois on perd du volume.

Les nappes ne sont pas que du polyester. Elles sont stabilisées par des colles et sont souvent enduites de silicone ou autre pour que les fibres se "repoussent" et/ou capte moins d'eau. Il y a aussi des produits/traitements qui limitent l’électricité statique. Ils s'usent, s'évaporent, se transforment...

A chaque lavage, la fibre et la nappe sont soumis à rude épreuve. Sans parler du quilting et des coutures. Les résidus de lavage vont rendre les fibres plus hydrophiles et modifier la surface des fibres : grosse dégradation en perspective.

Même suspendu ton vêtement subit la force de gravitation (les épaules se tassent sur le cintre), les cycles de chaleur/froid, l'humidité de l'air provoque une hydrolyse et l'oxygène de l'air, les pollutions et les microorganismes bossent....


J'ai posté ici et ailleurs sur le forum des résultats de test dans le temps et aux lavages (gros souci des militaires par exemple). Le plus souvent on constate une grosse dégradation des isolants synthétiques. Parfois c'est l'inverse : le lavage est bénéfique (sur l'isolant, reste à savoir pour les coutures). L'honnêteté consiste à dire que même dégradé les isolants synthétiques de qualité restent souvent très performant.

Globalement, le duvet de qualité bien entretenu est bien plus résistant dans le temps. Tous les indicateurs vont dans ce sens.  smile

Velox : Merci.  big_smile


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#53 28-05-2013 13:48:17

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Très bien merci, big_smile  j'avais déjà lu ces remarques qui sont toujours intéressantes à lire. Merci de partager ces connaissances.

En cas de temps humide, ex ecosse, avoir des vêtements synthétiques est un vrai plus. Je n'ai pas l'intention de laver une veste synthétique ou une couette synthé très souvent de toutes façons.
La question est quel matériau synthé présente les meilleurs avantages dans ces conditions d'humidité? Randonnerais tu avec une doudoune duvet en cas de pluie et temps très froid? Avantage à la polaire? L'alpha nous apporte il un vrai plus?

Je sais je pose trop de questions....:D


L'important n'est pas au bout du chemin, l'important c'est le chemin...

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#54 28-05-2013 14:33:59

tres_bien_merci
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

ith a écrit :

les valeurs "clo" des synthétiques sont mesuré sur des nappes "idéales" et qui ne sont pas mis en œuvre dans des vêtements. Dans la vraie vie, les nappes produites ne sont pas toujours homogènes

tu fais bien de le souligner, ça ne me serait pas venu à l'esprit.

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#55 28-05-2013 14:46:02

kstt
carotte
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

tres_bien_merci a écrit :
ith a écrit :

les valeurs "clo" des synthétiques sont mesuré sur des nappes "idéales" et qui ne sont pas mis en œuvre dans des vêtements. Dans la vraie vie, les nappes produites ne sont pas toujours homogènes

tu fais bien de le souligner, ça ne me serait pas venu à l'esprit.

Voui. Le sujet est discuté, illustré et calculé ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 94#p301194


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

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#56 28-05-2013 15:20:03

tres_bien_merci
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

kstt a écrit :

Voui. Le sujet est discuté, illustré et calculé ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 94#p301194

oui j'avais déjà lu, mais j'aurais imaginé que les mesures des fabricants portaient sur ces mêmes couches 'imparfaites', et non sur des nappes sans défaut comme les échantillons de Primaloft qu'on voit en magasin.

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#57 28-05-2013 18:05:36

ith
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

mulgaelle a écrit :

En cas de temps humide, ex ecosse, avoir des vêtements synthétiques est un vrai plus.

Tafdak.

mulgaelle a écrit :

Je n'ai pas l'intention de laver une veste synthétique ou une couette synthé très souvent de toutes façons.

Si tu randonnes épisodiquement c'est possible. Si tu es musher ou chasseur : il faut laver souvent et l'utilisation est intense.


La question est quel matériau synthé présente les meilleurs avantages dans ces conditions d'humidité?

En Ecosse sous la pluie froide: une veste P&P+doudoune synthé.

Randonnerais tu avec une doudoune duvet en cas de pluie et temps très froid? Avantage à la polaire?

Très froid et pluie ne vont pas ensemble dans mon esprit. Très froid pour moi c'est quand les narines "croustillent" : à partir de -15°/-20C. A ces températures l'eau extérieure sous forme liquide n'est plus à craindre. Personnellement j'évite absolument de marcher avec une veste en duvet. Mais au bivouac et dans le sac la journée, le duvet est sans équivalent à mes yeux. Le duvet s'impose donc dans mon esprit en montagne à partir de -10°C et/ou si on campe plusieurs jours.

