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#26 03-06-2015 12:36:45
- Magic Manu
- Magicien itinérant
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Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Gamin, je faisais ce "tour de magie": pliez un billet de banque très serré en une petite boulette, puis dépliez le, et le public constate, avec stupéfaction qu'il a rétréci!! (bon, pas de quoi tenir 45 minutes sur la scène du Zénith non plus, hein !)
"Il en faut peu pour être heureux" (Baloo, le Livre de la Jungle)
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Trombi
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#27 03-06-2015 12:47:27
- Papal
- Membre
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- Inscription : 12-11-2014
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Un rapide coup de wikipedia :
Le cuben çà a l'air d'être une succession de films de polyethylene et de polyesther. Et de ma maigre expérience de chimie, tous les polymères ont tendance à rétrécir avec la température (et les UV?).
J'aurais envie de dire que plus les chaines de polymère sont longues, plus l'effet va être marqué. Cela dit, le nylon, le silicone (et donc le silnylon) sont également des polymères... Pareil pour le PU. Rétrécissent t'ils aussi?
Cela dit, c'est peut être bien le froissement le responsable principal.
Je ne pense pas que le repassage (source de chaleur) soit une bonne idée pour récupérer la longueur perdue par le froissement...
Sauf si quelqu'un peut mettre en défaut mon raisonnement de comptoir?
Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.
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#28 03-06-2015 13:53:57
- Guybrush84
- Threepwood
- Lieu : Aix en Provence
- Inscription : 02-08-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
J'ai acheté mon KS 28 avec une longueur de 52 cm. Plusieurs mois après, il ne faisait plus que 49 cm.
Le sac n'est pourtant pas un élément que l'on chiffonne.
J'ai l'habitude de beaucoup tendre mon abri, et pourtant quand je mesure l'arrière, il fait 250 cm alors que quelques semaines après son achat, il faisait 275 cm.
Par contre, j'ai customisé ces 2 équipements, du coup, je ne peux pas comparer le poids, ce qui selon la constatation de Nayana et pour moi le plus frappant !
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#29 03-06-2015 14:10:08
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Mon abri, mesuré lors du premier montage, faisait 2,66 de large, exactement conforme aux spécifications. Cinq ou six montages plus tard, effectué sur environ un mois, il ne faisait plus que 2,50m. J'espère que ça va s'arrêter là !
"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"
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#30 03-06-2015 14:11:49
- Ralf7500113
- SpectActeur
- Lieu : Où les vents me porteront
- Inscription : 03-02-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Je me disais bien que mon hexamid solo+ n'était pas tellement...+. A vérifier..
"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche
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#31 03-06-2015 14:39:08
- anthony50
- Membre
- Inscription : 16-03-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Le scandale du cuben éclate !
Assez étonnant cette histoire. Je pense aux sacs à dos en cuben zpacks, si ils rétrécissaient, il y aurait casse du fait de l' armature, non ?
Je mesurerai mon matos prochainement !
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#32 03-06-2015 15:36:36
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Le scandale du cuben éclate !
Assez étonnant cette histoire. Je pense aux sacs à dos en cuben zpacks, si ils rétrécissaient, il y aurait casse du fait de l' armature, non ?
Je mesurerai mon matos prochainement !
Dans ce cas, avec la contrainte de l'armature, ça ne doit pas rétrécir.
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#33 04-06-2015 08:21:29
- bruno7864
- partir, partir et découvrir
- Lieu : toujours dans la Lune
- Inscription : 11-10-2012
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Vraiment on est dans le gag le cuben rétrécirait plus que le coton
Contre les idées reçues une petite explication s'impose:
Le tissu cuben est constitué de fibres de dyneema entre deux feuilles de polyester. certains tissu cuben otn en outre sur leur face extérieure une fine couche d'un tissé nylon pour améliorer leur tenue au frottements (cuben hybrides)
- le polyester utilisé sous forme de fibre sert dans l'industrie textile et n'a pas comme caractéristique de rétrécir au lavage ou autre.
Le film polyester servait aussi avant l'apparition de la CAO dans les bureaux d'études pour dessiner sur des grandes longueurs (jusqu'à plusieurs mètres) car il avait l'avantage par rapport au calque d'avoir peu de variations géométriques.
- Le dyneema quand à lui est utilisé pour faire des cordages et dans les textiles pour renforcer certains nylons comme........vous savez le tissu dyneema 140 et 210 utilisé pour les KS30 et KS40 et bien d'autres sacs qui ne rétrécissent pas ou du moins personne ne s'en est plaint. Le Dyneema est constitué de fibres polyéthylène. Le polyéthylène est utilisé dans la fabrication de contenants alimentaires, bouteilles etc. et bien d'autres objets que les Muls utilisent. Le polyéthylène n'a pas pour caractéristique de rétrécir plus que cela dans le temps.
