[Autre] Filtrage et purification de l'eau

dolgan · 26-01-2015 20:03:18

non. il a surement une gourde souple de volume 0,5L .

Pas pratique pour les dosages.

taz · 26-01-2015 20:12:12

SionBhravi a écrit :

Faut-il comprendre que ce serait déconseillé de faire agir le Micropur directement dans une Platypus ?

Non mais on ne peut pas boire dedans tant qu'il n'a pas finir agir. D'où l'idée de la bouteille pour boire et de celle pour traiter l'eau avec ce bidule pour transvaser (si les deux ne sont pas identiques et qu'on ne veut pas simplement intervertir, par exemple parce que l'une a une pipette).

Dernière modification par taz (26-01-2015 20:13:45)

Greewy · 26-08-2015 10:05:12

Coucou,
je rentre d'un voyage à vélo de 4 semaines au Kirghizstan où j'ai été bien malade. On achetait dès qu'on pouvait de l'eau en bouteille et quand c'était impossible : eau bouillie ou pastilles de micropur.
On a du rater quelque chose, je pense qu'une fois l'eau contenait trop d'impuretés et que le micropur n'a donc pas pu agir correctement. Aucun de nos médocs ne faisait effet, j'étais sous dose maxi de lopéramide/immodium ou autre arestal. Bref, j'ai fini à l'hosto complètement épuisée et vidée après avoir mis 2 jours à redescendre à la ville (au rythme fou de 300m de D+ en 4h30...).
6 jours de fièvre et 1 semaine sans pédaler, ça fait réfléchir.

Surtout que moins de 2 semaines plus tard, rebelotte. Sauf qu'on avait fait hyper attention et acheté de l'eau en bouteille (on était en zone urbaine). Je pense donc que mes intestins sont bien fragilisés et n'ont pas supporté le dernier resto. Je vous passe les détails des 17h de transport sous dose max de bouchons et l'appel au chef disant que je suis en arrêt maladie....

Bref, plus jamais ça !!

Je repars le 20 septembre, à vélo toujours, pour 3,5 mois de vacances au Pérou, Bolivie, Chili. Je veux partir avec option ceinture et bretelles. Je sais qu'on ne pourra pas tout le temps acheter de l'eau en bouteille ou trouver des torrents de montagne. Je veux une solution qui filtre aussi les virus. Je me moque du prix, je veux une solution pas trop pénible qui me permette de faire ce voyage en bonne santé.

Par rapport à ce que j'ai vu dans ce sujet et lu dans le wiki, j'ai l'impression qu'il y a quelques nouveautés : certains filtres proposent même l'inactivation des virus. Chez MSR par exemple avec le sweetwater, aquamira avec le frontier max ou chez katadyn avec la bottle.

Comme je voyage à vélo, j'ai quelques contraintes sur les contenants. Pour le moment, j'ai une bouteille de 1,5L et un petit bidon de 500 ou 600mL mais placé sous le tube diagonal donc qui prend toutes les saletés.
On voit les porte-bouteille et porte bidon sur cette photo.

Mon cadre est trop petit pour mettre 2 bidons dans le triangle principal. J'avais même acheté des fixations supplémentaires mais ça ne passe pas ! Je ne veux pas de porte-bidon de triathlon sous la selle car en cas de coup de mou du partenaire, l'espace sur le PB/sous la selle sert à porter ses sacoches.

Je peux enlever le porte bouteille et le remplacer par un porte-bidon mais ma capacité d'emport de l'eau sera alors assez limitée. A vélo, je bois vraiment beaucoup. Par exemple, l'ascension du dernier col au kirghizstan a nécessité 3h30 d'efforts plus les pauses, sans accès à l'eau.

Du coup, j'envisage la solution filtre à eau soit gravitaire, soit avec une pompe + stylo UV pour les virus qui me permettrait d'utiliser ma solution actuelle de bouteille 1,5L + petit bidon de vélo.
Il y a aussi le filtre aquamira frontier max qui me branche bien et que je dois pouvoir brancher sur ma citerne ortlieb 10L (enfin j'espère).

Vous avez des conseils ?

Dernière modification par Greewy (26-08-2015 10:09:12)

raphus · 26-08-2015 10:53:57

Greewy a écrit :

Par rapport à ce que j'ai vu dans ce sujet et lu dans le wiki, j'ai l'impression qu'il y a quelques nouveautés : certains filtres proposent même l'inactivation des virus. Chez MSR par exemple avec le sweetwater, aquamira avec le frontier max ou chez katadyn avec la bottle.

Hello,

attention, je possède le MSR Sweetwater et il ne peut rien contre les virus (comme tous les filtres purement mécaniques d'ailleurs à ma connaissance) !
Le charbon actif qu'il contient est simplement utile contre les polluants chimiques et surtout pour "neutraliser" le goût de l'eau (très efficace, y compris lorsque j'ai dû pomper dans des marres d'eau stagnante et puante dans le désert).

