[Autre] Baudrier, mousqueton, descendeur, cordes & casque MUL!

M1ms · 18-07-2017 15:37:43

Lu'

Bon alors wala... imaginez : je randonne, je randonne (ultra légèrement comme de bien entendu) et soudain me voici face à une bien belle escapade de bord de chemin. Malheureusement, ladite escapade nécessite de tirer un rappel, de descendre dans une petite grotte ou de se skiffer pour quelques mètres de via ferrata... et je n'ai ni baudrier, ni longes, ni mousquetons, ni cordes…
Il s'agit donc de rassembler ici le matériel basique pour une sortie dont le but prioritaire est de randonner mais qui peut comporter quelques passages nécessitants un équipement basique d'escalade et qui se doit donc d’être le plus léger possible.
Bien, pour cela il faut un peu de matériel : baudrier, mousquetons de sécu et de progression, descendeur, cordes statiques et dynamiques et casques.
Je me propose donc de faire un tableau récapitulatif ici qui sera à compléter si besoin, au fur et à mesure des sorties de matos!
Tous les coups de main sont les bienvenus et si j'ai oublié un truc, n'hésitez pas!

Les poids sont issus des donnés constructeurs et les tarifs sont... indicatifs (ils montrent avec intérêt que le plus léger n'est pas le plus cher!).

MARQUE	MODELE	POIDS (en gramme…)	PRIX
HARNAIS/BAUDRIER
Edelrid	Loopo lite	85 (s)	56,9
Cilao	Oz 22 ultra race	88 (s)	62,5
Camp	Alp racing	92 (s)	55,8
Cilao	Oz 22 race	95 (s)	64,9
Cilao	Oz 22 expert	135 (s)	74,9
Petzl	Altitude	150 (s/m)	68,9
Blue ice	Choucas III	170 (s)	54,9
Cilao	Oz 37 pro	180 (s)	84,9
Climbing Technology	Tami	185 (xs/m)	53,96
Black Diamond	Couloir	215 (s/m)	58,5
MOUQUETONS DE SÉCURITÉ
Grivel	Plume vis k3n	37	9,2
Grivel	Plume k3g	39	12,56
Edelrid	Pure slider	42	14,9
DMM	Phantom Screwgate	42	13,46
Camp	Photon lock 21 kn	42	9,95
Edelrid	Pure screw	43	8,7
Metolius	Bravo locking	43	8,2
MOUQUETONS DE PROGRESSION
Edelrid	Nineteen g	19	8,96
Camp	Nano 22	22	6,26
Mammut	Wall light	23	10
Metolius	Fs mini II	23	5,18
Edelrid	Mission	25	8,1
Climbing Technology	Fly-weight evo	25	8,19
Ocun	Kestrel	25	5,71
Petzl	Ange s	28	10,76
DMM	Phantom	28	7,2
Black Diamond	Oz	28	11,5
Grivel	Plume k3w	28	8,9
DESCENDEUR	(EN COURS)
x	x	x	x
x	x	x	x
x	x	x	x
x	x	x	x
x	x	x	x
CORDES STATIQUES & SEMI STATIQUES	(EN COURS)
Petzl	Cordelette rad line 6 mm	22/m	157/30m
Beal	Antipodes 8mm	41/m	1,20/m
Expe	Statix 8mm	41/m	1,05/m
Beal	Aqua'tech 9 mm	51/m	69.5/40m
Expe	Symbio c 9 mm	52/m	1.55/m
Beal	Aqualine 9,5 mm	55/m	1.70/m
Courant	Canyon x 9 mm meetic	55/m	1.55/m
Tendon	Canyon dry 9 mm	59/m	74,90/50m
CORDES DYNAMIQUES	(EN COURS)
Beal	Opera golden dry 8,5 mm unicore	48/m	145/50m
Beal	Corde opera 8,5 mm unicore	48/m	122/50m
Mammut	Serenity 8.7mm dry	51/m	165/50m
Sterling	Fusion nano ix drycoat 9mm	52/m	137/60m
Edelrid	Swift pro dry 8.9 mm	52/m	139/50m
Beal	Joker unicore 9,1 mm	53/m	2.50/m
Edelweiss	Performance 9.2mm	53/m	159/70
Petzl	Volta guide 9mm	54/m	169/50m
CASQUE
Petzl	Sirocco	170 (48-58 cm)	98,7
Black Diamond	Vapor helmet	186 (53-59 cm)	139
Grivel	Stealth	190 (55-61 cm)	74,9
Mammut	Wall rider	195 (52-57 cm)	77,9
Singing rock	Penta	205 (51-60 cm)	41,5
Kong	Leef	210 (51-62cm)	80
Edelrid	Shield lite	220 (48-56 cm)	80,96
Camp	Storm	230 (48-56cm)	71,96