Par temps humide et froid (autour de 0°C), le synthétique s'impose. La polaire est très pratique et endurante mais lourde. Les doudounes sont désagréable à l'effort au dessus de 60g/m².

Actuellement le primaloft one semble résistant aux conditions humides compte tenu de son rapport poids/encombrement/isolation. Le polarguard/climashield n'est pas loin derrière et peut être plus durable sur le terrain et pas plus lourd une fois sous la forme de vêtement IRL. Pour les conditions vraiment pourris le lamilite a fait ses preuves, mais c'est pas MUL ordinairement.

L'alpha nous apporte il un vrai plus?

Aucune idée.


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#58 23-08-2013 18:56:30

DBL
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Les nouveautés en Polartec Alpha sont dispo chez Rab sous le nom Strata
- un gilet (280 g) L
- une veste sans capuche (370 g) L
- une veste avec capuche (430 g) L

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#59 23-08-2013 19:02:26

velox
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Bien vu, DBL smile
Pour une idée des prix: La Strata Hoodie est proposée à 128£ ici. Et la Jacket à 120£.

Dernière modification par velox (23-08-2013 19:04:03)

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#60 23-08-2013 19:41:00

zaack77
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Il est intéressant de noter que la veste sans capuche strata se rapproche énormément de la Generator Jacket :

- Generator : 402g en L pour un mix de primaloft one de 100g/m2 pour le corps et 60g/m2 pour les bras (+rabat thermique sur le zip principal).
- Strata : 370g en L pour une isolation en polartex alpha de 80g/m2.

Donc si le polartec alpha tient ses promesses en terme d'isolation, la strata sera une bonne alternative à la generator.

Dommage qu'il ne fasse pas de PO en polartec alpha avec capuche et sans leurs foutus zip YKK aux poches, à l'image de feu le generator smock.


"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas. C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles."  Sénèque

Mon matériel :: HRP 2010

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#61 23-08-2013 19:53:12

velox
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Chez Marmot également, les nouveaux produits qui mettent en œuvre cet isolant sont en ligne.
A remarquer: 2 paires de gants.

Chez Montane, Alpha Guide jacket (449 g) en espérant aussi quelque chose de plus léger.

Dernière modification par velox (23-08-2013 19:54:38)

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#62 03-09-2013 20:22:41

Ralf7500113
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Les modèles de chez Rab utilisant du polartec alpha sont décrits sur cette page.


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

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#63 03-09-2013 20:44:39

ventcalme
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Je n'ai pas encore lu la pub RAB pointée par ton lien, mais leur cercle polaire Arctique est situé bien bas lol

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#64 03-09-2013 21:08:57

fredlafouine
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

HS

Petite astuce dans google maps.

pour visualiser le cercle arctique, taper (sans les 2 étoiles au début et à la fin):
*http://toolserver.org/~para/cgi-bin/kmlexport?article=66th_parallel_north&usecache=1*

Ils ont en gros tracé le 59eme, léger décalage (marketing) de 600 km... Loin du cercle arctique et de son soleil de minuit. wink

/HS


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#65 10-09-2013 14:56:40

Ralf7500113
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Le Polartec Alpha est désormais dispo chez UOG. Rien de transcendant niveau poids. De plus, UOG précise bien dans sa newsletter que pour eux, le Polartec Alpha ne remplace pas le primaloft (ou même le climashield), car le premier est conçu pour être utilisé en mouvement (dû à sa respirabilité), le second ayant plutôt de l'intérêt durant les phases statiques (dû à sa respirabilité moindre).


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#66 24-09-2013 20:20:50

DBL
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

velox a écrit :
velox a écrit :

TNF a pas mal communiqué ces derniers temps sur un nouveau garnissage synthétique - a priori réservé aux vêtements de type doudoune - appelé ThermoBall. Sur l'air de "A Synthetic Insulation That's Better Than Down":
http://www.popsci.com/technology/articl … ter-warmth

TNf a présenté cette année, à l'Outdoor Retailer Show de Salt Lake City une veste garnie de cette matière qui se veut concurrente du duvet. Matière que TNF affirme être équivalente thermiquement à du duvet de 600 Cuin (US certainement). Donc pas terrible terrible....