Greewy · 26-08-2015 11:09:22

Je me suis mal exprimée, je parlais du système de purification sweetwater. Il y a une solution liquide à rajouter pour les virus :
http://www.cascadedesigns.com/fr/msr/wa … em/product

Par contre, on ne sait pas ce qu'il y a dedans.

Et dans la bouteille katadyn, il y a quoi qui inactive lesvirus ?

arofarn · 29-08-2015 18:50:39

Je profite d'avoir acces a un PC dans une auberge d'Honningsvåg (Norvege) pour repondre... desole pour les accent manquant.

La methode la plus fiable et rustique : l'ebullition. Sinon, plus hi-tech : la nano-filtration (desole pas de produit a recommande, je n'en ai pas teste). L'un demande du combustible et un contenant resistant au feu, l'autre de l'entretien.
Comme preciser dans la notice des micropur, les matieres en suspension rendent rapidement le traitement inefficace. Un filtrage correct (pas de particules visibles ou tres peu) est necessaire. A priori, un filtre papier/filtre a cafe convient sauf MES tres fines et nombreuses (argiles en suspension par exemple).

Sur de longues periodes (au-dela de 3-4 semaines), tous les produits chimiques du marche detraque la flore intestinale. Ca t'a peut-etre aussi fragilise?...
En plus, les sources de contaminations sont tres nombreuses : produit frais rincer a l'eau, goulot de bouteille souilles, glacons, vaisselle et couverts...

Consulte aussi ton medecin traitant, si ce n'est pas deja fait. Il pourra peut-etre aussi t'aider a te refaire une sante et une flore intestinale avant de partir ou te donner des conseils de preparation voire de materiel.
Le mien m'a propose de l'appeler pendant mon voyage en cas de probleme. L'avantage d'avoir un docteur qui te connais et parle francais (si ca capte bien sur...).

A propos des Andes (c'est vrai aussi ailleurs parfois), il y a des zones ou les torrent sont naturellement contaminer en metaux lourd et autres poisons de par la composition des roches. Je pense notamment aux environ des salars.

Pour le transport des bouteilles, j'utilise des Moutains Feedbag de chez Revelate Designs, des bouteilles de 1 litre passent tres bien, 1,5 litre peut-etre. Tres pratiques et utilisables pour d'autres chose (APN, ravitaillement, vetements d'appoint...). Je les utilise meme a l'occasion en poches de ceinture ventrale sur un sac a dos qui en est depourvu.
Possible et probablement assez facile en DIY.

oli_v_ier · 29-08-2015 21:05:31

Greewy a écrit :

On achetait dès qu'on pouvait de l'eau en bouteille et quand c'était impossible : eau bouillie ou pastilles de micropur.

Quels "micropur" ? C'est important.

Micropur Classic (trait bleu clair sur l'emballage) ?
Micropur Forte (trait rouge sur l'emballage) ?
Micropur MP1T Express (trait verdatre-bleu sur l'emballage) ?

Greewy · 31-08-2015 10:47:07

Coucou,
on avait principalement du micropur forte (le rouge) et un peu de micropur classic (qu'on nous avait donné).

D'après le message d'arofarn, je comprends qu'il est préférable d'avoir une solution contre les polluants chimiques aussi ?
L'ebullition, c'est ce qu'on pratique pour le matin et le soir. Pendant la journée, c'est vraiment très contraignant. Casserole en titane, il faut attendre vraiment très longtemps pour que l'eau atteigne une température acceptable pour la mettre en bouteille. En générale 40-45min...

FB · 31-08-2015 11:03:30

Greewy a écrit :

... il faut attendre vraiment très longtemps pour que l'eau atteigne une température acceptable pour la mettre en bouteille. En générale 40-45min...

C'est un des intérêts des trucs qui permettent de boire chaud : thé, café soluble, tisanes, soupes déshydratées, farines ou autres pour faire des entremets ou des déserts. Cela permet de boire sans attendre, et cela évite de réinfecter l'eau en la transvasant ou en la conservant un certain temps (pb fréquent).
Ou alors, il faut avoir une gourde qui supporte le chaud (inox par exemple). On peut transvaser immédiatement, et l'eau bouillante désinfecte la gourde.

A noter que l'eau bouillie ou filtrée est plus susceptible de se réinfecter qu'une eau traitée chimiquement.

Iksarfighter · 31-08-2015 12:06:01

Sauvée par son filtre et son sifflet.

Greewy · 31-08-2015 12:10:47

Le problème de la chaleur n'est pas tant pour boire que pour le transport. Les bidons de vélo inox ont des bouchons en plastique, pas sûre que ça supporte trop la chaleur. Les seuls qui sont à peu près pratiques ne rentrent dans mon cadre, ils se retrouveraient donc dans une sacoche, ce qui n'est pas tellement pratique !