- Après froissage un tissu donne l'impression d'être plus petit. Essayez avec un billet de 50 euros vous serez surpris
- Pour ce qui est d'un Abri : pour se rendre compte il faut mesurer un pan de toile seul et non pas la longueur totale de celui ci s'il elle est composée de plusieurs pans car elle sera variable suivant le montage que l'on fait. Pour les septiques essayez avec un maquettage papier à petite échelle de votre abri vous serez surpris
J'ai eu quelques produits en cuben entre les mains, en ai fabriqué un certain nombre (SAD(s), abri(s), sacs de rangement, etc.) avec des cuben de différents grammages et n'ai jamais rencontré ce problème.
Je serais intéressé de savoir si l'abri d'Antonny50 HEXAMID rétrécit car je l'ai possédé pendant 2 ans pris et repris des cotes dessus sans qu'il n'y ai de variations particulières. Pareil pour le SAD
Dernière modification par bruno7864 (05-06-2015 08:24:51)
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#34 04-06-2015 08:24:56
- Guybrush84
- Threepwood
- Lieu : Aix en Provence
- Inscription : 02-08-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Salut Bruno,
As tu remesuré ton abri depuis sa conception ?
Pourquoi remettre en doute nos constatations ?
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#35 04-06-2015 08:33:10
- bruno7864
- partir, partir et découvrir
- Lieu : toujours dans la Lune
- Inscription : 11-10-2012
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Salut Bruno,
As tu remesuré ton abri depuis sa conception ?
Pourquoi remettre en doute nos constatations ?
Salut Guybrush,
bien entendu que je l'ai fait, je ne fait que cela mesurer comparer pour faire mes réalisations. Et les polymères les composites j'y trempe un peu toute l'année pour le boulot
mais c'est certain un sac de rangement une fois utilisé et froissé parait plus petit. Ton SAD idem ce serait étonnant que le tissu soit toujours bien lisse et pas un peu froissé si tu l'as beaucoup utilisé
Dernière modification par bruno7864 (04-06-2015 08:41:29)
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#36 04-06-2015 08:39:50
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Salut Bruno,
Pourquoi remettre en doute nos constatations ?
Réponse : Pour les raisons techniques qu'il invoque dans son post
En ce qui me concerne, les mesures que j'ai faites sont celles de la largeur de l'emprise au sol une fois l'abri monté. Au premier montage, cette dimension, que j'ai mesurée, correspondait exactement aux spécifications du fabricant. Plusieurs montages et repliages après, je n'ai jamais pu reproduire cette largeur d'emprise. Par contre, comme je n'ai fait pour l'instant fait que des montages et repliages d'essai, effectués dans un temps court (environ une heure), je n'ai pas pu vérifier si, en laissant l'abri monté, une certaine détente du tissu se faisait lui permettant de retrouver ses caractéristiques dimensionnelles d'origine.
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#37 04-06-2015 09:28:48
- Guybrush84
- Threepwood
- Lieu : Aix en Provence
- Inscription : 02-08-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Et donc Bruno, tu n'as rien constaté ?
Bon ok, le Cuben ne retréci pas, par contre il devient moins grand, ça vous va comme ça ?
Je n'utilise plus mon sac à dos car il est devenu trop court, mon abri à perdu un peu de longueur et je suis content de ne pas faire 1m80, ça se sont des faits.
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#38 04-06-2015 16:11:01
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Par curiosité, j'ai remesuré les pans de mon abri cuben 17.4 g/m2.
Flemme de le monter, j'ai mesuré à plat, donc non parfaitement tendu, pour autant je retrouve les mêmes dimensions que sur le patron initial.
Exemple sur le pan de côté de 75 cm à l'origine:
Flo
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#39 04-06-2015 16:49:36
- zorey
- HRP addict
- Lieu : Pyrénées, Aure et Louron
- Inscription : 07-06-2011
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Mesures faites sur mon/ma tarp, moins d'un centimètre de différence par rapport à la taille originale, à mon avis dû au léger froissement de la toile.
Donc ça n'a pas rétréci chez moi pour l'instant. (on verra avec l'âge ! )
La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.
Ourson Power
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#40 04-06-2015 17:24:24
- Profil supprimé 14
- Profil supprimé à la demande de l'auteur
- Inscription : 13-06-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Ne dépend pas du sens de la trame?
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#41 04-06-2015 17:32:17
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Hello
Mesures également faites cet après-midi, pour les deux mesures que j'avais prises sur mon abri neuf : l'emprise au sol (largeur et profondeur). J'ai pu enfin retrouver la largeur initiale de 266 cm, mais, comme on dit, il a fallu m'y employer . Pour la profondeur de 200 cm, ça a été un peu plus facile. En fait, par rapport au premier montage que j'avais fait, j'ai dû monter le bâton au plus bas préconisé par le fabricant, soit 115 cm, alors que si je le monte à 125 cm (la préconisation maxi du fabricant), les pans ne peuvent pas s'étirer suffisamment. En exagérant, un peu comme un parapluie qui ne s'ouvrirait pas complètement. Il semble me rappeler qu'au premier montage, j'étais à 125 cm, mais bon...
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#42 04-06-2015 23:06:46
- kinpu san
- En lecture seule
- Inscription : 22-05-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Je confirme que le cuben rétrécit selon mes observations: 5%, il est possible que mit sous tension suffisamment longtemps un abri reprenne ses dimensions...pas essayé, par contre pour un sac le poids de la charge ne suffit pas à le retendre.