- Pour les baudriers, les plus léger sont ceux qui ont été spécifiquement conçus pour les skieurs (rappel dans un couloir, ski alpinisme, etc…) et dont le programme est proche du notre : progresser le plus léger possible en gardant la possibilité de s’encorder ou de descendre en rappel. Notons tout de même que ces baudriers sont aux mêmes normes de résistances que les baudriers typés escalade, alpi ou via ferrata.

- Pour les mousquetons, il en existe de plusieurs types, ceux rassemblés ici sont majoritairement de type B doigt droit ou coudé ou de type H ou HMS. Ils ne sont divisés qu’en 2 sections, les mousquetons de progressions (ceux dont la fermeture n’est pas « blocable ») et les mousquetons de sécurité (typiquement à vis mais d’autres systèmes existent).
Selon la nécessité, pourquoi ne pas créer une 3eme section pour les mousquetons de type K, utilisés en via ferrata. Ils sont muni d’un système de fermeture automatique, avec une ouverture minimale plus importante et une résistance maximale fermé grand axe plus importante. Ils sont aussi bien plus lourd…
Notons au passage que pour les dégaines, les plus légères sont souvent basées sur les mousquetons les plus légers…

- Nous n’avons pas retenu de section pour les longes car il nous semble que la solution la plus valable consiste à s’en réaliser une avec 1.5 ou 2m de cordes dynamiques légères (voir la sélection) et un mousqueton léger (voir la sélection).

- Descendeurs, 8, reverso, tubes ou plaquettes, autobloquant (même si je n’y crois pas), tout ce qui compte c’est qu’il avale du 8mm en simple… Avoir une corde en 8mm ultra légère mais sans pouvoir descendre avec c’est un peu con non ?

- En ce qui concerne les cordes, les cordes statiques (type spéléo, c'est-à-dire qui n’ont pas de capacité d’allongement et n’absorbe pas le choc de la chute) sont les plus légères. Elles permettent généralement de poser des rappels sur corde simple ou une ligne de progression horizontale sur laquelle se longer (on préférera dans ce cas une longe avec absorbeur). En revanche, seules les cordes dynamiques permettent une progression horizontale (grimpe) ou encordée (glacier par exemple). Dans tout les cas, nous privilégions les cordes à simples. Attention au poids fabricants...

- Reste les casques sur lesquels il n’y a rien à dire, qu’ils soient lourds ou légers, ils ont le même usage et sont aux mêmes normes.

N.B.) L’auteur de contrefout de ce que vous aller faire avec le matériel présenté ici, surtout et y compris si vous êtes assez con pour vous tuer avec… Quoi qu’il soit dit dans les pages qui vont suivre, vous êtes seul, plein et entier responsable de ce que vous faites avec votre matos…

Edit: bah des modifs quoi...

Dernière modification par M1ms (18-07-2017 15:42:25)

M1ms · 18-07-2017 15:40:22

Attention au poids au mètre des cordes ou pourquoi vous ne retrouverez jamais sur les données constructeurs:

Le poids d’une corde au mètre est mesuré selon un protocole très précis dont voici les grandes lignes. La première étape consiste à conditionner les cordes en faisant sécher les échantillons d'essai pendant au moins vingt-quatre heures dans une atmosphère conditionnée à une température de 50°C et à une humidité relative de moins de 10%. Refroidir ensuite les échantillons pendant deux heures dans une atmosphère à 20°C et ayant une humidité relative ne dépassant pas 65%. Ensuite, conditionner les échantillons d'essai pendant au moins soixante-douze heures dans une atmosphère à 20°C et 65 ± 2% d'humidité relative. Les mesures peuvent ensuite être réalisées à une température de 23°C. Pour mesurer un mètre de corde, il faut mettre la corde sous tension pendant une minute et à dix kilos pour une corde à simple, six kilos pour les cordes à double et cinq kilos pour les cordes jumelées. Bref un protocole qui éloigne des réalités et c’est pour cette raison que nous avons bêtement divisé le poids de la corde par sa longueur (qui au passage est toujours un peu plus grande que la longueur annoncée) pour vous donner un chiffre qui correspond plus au poids réel que vous allez devoir traîner au bout de votre pontet.
Source : http://www.grimper.com/choisir-sa-corde.