FB · 31-08-2015 12:15:45

Remplace les bouchons par des bouchons en liège. Mais je suis d'accord qu'un bidon à 80°, ce n'est pas très agréable à manipuler ni à transporter.

FB · 31-08-2015 12:26:31

FB a écrit :

A noter que l'eau bouillie ou filtrée est plus susceptible de se réinfecter qu'une eau traitée chimiquement.

Je me réponds à moi même : c'est à ça que servent les Micropurs bleu, elles ne désinfecte pas, mais permettent de garder potable une eau purifiée pendant plusieurs jours/semaines. Par contre, les bidons métalliques annuleraient plus ou moins leur efficacité en captant les ions argent.

Greewy · 31-08-2015 12:47:39

Un peu difficile de trouver un bouchon en liège au même diamètre

Dernière modification par Greewy (31-08-2015 12:48:31)

FB · 31-08-2015 12:52:57

Des bouchons en liège conique, on en trouve de tous les diamètres

Et cela se travaille facilement, pour y mettre une pipette, par exemple.

Plus délicate est l’étanchéité.

Dernière modification par FB (31-08-2015 12:54:45)

FB · 31-08-2015 13:00:25

Pour revenir au sujet : il faut penser à désinfecter régulièrement le bidon, son embouchure, le bouchon, et pipette et tuyau si il y en a.

wwwfabien · 31-08-2015 13:24:06

Greewy a écrit :

(...)
Comme je voyage à vélo, j'ai quelques contraintes sur les contenants. Pour le moment, j'ai une bouteille de 1,5L et un petit bidon de 500 ou 600mL mais placé sous le tube diagonal donc qui prend toutes les saletés.
(...)
Mon cadre est trop petit pour mettre 2 bidons dans le triangle principal. J'avais même acheté des fixations supplémentaires mais ça ne passe pas ! Je ne veux pas de porte-bidon de triathlon sous la selle car en cas de coup de mou du partenaire, l'espace sur le PB/sous la selle sert à porter ses sacoches.
Je peux enlever le porte bouteille et le remplacer par un porte-bidon mais ma capacité d'emport de l'eau sera alors assez limitée. A vélo, je bois vraiment beaucoup. Par exemple, l'ascension du dernier col au kirghizstan a nécessité 3h30 d'efforts plus les pauses, sans accès à l'eau.
(...)

Peut être voir pour mettre un porte bidon de guidon, qui prendra moins les merdes que le porte bidon sous le tube diagonal

Et pourquoi pas un camel bak ? Le poids dans le dos ? Parceque sinon la poche camel bak est plus légère qu'un ensemble porte-bidon + bidon et pour une contenance supérieure. Et ça reste au propre si on place bien son embout sur la bretelle du sac.

A compléter avec le filtre ad-hoc.

Greewy · 31-08-2015 15:16:14

Coucou,
le bouchon en liège, ça supporterait un voyage de 3 mois ? A prendre en plus du bouchon normal, ça peut être pas mal !

J'ai une sacoche de guidon (pour l'appareil photo, la crême solaire, le petit argent, un ou 2 trucs pour grignoter...), je ne peux pas mettre de porte-bidon sur le devant. Les câbles passent sur le tube horizontal, donc pas possible de transformer la sacoche de guidon en sacoche de top-tube (et mon cadre est trop petit pour mettre une sacoche dans le triangle sans condamner le porte bouteille. Il y a la solution de arofarn, mais je ne suis pas encore complètement emballée.
Le sac sur le dos, c'est non, ça fait mal aux fesses, ça fait transpirer, c'est pas facile à nettoyer.

Et sur les différentes options de filtration, vous avez un avis ?

oli_v_ier · 01-09-2015 00:26:28

Le plastique des nalgènes résiste à l'eau bouillante si je ne me trompe pas.

Pour le traitement hors ébullition, j'aurai testé : filtration pas trop fine (1 à 5 microns) + Micropur Express (ou Forte mais moins efficace).

La filtration fine (classiquement 0,2 microns) présente l'inconvénient d'être contraignante (lente), lourde, se boucher rapidement et de laisser passer certains virus.
Le micropur express présente l'inconvénient d'être moins efficace dans les eaux troubles et contre les kystes et amibes (attendre 2h).

Donc avec une filtration pas trop fine (filtre poche 1 à 5 µm par exemple), on retire les kystes (et protozoaires non enkystés) et les plus gros sédiments + micropur express pour les virus et autre pathogènes organiques qui auraient pu passer.

Greewy · 01-09-2015 10:57:16

boire du dioxyde chlore pendant 3,5 mois, c'est pas terrible, non ?