TNF Thermoball parka:

https://www.randonner-leger.org/forum/u … _10424.jpg

Source (on y apprend également que cette fibre est fabriquée par Primaloft)

à ceux qui seraient intéressés :

TNF a décliné sa gamme (H / F) en


gilet (poids moyen H et F  260g / 220g)
veste sans capuche (330 g / 285 g)
veste avec capuche (400 g / 350 g)

me semble un peu cher et pas spécialement léger (à moins qu'elles se distinguent par leurs qualités thermiques , mais ça on ne le sait pas encore ...).

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#67 23-11-2014 02:20:29

Muchu
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Je viens de m'acheter une veste en Polartec alpha et comme je passe autant d'heure à choisir que d'euros à dépenser...
J'ai quelques points intéressants à partager sur ce super forum:

===Le fonctionnement et l’apport de chaleur du polartec alpha:

1) Le polartec alpha (PA) est utilisé à 80g/m² et est décrit comme un peu moins chaud "ounce for ounce" que la primaloft One (La plus chaude).
On peut donc estimer qu'il est comparable à une charge de Primaloft One de 60g/m², ce qui est la charge typique utilisée dans les doudounes synthétiques légères.
=> c'est vraiment chaud

2) Pourquoi tout les vendeurs répètent-ils tous "c'est moins chaud mais bien plus respirant" ?
    Parce que ces vendeurs segmentent le marché pour que l'on achète 3 doudounes !
    Ils ont quand même un peu raison car les vestes offrent un ressenti moins chaud du fait de tissus extérieurs moins coupe-vent.
    (l'isolation est pénétrée par de l'air extérieur)

Pourquoi est-ce construit ainsi ? C'est là que l'on vient au coeur du fonctionnement du polartec alpha:

Le point de départ est que les Primaloft One sont des fibres courtes  "<2 inch" qui se cassent avec le froissement et ont une bien mauvaise respiration car le tissus extérieur doit être "fiber proof" => "tissé très serré pour ne pas laisser fuiter l'isolation".
Ce tissage très serré que l'ont reconnaît bien au toucher (pertex) est très peu perméable à l'air et prend en sandwich les fibres (ou le duvet), bonne chance pour traverser ces 2 couches !
Sans transport convectif de l'air humide et chaud vers l'extérieur froid et sec, impossible d'être vraiment respirant !
Ceci est LE facteur limitant la respirabilité des doudounes synthétique ou duvet, le duvet respirant toutefois un peu mieux.

D'où l'idée de se débarasser de ces tissus serrés, donc de tenir les fibres entre elles, c'est le polartec alpha comme Paul Artèque nous les montre très bien sur ses schémas publicitaire: des fibres très longues tennues par un tissage léger qui maintien position et orientation perpendiculaire à la peau.

Alors le tissu pertex intétrieur peut être remplacé par un mesh très perméable et notre sueur est directement absordée dans les fibres orientées vers l'extérieur, ça passe tranquille jusqu'au tissus extérieur que l'on peu choisir bien moins serré et plus perméable. Cette construction en " couches non laminées respire et sèche largement mieux que les construction classique Synthétique et duvets.

===Conséquences Positives notables:
1) Cette construction en fibres structurées permet d'éliminer toutes les coutures "gauffrette ridicule TNF" donc d'avoir des veste qui glissent bien sous une 3ème couche et laissent une parfaite liberté de mouvement (grimpette).

2) Un point important est que ce tissus structurant les fibres élimine le problème du vieillissement du synthétique par brisure et agrégation des fibres, le lavage remet tout en place et le gonflant revient. Le Polatec Alpha est largement plus durable que le Primaloft, et bien plus facile à laver que le duvet.

3) Le choix du tissus extérieur dépend du choix "déperlant/coupe vent" vs respirabilité. J'ai remarqué, en soufflant au travers de ces tissus de grandes différences entre des tissus très serrés ou même siliconés très "weather proof" mais peu perméables (ex:eider) et des produits (ex:RAB) très perméables à l'air et donc moins chaud en cas de vent. Tous étaientt marqués Pertex Microlight !
Le rajout de 3eme couche complètement coupe vent permet donc de beaucoup gagner en chaleur et d'atteindre la chaleur des Primaloft One.
L'ensemble doit être bien chaud en statique (à tester).

4) Les finesses de tissus et absence de couture permettent une compressibilitée bien meilleure que les veste en Primaloft, je trouve cela capital pour la randonnée. Par exemple ma veste se comprime dans sa large poche de poitrine et devient plus petite que mon pull micropolaire. Même un anneau pour l'attacher à l'extérieur du sac!