grimpeurbarjo · 18-07-2017 19:31:43

Dans tout les cas, nous privilégions les cordes à simples.

Pourquoi?
Pour un rappel une corde à double standard (50m) est plus légère qu'une corde d'attache (sauf bidouille type rappel éjectable).
Mise en double elle permet aussi de s'assurer dans les passages verticaux.

Dernière modification par grimpeurbarjo (18-07-2017 19:32:36)

TITY-ÊRO · 18-07-2017 19:51:23

Ce sujet tombe à pic,

On part cet été pour 8j avec un passage pour lequel on compte s'encorder (mode rando sur une arête, 2 courts passages d'escalade de 5m).

Pour la corde, je pense partir avec la corde rando D4, 7.5mm (très fin pour "vraiment" grimper) mais normée à double et jumellée pour 38g/m, petit prix et facile à trouver.
https://www.decathlon.fr/corde-rando-75 … 38028.html

Pour les baudriers, on prendra des sangles dynema (je ne suis pas gros, une 120 me suffit). Pour environ 80g j'ai la sangle + le mousqueton. J'y suis resté suspendu à faire le c** 20min dans le garage, pas plus de soucis de confort que ça (mais j'éviterais de tomber quand même...)

Si besoin d'un relai pour le second, j'aurais une sangle en rab, et assurage sur demi-cab

A+
Cyril

NikoJorj · 19-07-2017 11:51:14

Pour le descendeur, il me semble que le demi-cabestan part dans les favoris de l'étape!

Sinon, il y a aussi des infos dans https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=2755 mais un peu diluées, ça me semble bien de les recentraliser séparément ici.

M1ms · 19-07-2017 14:05:16

grimpeurbarjo a écrit :

Dans tout les cas, nous privilégions les cordes à simples.
Pourquoi?
Pour un rappel une corde à double standard (50m) est plus légère qu'une corde d'attache (sauf bidouille type rappel éjectable).
Mise en double elle permet aussi de s'assurer dans les passages verticaux.

Il me semble que non, même avec une soluce parfaitement sécure du type de celle décrite sur le site de Petzl:
Sur un saut de 25m, il faut 50m de corde à double (environ 35g/m) ou 25m de simple (41g/m) et 25m de ficelle dyneema (genre 5mm pure dyneema de Beal à 15g/m) soit 1750g de corde double et 1025+375 = 1400g de simple.
Sur un saut de 15m on obtient 1050g à double pour 840g à simple, saut 10m: 700g/560g, saut 5m: 350g/280g
saut 2.5m: 175g/140g, etc...
Donc la soluce à simple est toujours plus légère, même avec une corde d'attache et un mouskiff de plus à 37g (il existe également des solutions de jonction sans mousqueton) !!

M1ms · 19-07-2017 14:36:12

TITY-ÊRO a écrit :

Ce sujet tombe à pic,
On part cet été pour 8j avec un passage pour lequel on compte s'encorder (mode rando sur une arête, 2 courts passages d'escalade de 5m).
Pour la corde, je pense partir avec la corde rando D4, 7.5mm (très fin pour "vraiment" grimper) mais normée à double et jumellée pour 38g/m, petit prix et facile à trouver.
https://www.decathlon.fr/corde-rando-75 … 38028.html
Pour les baudriers, on prendra des sangles dynema [...]

Dans ton cas, comme tu ne sembles pas vouloir prendre de baudrier et que tu n'as pas de rappel, tu peux réaliser ton encordement avec la corde directement autour de la taille et faire l'assurage de ton second depuis le haut (tours morts autour d'un arbre par exemple). De toute façons tu grimperas en tête sans assurage (sauf si tu trouves des dégaines dans ton mur de 5m...). L'ensemble est déconseillé mais de toutes manières ce ne sera pas pire qu'avec ton système de sangle. Il y'a effectivement une grande différence entre se suspendre tranquillement dans son garage et prendre un plomb un peu sévère...