Je l'avais signalé ici il y quelques mois, (années ?) lors de la vente d'un sac, je ne retrouve plus le message.
édit: puisque c'est aussi le sujet du fil, une photo d'usure du cuben hybrid après 2 ans d'utilisation les WE:
Dernière modification par kinpu san (06-06-2015 04:25:53)
Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.
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#43 05-06-2015 06:15:25
- ventcalme
- Membre
- Lieu : Bzh
- Inscription : 29-10-2011
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Wouaouu ... Tu fais quoi avec pour qu'il soit en ruine comme ça ?
Le mien (KS48) est toujours impeccable apres deux ans et demi C'est vrai que je ne l'utilise pas tous les weekends, mais je l'ai tout de meme pas mal utilisé. Précision : je l'ai lavé trois ou quatre fois (brosse et savon + eau froide) pour nettoyer un peu de sales traces prises dans des soutes.
Dernière modification par ventcalme (05-06-2015 06:15:49)
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#44 05-06-2015 07:03:51
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
.
Dernière modification par enrico (05-06-2015 07:05:18)
"De côtes en vallons, de plaines en plateaux, marcher en silence, le regard en paix"
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#45 05-06-2015 07:13:40
- enrico
- Membre
- Lieu : Rhône-Alpes
- Inscription : 13-08-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Mon abri, mesuré lors du premier montage, faisait 2,66 de large, exactement conforme aux spécifications. Cinq ou six montages plus tard, effectué sur environ un mois, il ne faisait plus que 2,50m. J'espère que ça va s'arrêter là !
Je confirme que le cuben rétrécit selon mes observation: 5%, il est possible que mit sous tension suffisament longtemps un abri reprenne ses dimensions...pas essayé, par contre pour un sac le poids de la charge ne suffit pas à le retendre.
Je l'avais signalé ici il y quelques mois, (années ?) lors de la vente d'un sac, je ne retrouve plus le message.
266 cm - 5% = 253 cm. 250 cm, selon mes constations initiales. Hier après-midi, j'ai pu "récupérer" les 266 cm, mais en tirant fort... preuve que ce matériau aurait quand même une certaine élasticité, car je ne peux pas mettre ça sur le compte du phénomène "billet de banque froissé", ce tirage ayant été réalisé principalement sur des arêtes bien lisses de l'abri, entre le sommet et chaque sardine avant et de côté. (arête = jointure entre deux lais, cousues et collées)
Dernière modification par enrico (05-06-2015 07:14:17)
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#46 13-06-2015 12:22:42
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Je viens de m’apercevoir après 3 ans, soit environ 8-9 mois d’utilisation au total, que mon sac cuben 25 g avec fermeture par enroulement, est en fin de vie, au moins concernant l’étanchéité.
Si le corps du sac est relativement intact, en dehors de quelques filaments qui se détachent et d’une rustine sur un accroc, la zone au niveau de l’enroulement, la plus sollicitée, est en train de se déliter façon gruyère.
Flo
Réalisations DIY
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#47 13-06-2015 12:31:42
- Bilbox
- Membre
- Inscription : 17-04-2013
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Merci pour ce post, qui me confirme que je n'achèterai jamais de cub€n
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#48 13-06-2015 12:37:57
- Ralf7500113
- SpectActeur
- Lieu : Où les vents me porteront
- Inscription : 03-02-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
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#49 21-02-2016 14:27:51
- Nayana
- Helix pomatia
- Lieu : Cote d'Or
- Inscription : 05-10-2010
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Retour sur vieillissement du cuben.
Constaté sur la feuille qui me sert de tapis de sol. Cuben 1 oz/sqm.
Etalée et tendue, mais prendre en compte les froissures.
Largeur initiale / actuelle : 135 cm - 129.5 cm --> -4.1%
Longueur initiale / actuelle : 270 cm - 255 cm --> -5.6%
Poids initial / actuel : 130 g - 118 g --> -9.2%Mesurée à réception et à l'instant.
Je complète ces mesures de l'an dernier avec une photo prise au camp de base l'an dernier. En dessous une feuille neuve, par dessus ma feuille (toujours étanche et pas de délamination), au dessus encore un poncho/tapis de sol ZPacks 1 personne.
Lentement mais surement...
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#50 21-02-2016 14:55:53
- marcheur75
- Membre
- Inscription : 22-02-2009
Re : [Matériaux] Vieillissement et imperméabilité du Cuben Fiber
Je comprends mieux maintenant pourquoi j'ai dû raccourcir de 3 ou 4 cm l'arceau de ma Laser Ultra 1. Sauf à la déchirer en forçant comme un malade, il m'était devenu impossible de positionner les extrémités de l'arceau dans les anneaux. Par contre le cuben de cette tente n'est pas du tout froissé ; ce qui est logique pour un équipement toujours sous tension quand monté.
Je comprends aussi pourquoi mon Packa en cuben a rétréci, notamment les manches. Pour ce vêtement, plus souvent dans le sac que sur moi, le froissage y est sans doute pour beaucoup.
Dernière modification par marcheur75 (21-02-2016 15:00:56)
Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...
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