Résumons:
Le Polartec Alpha est bien plus respirant et durable que les fibres de types primaloft, il sèche donc nettement mieux et est donc plus confortable en activité (montée). Une 3eme couche permet d'obtenir une chaleur comparable au Primaloft One et par chance ill se prète très bien à l'empilement de couche car il permet une liberté de mouvement très supérieure aux doudounes gauffrées.
Malheureusement, il est souvent utilisé dans des conception favorisant la respirabilité au détriment du coupe vent donc moins chaud.
Il est vendu comme un produit spécialisé pour la respirabilité en forte actvité, mais les quelques testeurs racontent un remplacement des softshell et polaires en plus de la doudoune !

===Quels produits actuellement en Polartec alpha ?  Très Peu !
Plus de 2ans après sa mise sur le marché, on ne trouve pas plus d'une référence par marque, très peut de tests et encore moins de retours d'expérience, ces produits semblent avoir du mal à trouver leur public ! (A cause de cette segmentation de marché douteuse ?)
Sans retours, il est dur de choisir et de juger ! (d'où ce post)

Points communs:
#Prix: de 150€ à 250€, comme les doudounes light.
#Toutes sont de top qualité pour la finition fabrication.
#Le poid est entre 370 et 450g.
#Le grammage est généralement à 80g/m² sauf la RAB strata flex et arcteryx à 60g/m².
#Les poches de main sont basses mais généralement leur partie haute est utilisable avec un sac

Différences:
# capuche ou pas, c'est un choix: chaleur statique vs 3eme couche
# tissus extérieur privilégiant le respirant (RAB) ou le coupe-vent/déperlant (Eider blow alpha)
# Les poches permettant de comprimer la veste, il faut tester en magasin et ne pas de fier aux annonces (Eider impossible à mettre dans sa poche)
# La coupe bien sûr !

#Type 1: Look "compet" avec des panneaux en polaire stretch et sans capuche: respirant mais très peu chaud à cause de polaires non coupe vent.
=> sports actif seulement, car peu chaude en statique
Trangoworld (compet)
Mammut (chere)
Marmot (moins respirante)
Arcteryx (sobre)
Vaude (poches bizarres)
Millet (ski de rando)
Ternua (abordable et avec capuche !)

#Type 2: Look plus sobre, entièrement en polartec alpha, avec souvent une capuche, plus chaude mais moins respirante.
=> doudoune légère (400g avec capuche) utilisable en statique (chaude) et en dynamique (respirante)
RAB strata ( polyvalente et très bien pensée)
Eider blow alpha (peu respirante, chaude)
Kjus (chère)
Norona (nordique)

Conclusion personnelle:
J'aime me ruiner pour un produit polyvalent (vélo, course, skid e rando) et pas seulement en rando, j'ai donc préféré le second type et plus précisément la RAB strata sans capuche (120€ au Vioc en solde). Elle est juste parfaite à mes yeux.
Je l'ai testé chez moi et la chaleur est réelle toute ne ayant une liberté de mouvement et une très nette sensation de respirabilité.

Mon opinion est que cette isolation est en réalité hyper polyvalente car très résiliente (humidité), durable et sa respirabilité permet de remplacer polaires et softshell en plus d'avoir une doudoune pour une vraie chaleur statique. Du coup on gagne beaucoup en poid/volume par remplacement !
Voilà, j'espère avoir aider à mieux juger cette nouvelle isolation injustement réduite à un micro marché !
Évidement je reviendrai poster après utilisation !

PS: Pardon du pavé, je suis nouveau !

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#68 23-11-2014 09:35:50

Glop^2
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Merci du pavé, très intéressant.


Si on randonnait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises.

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#69 23-11-2014 10:02:45

velox
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Très intéressant, merci.

As-tu pu jeter un oeil (au moins virtuel) sur les Westcomb Tango Hoody (type2?) et Echo vest (type 1 sans manches et Pertex equilibrum)?

Dernière modification par velox (23-11-2014 10:08:37)

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#70 23-11-2014 12:12:27

Ralf7500113
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Muchu a écrit :

1) Le polartec alpha (PA) est utilisé à 80g/m² et est décrit comme un peu moins chaud "ounce for ounce" que la primaloft One (La plus chaude).
On peut donc estimer qu'il est comparable à une charge de Primaloft One de 60g/m², ce qui est la charge typique utilisée dans les doudounes synthétiques légères.
=> c'est vraiment chaud

2) Pourquoi tout les vendeurs répètent-ils tous "c'est moins chaud mais bien plus respirant" ?
    Parce que ces vendeurs segmentent le marché pour que l'on achète 3 doudounes !
    Ils ont quand même un peu raison car les vestes offrent un ressenti moins chaud du fait de tissus extérieurs moins coupe-vent.
    (l'isolation est pénétrée par de l'air extérieur)

Rappel des données techniques du Polartec Alpha par rapport au "leader du marché".
4141_capture_daeicran_2014-11-23_ai_110326_23-11-14.png
Source


Edit :

UOG a écrit :

Weight for weight Polartec Alpha is only about half as warm as Primaloft so the king of insulation keeps its crown...

source Le Polartec Alpha est donc 2 fois moins "chaud" à grammage égal que le PL1.