TITY-ÊRO a écrit :

Si besoin d'un relai pour le second, j'aurais une sangle en rab, et assurage sur demi-cab

NikoJorj a écrit :

Pour le descendeur, il me semble que le demi-cabestan part dans les favoris de l'étape!

La soluce demi cab nécessite un mousquetons HMS (souvent plus lourd) dans l'idéal et c'est une solution qui abîme beaucoup les cordes (usure, chauffe, vrillage, etc.)...

NikoJorj · 19-07-2017 15:02:07

M1ms a écrit :

La soluce demi cab nécessite un mousquetons HMS (souvent plus lourd) dans l'idéal et c'est une solution qui abîme beaucoup les cordes (usure, chauffe, vrillage, etc.)...

Ça vrille les cordes et ça les abîme en usage intensif, oui, en plus d'être moyen pratique pour ravaler du mou et de chauffer fort le mousquif en descente (libérer vite la corde si possible)!
Par contre le HMS est assez superflu avec des cordes de diamètre réduit, comme il est plutôt question ici.

grimpeurbarjo · 19-07-2017 15:08:44

M1ms a écrit :

Il me semble que non, même avec une soluce parfaitement sécure du type de celle décrite sur le site de Petzl:

Je ne vois pas ce qui empêche de faire la même manip' avec un seul brin de corde a double.
875g+375g=1250g

(en fleche les seconds sont bien sur un seul brin).

Sur un saut de 15m on obtient ...., saut 10m: ...., saut 5m: ...saut 2.5m: ....

ca fait un paquet de corde a acheter et a stocker si tu en veux une pour chaques longueur.
Perso' je reste sur le standard de 50m pour les doubles et les multi-normes (types beal joker)

Edit:
Je viens de m'apercevoir que tu as pris le poids d'une statique donc je refait les calculs avec les cordes les plus légère du marché pour chaques categories:

pour un rappel standard de 25m
-soit on prend 50m de corde à simple (environ 48g/m) = 2400 g, on pourra ensuite tirer une longueur de 50m
-soit on prend 50m de corde à double (environ 35g/m) = 1750 g, on pourra ensuite tirer une longueur de 25m
-soit 25m de simple/multinorme (48g/m) et 25m dyneema (15g/m): 1200g+375g= 1575 on pourra ensuite tirer une longueur de 25m
-soit 25m de statique (41g/m) et 25m de dyneema (15g/m):1025g+375=1400g on ne peux pas tirer de longueur
-soit 25m de double (35g/m) et 25m de dyneema (15g/m).875g+375g=1250g. on peux tirer une longueur de 12,5m

En fait tous ça pour dire que à mon avis les cordes a doubles ont leurs place dans le tableau.
(je peux t'aider a le remplir sur ce point)

Dernière modification par grimpeurbarjo (19-07-2017 15:39:35)

Chrysalis · 19-07-2017 17:07:43

Une corde Beal Antipodes 8 mm de 36 mètres (1260gr) + une cordelette Dyneema 1,6 mm de 36 mètres (68gr) pour rappeler la 8mm

Soit un total de 1328gr de cordage pour un rappel max de 36 mètres en simple (19 en double).

TITY-ÊRO · 22-07-2017 14:49:11

M1ms a écrit :

TITY-ÊRO a écrit :
Pour les baudriers, on prendra des sangles dynema [...]
Dans ton cas, comme tu ne sembles pas vouloir prendre de baudrier et que tu n'as pas de rappel, tu peux réaliser ton encordement avec la corde directement autour de la taille et faire l'assurage de ton second depuis le haut (tours morts autour d'un arbre par exemple). De toute façons tu grimperas en tête sans assurage (sauf si tu trouves des dégaines dans ton mur de 5m...).