Le seul truc trouvé sur la toxicité, c'est ça : http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/wa … sec9_2_4_3
c'est pas très engageant !

oli_v_ier · 01-09-2015 13:42:20

Greewy a écrit :

boire du dioxyde chlore pendant 3,5 mois, c'est pas terrible, non ?

Rooo comment tu exagères .

Je te cite : "On achetait dès qu'on pouvait de l'eau en bouteille", "on ne pourra pas tout le temps acheter de l'eau en bouteille ou trouver des torrents de montagne."
A priori tu ne vas pas traiter l'eau pendant 3,5 mois ?

Tu parles de filtrer les virus, c'est difficile, donc impossible de tous les filtrer. Il faut un traitement chimique, ou les UV.

Sur la toxicité et l'étude citée :
- fait le même genre de recherche sur les ions argents (on en parlait plus haut) ou sur le DCCNa
- le doses indiquées ne me parlent pas : je n'ai aucune idée des doses auxquelles il est consommé lors du traitement de l'eau, les connais-tu ? Qu'est-ce qu'une activation métabolique ?
- lire aussi paragraphe 9.2.5.3

Greewy · 01-09-2015 15:02:21

J'imagine que au moins la moitié du temps, on ne pourra pas acheter d'eau. ça fait donc pas mal de dioxyde chlore !

oli_v_ier · 01-09-2015 16:19:21

Ton objectif c'est de te passer de tout traitement chimique en étant 100% certaine de supprimer tous les virus ?

A ma connaissance, la seule solution hors ébullition c'est : filtration 0,2 µm et traitement UV.

Les inconvénients du traitement UV :
"Il n'y a pas de possibilité d'apprécier de façon immédiate l'efficacité du traitement par la mesure d'un résiduel comme dans le cas d'un oxydant chimique. Il n'y a pas d'effet rémanent. L'emploi de la désinfection par UV est donc réservé à la désinfection d'eaux dont le circuit de distribution est court et bien entretenu. Enfin, le bon fonctionnement de l'appareil nécessite une eau de bonne transmittance, c'est à dire une turbidité inférieure à 1 NTU. "

1 NTU = 1 NFU , pour donner une idée de ce que représente "1 NTU" :
"La référence de qualité de l’eau du robinet est de 2 NFU pour l’eau de source et de 1 NFU pour les eaux issues de nappes, de lacs ou de rivières. "

Menfin toutes ces inquiétudes sont peut-être le résultat d'une erreur liée à l'utilisation de pastilles pas suffisamment efficaces (Micropur Classic) dans des eaux qui nécessitaient du Micropur Forte ou Express ?

Si tu as confiance en les Micropur Forte, alors prend un filtre pas trop fin (1 ou 2µm) et des Micropur Forte. Prend de l'eau en bouteille quand tu peux, de l'eau de source chaque fois que possible et utilise l'ébullition pour éviter de trop traiter quand c'est nécessaire.

Greewy · 01-09-2015 17:56:54

Coucou,
d'après ce que tu écris, tu dis que les UV sont une solution peu robustes ? Pas facile à mettre en place ?
ça tombe bien, c'est exactement ce qu'un copain biologiste m'a dit !

Je préfère éviter le traitement chimique parce que d'une part ça a mauvais goût et d'autre part, on lit partout que ça détraque la flore intestinale. Avec un intestin fragilisé, même si c'est pas à cause de l'eau, on a vite fait de s'attraper la tourista !

MSR est le seul à mettre en avant un taux de destruction/inactivation des bactéries/protozoaires/virus avec une norme US. Pour les autres, on est même pas sûrs du protocole !

Je sais que mes sacoches seront lourdes car pleines d'angoisses avec le traitement de l'eau mais j'ai été tellement malade et à 2 reprises ! Il est même possible que la seconde fois ça soit à cause d'intestins fragilisés. Parce qu'avec du fanta et de la viande bouillie je vois pas...

oli_v_ier · 01-09-2015 18:17:00

Greewy a écrit :

MSR est le seul à mettre en avant un taux de destruction/inactivation des bactéries/protozoaires/virus avec une norme US. Pour les autres, on est même pas sûrs du protocole !

Quels virus ? Tu as des liens ?

Sinon MSR dit aussi : "In developing countries with little or no sewage control, viruses are often widespread and purification in such countries should be standard procedure for all travelers. "

et

"Susceptibility is another good way to determine needs. If the treated water is to be consumed by infants or young children, elderly, or pregnant or immunocompromised individuals, then it is essential to use a purifier for the highest level of protection. Purification is also best for people who tend to get sick. If you rarely get sick and do not fit into any categories mentioned above, then filtration may be adequate depending on the water source.

Bref, pour une bonne protection contre les virus MSR recommande la purification et non la filtration.

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