Dernière modification par Ralf7500113 (23-11-2014 12:20:22)


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#71 23-11-2014 12:48:58

Magne2
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

l'usage ne se veut pas le meme il me semble l'alpha comme la nouvelle isolation Patagonia se veulent pour du Dynamique pas vraiment pour du statique .


kalo taxidi alias bon voyage en Grec bien sur

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#72 23-11-2014 13:05:26

Phil67
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Ralf7500113 a écrit :

Edit :

UOG a écrit :

Weight for weight Polartec Alpha is only about half as warm as Primaloft so the king of insulation keeps its crown...

source Le Polartec Alpha est donc 2 fois moins "chaud" à grammage égal que le PL1.

L'excellent pavé de Muchu explique bien le problème : on ne peut pas les comparer directement vu que le ratio isolation / respirabilité va beaucoup dépendre du choix du tissu externe pour le Polartec (alors que les Primaloft sont toutes très proches).

Essayer de concurrencer directement le Primaloft avec du Polartec Alpha en ciblant les mêmes caractéristiques ne me semble pas très optimisé puisqu'on ne tire pas bénéfice de ses qualités spécifiques.

Au passage, merci Muchu pour ce pavé très instructif ! cool


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#73 23-11-2014 13:23:37

thierry
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

Phil67 a écrit :

[...]Essayer de concurrencer directement le Primaloft avec du Polartec Alpha en ciblant les mêmes caractéristiques ne me semble pas très optimisé puisqu'on ne tire pas bénéfice de ses qualités spécifiques.[...]

Moi yen a pas comprendre. big_smile

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#74 23-11-2014 13:34:53

dolgan
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

pas vraiment phil. tout le pavé de muchu est  basé sur le fait que 80g de polartec = 60g de primaloft one

le polarrtec serait pas plutôt à comparer à l'apex?

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#75 23-11-2014 14:07:07

Phil67
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Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

thierry a écrit :

Moi yen a pas comprendre. big_smile

C'est pourtant pas sorcier ! wink

D'après le "pavé" wink :
   - Primaloft = 2 couches d'enveloppe "fiber proof" donc moins respirantes mais plus coupe-vent
   - Alpha = enveloppe interne ultra-respirante et enveloppe externe variable du plus respirant au plus coupe-vent selon les choix de la R&D du marketing

Le choix d'une enveloppe plus coupe-vent permet de se positionner sur le même segment marketing que les Primaloft en ciblant des activités à faible intensité ou du statique. En revanche on ne profite pas de la meilleure respirabilité du Polartec Alpha qui est un atout spécifique par rapport au Primaloft.

Le choix d'une enveloppe plus respirante positionne le produit dans un segment hybride plus spécifique (entre 2 chaises) : moins isolant que le Primaloft avec du vent mais plus respirant à l'effort. Un simple coupe-vent permet de gagner en chaleur alors qu'il est impossible de gagner en respirabilité avec le Primaloft.

Du coup ce genre d'affirmation semble être une généralisation un peu hâtive (basée sur quel type de veste Alpha, pour quel type d'activité et quel niveau d'intensité ?) :

UOG a écrit :

    Weight for weight Polartec Alpha is only about half as warm as Primaloft so the king of insulation keeps its crown...

dolgan a écrit :

le polarrtec serait pas plutôt à comparer à l'apex?

Est-ce qu'il y a beaucoup de vestes en Apex sur le marché (hors artisans) ?
Sont-elles plus destinées à un usage dynamique (à quelle intensité) ou statique ?
Ont-elles des coupes techniques et ajustées (liberté de mouvement des bras, casque...) ?
Les enveloppes sont-elles aussi respirantes et quels sont leurs poids respectifs (non négligeable sur le poids total) ?
La fibre Apex permet-elle d'évacuer aussi bien la transpiration que des fibres Alpha ?

L'isolation n'est qu'un paramètre parmi d'autres avec une importance variable selon les usages envisagés.

Dernière modification par Phil67 (23-11-2014 14:10:15)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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