L'encordement directement sur corde, si je compte prendre aussi les cuisses comme c'est le cas avec un baudrier en sangle, nécessite plus de 2m de cordes, donc bien moins rentable que la sangle.
Et en effet, je serais pour ma part sans assurage, si vraiment ça sent pas bon j'aurais la sangle prévue pour faire le relai, mais en même temps avoir un point à moins de 5m en montagne dans du II, je crois que j'ai jamais vu.
Et pas d'arbre en haut, d'où la nécessité de la sangle.

M1ms a écrit :

L'ensemble est déconseillé mais de toutes manières ce ne sera pas pire qu'avec ton système de sangle. Il y'a effectivement une grande différence entre se suspendre tranquillement dans son garage et prendre un plomb un peu sévère...

L'ensemble est bien-sûr déconseillé pour de l'escalade (cf. ta mise en garde du premier message), ici une éventuelle chute serait plutôt de l'ordre de la glissade contre les rochers que d'un vol et on parle du second.

Par contre je ne comprends pas vraiment en quoi un baudrier en sangle serait moins bien qu'un encordement à la taille? Ca permet de bien reprendre autour des cuisses et sur les hanches pour pouvoir prendre sec le second si jamais.
Quels risques y vois-tu? (je suis ouverts aux conseils )

Et pour info mais ça change pas grand chose, je n'ai pas fait que m'y suspendre gentillement.

M1ms a écrit :

La soluce demi cab nécessite un mousquetons HMS (souvent plus lourd) dans l'idéal et c'est une solution qui abîme beaucoup les cordes (usure, chauffe, vrillage, etc.)...

On parle bien ici d'un itinéraire sans rappel (si un rappel est prévu, je suis d'accord que ce n'est pas la meilleure idée), le demi cab serait pour l'assurage d'un second ayant l'habitude de la montagne qui ne devrait pas avoir besoin d'être bien tenu toute la montée.
Dans ces conditions, ton argument du mousqueton HMS ne tiens d'après moi pas la route car mis a part le 8, la plus part des systèmes d'assurages sont plus adaptés à l'usage d'un mousqueton HMS, et dans tous les cas un mousquetons HMS léger sera toujours plus léger qu'un autre mousqueton a vis plus léger + un système d'assurage.

A+
Cyril

Grands-Pas · 22-07-2017 16:59:24

C'est pas vraiment compliqué de choisir :

Pas de III -> désencordé.
Rappel -> OZ 22 Ultra Race + Micro Jul + Ice Line (39gr/m).
Pas de via-ferrata : longe double en corde dynamique (c'est pas aux normes mais bon...) ou désencordé.

Dès qu'on prend une corde c'est qu'on part pour faire quelque chose d'un peu plus sérieux et mieux vaut ne pas lésiner...; alléger son fonds de sac pour investir du poids dans le matériel de sécurité c'est rarement un mauvais calcul, l'inverse est plus rarement vérifié.

Je suis d'avis que soit on part randonner, soit on part dans une course d'alpi.
Je sais pas comment vous voyez ça mais ça peut se montrer intéressant

M1ms · 24-07-2017 20:34:07

TITY-ÊRO a écrit :

Par contre je ne comprends pas vraiment en quoi un baudrier en sangle serait moins bien qu'un encordement à la taille? Ca permet de bien reprendre autour des cuisses et sur les hanches pour pouvoir prendre sec le second si jamais.
Quels risques y vois-tu? (je suis ouverts aux conseils )

Non pas forcément moins bien mais comme cela nécessite un emport en plus, la question est est-ce vraiment mieux?...

Grands-Pas a écrit :

Je suis d'avis que soit on part randonner, soit on part dans une course d'alpi.

Eh, eh... c'est justement dans l'entre deux qu'on se situe ici: rando majoritaire mais avec passage chaud ou rappel ou via...

Chrysalis · 26-12-2017 13:54:47

SOLUTION (pour descendre sur corde simple) :
Rappel débrayable avec le "Escaper" de chez Beal.

Outil magique ?
Faut avoir confiance !!!

Dernière modification par Chrysalis (26-12-2017 13:55:21)

spigi · 26-12-2017 14:35:29

Chrysalis a écrit :

SOLUTION (pour descendre sur corde simple) :
Rappel débrayable avec le "Escaper" de chez Beal.
Outil magique ?
Faut avoir confiance !!!

On en parle ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … =2755&p=10

uN3zii'' · 26-12-2017 17:16:17

Salut M1ms.
Tu devrais préciser si les mousquetons sont HMS ou pas.
Et pour les cordes, si elles sont à Double ou à Simple.
C'est une info plus qu'importante quand même

Edit:
Aucun des mousquetons à vis que tu présentes n'est HMS.

Dernière modification par uN3zii'' (02-01-2018 18:36:12)

gui3gui · 08-07-2018 23:53:04

Bon suite à un besoin d'un premier casque et ayant beaucoup de mal à trouver le dernier modèle de chez simond/d4, à croire qu'ils vont l'arrêter ou qu'ils prévoient un nouveau modèle, je me suis décidé pour un singing rock annoncé pour une quarantaine d'euros.

Léger (205 g) il se fait vraiment oublier sur la tête, il faut juste que j'apporte une légère modification (scotch, bout de caoutchouc) sur la mentonnière qui frotte très légèrement, après l'avoir porté tout une journée.

kodiak · 09-07-2018 08:31:10

gui3gui a écrit :

...ayant beaucoup de mal à trouver le dernier modèle de chez simond/d4

Pourtant disponible dans de nombreux magasins. Utilise la fonction "retrait 1h en magasin" sur cette page : coche la case "produit en stock" et utilise le zoom de la carte pour trouver les points de vente les plus proches de ta position.

gui3gui · 09-07-2018 08:32:27

kodiak a écrit :

gui3gui a écrit :
...ayant beaucoup de mal à trouver le dernier modèle de chez simond/d4
Pourtant disponible dans de nombreux magasins. Utilise la fonction "retrait 1h en magasin" sur cette page : coche la case "produit en stock" et utilise le zoom de la carte pour trouver les points de vente les plus proches de ta position.

Je parlais du modèle scarab 2

kodiak · 09-07-2018 08:50:51

Le Calcit Light II (250g) est effectivement en rupture totale de stock (le Scarab est un autre casque, de la marque KONG).

gui3gui · 09-07-2018 09:32:38

kodiak a écrit :

Le Calcit Light II (250g) est effectivement en rupture totale de stock (le Scarab est un autre casque, de la marque KONG).

Oui je parlais bien du modèle calcit. Merci pour les liens.

Sinon pour les fans d'escalade, un modèle de gants à recommander ?

Redfish · 09-07-2018 09:38:29

gui3gui a écrit :

kodiak a écrit :
Le Calcit Light II (250g) est effectivement en rupture totale de stock (le Scarab est un autre casque, de la marque KONG).
Oui je parlais bien du modèle calcit. Merci pour les liens.
Sinon pour les fans d'escalade, un modèle de gants à recommander ?

Suis moniteur d'escalade (et aussi fan )... j'ai toujours entendu dire que les gants étaient déconseillés (pour pleins de raisons).
Jamais vu personne en porter au club ces 10 dernières années.
En cas de grand froid, mitaines (valable aussi en via ferrata et alpinisme).

Dernière modification par Redfish (09-07-2018 09:38:45)

Redfish · 11-07-2018 20:04:33

Au passage, une petite erreur de frappe dans le post1:
"En revanche, seules les cordes dynamiques permettent une progression horizontale (grimpe)"
Je suppose qu'il faut lire "verticale".

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 18-07-2017 15:37:43

[Autre] Baudrier, mousqueton, descendeur, cordes & casque MUL!

#2 18-07-2017 15:40:22

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#8 19-07-2017 15:02:07

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#9 19-07-2017 15:08:44

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#10 19-07-2017 17:07:43

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#11 22-07-2017 14:49:11

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#12 22-07-2017 16:59:24

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#13 24-07-2017 20:34:07

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#14 26-12-2017 13:54:47

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#15 26-12-2017 14:35:29

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#16 26-12-2017 17:16:17

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#17 08-07-2018 23:53:04

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#18 09-07-2018 08:31:10

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#19 09-07-2018 08:32:27

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#20 09-07-2018 08:50:51

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#21 09-07-2018 09:32:38

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#22 09-07-2018 09:38:29

Re : [Autre] Baudrier, mousqueton, descendeur, cordes & casque MUL!

#23 11-07-2018 20:04:33

Re : [Autre] Baudrier, mousqueton, descendeur, cordes & casque MUL!

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