[Réchaud] Fabrication du High Efficiency Stove

Eloi · 08-08-2017 11:13:49

Maxinge a écrit :

Tu chipotes gars. T'as pas compris que je voulais dire econome car il consomme peu d'alcool à la minute ? Aussi il faut savoir qu'il est beaucoup plus aisé de gérer les déperditions et mauvaises situations avec un rechaud simple et stable de ce genre en condition réels.

Je ne pense pas que Chouxrave chipote. Pour moi un réchaud est plus économe qu'un autre s'il brûle moins d'alcool pour chauffer une même quantité d'eau, ou s'il chauffe plus d'eau avec la même quantité d'alcool. Si la flamme est très faible, suivant les conditions, il y a un risque que l’eau se refroidisse plus vite qu’elle ne se réchauffe et que l’ébullition ne soit jamais atteinte.

Cela dit une faible puissance de chauffe peut être intéressante. Dans mes quelques essais de P3RS quand j’avais encore une popote de faible diamètre, j’avais retenu un modèle en acier parce-que justement il faisait de petites flammes qui chauffaient moins l’air ambiant que les modèles en alu. Je mettais un peu plus de temps à chauffer mon eau, mais vu que j’avais moins de pertes, ça consommait moins d’alcool.

Vegas · 08-08-2017 11:22:03

Bonjour,

Maxinge a écrit :

[...] je voulais dire econome car il consomme peu d'alcool à la minute ? Aussi il faut savoir qu'il est beaucoup plus aisé de gérer les déperditions et mauvaises situations avec un rechaud simple et stable de ce genre en condition réels.

Je n'ai pas tout lu et je plaide coupable...

Par contre quand on parle de rendement et d'économie il faut voir comment on définit ces termes...

Pour le rendement d'un système on l'illustre habituellement par le quotient de ce qu'on retire par ce qu'on donne. Ici je regarderais la quantité de joules (calories) transmises au liquide que je chauffe vis à vis de la quantité de joules présentes dans l'alcool que je met dans le réchaud. Que le réchaud mette 30 secondes ou 15 minutes pour y arriver n'a aucune importance pour le rendement.

Par contre pour l'économie, pour un système donné (et identique), on montre qu'un système plus puissant est plus économe qu'un système qui l'est moins. Voir recherches et petit programme de ChP sur le sujet.

Il faut tenir compte de la cinétique vitesse de chauffe Vs déperditions de l'objet chauffé. La démonstration par l'absurde peut aider à comprendre: avec un brûleur de puissance minime, on peut le laisser brûler indéfiniment sans jamais atteindre l'ébullition (ex une bougie chauffe plat avec une mini flamme pour chauffer 0,5l d'eau). Le brûleur a beau être économe, il est inutile

Maintenant je ne remet pas en cause l'arrivée d'un nouveau réchaud qui mérite qu'on s'y attarde vu certains de ses avantages notamment en terme de sécurité. Et je remercie Maxinge d'avoir pris le temps de rédiger un tuto illustré itout-itout, et de prendre le temps de répondre aux remarques pas toujours très pertinentes

Cordialement, V

chouxrave · 08-08-2017 11:47:07

J'ai quelques problèmes avec la relation puissance rendement.
Voici deux essais que j'ai réalisé avec un réchaud gaz, dans les mêmes conditions techniques.

Carburant	Masse eau (g)	∆T (°C)	Energie utile (Wh)	Masse carburant (g)	Durée chauffe (s)	Puissance (W)	Débit carburant (g/min)	Rendement
Gaz	580	84	57	10	160	2869	3,8	65%
Gaz	580	84	57	7,6	280	1246	1,6	86%

Il apparait qu'une puissance élevée induit une perte de rendement ce qui intuitivement me parait normal : une puissance élevée implique un débit de gaz et donc de gaz brulants élevés. La vitesse des gaz brulants sous la gamelle est donc importante et la transmission de la chaleur vers l'eau, à travers le métal de la gamelle, n'est pas optimale d'où la perte de rendement par rapport à une puissance et donc un débit de gaz brulés, plus faibles.

Dernière modification par chouxrave (08-08-2017 11:57:41)

Maxinge · 08-08-2017 12:17:58

Pour répondre à tout ça. Il est malgrès tout difficile de téorisé sur les réchaud car la popote/paravent/situation peut tout changer.

Voici quelques perfs que j'ai obtenue avec mon réchaud sur une popote inox gamelle pour chien (600ml environ) et couvercle gateau de riz, en garage.

- environ 400ml d'eau + 200g de spaghetti bio cuisson 7mn : 10gr d'alcool => chauffe 18mn. ébultion autour de 12mn et 6mn de cuisson.
- 150ml d'eau pour un café chauffer avec 3gr (petite ébulition)

Honnetement j'ai fais le procole de test et j'ai rempli la feuille excel. J'avais meme mesurer le gain de température dans la boite de conserve.

C'était dans la discution précendente. Je vais rajouter les résultats sur ce thread.

Je pense qu'en condition réel (déja fait dans la jardin, avec un sale courant d'air), 12g pour les pates et 4g pour la café histoire d'être à laise avec un bon parevent.

DrScholl · 10-08-2017 14:41:16

Salut Maxinge, merci pour le tuto...

Va falloir que j'essaie, donc il me faudra un support...

Questions à ce sujet :
- Ton support fait en cintre, le pliage en W est dans le sens vertical c'est ça ? Il se déroule ensuite à plat dans le sac ?
- Si c'est pas trop demander, pourrais-tu nous poster une photo ?
- Et au fait les cintres c'est de l'alu ou de la ferraille ? Pas de risque que cette ferraille/alu se déforme à la chaleur ?

tolliv · 10-08-2017 14:53:21

DrScholl a écrit :

Va falloir que j'essaie, donc il me faudra un support...

Dans le post#9, Maxsinge indique que le support présent sur les photos est un modèle Arklight Design de 20g.
Je viens d'aller voir sur le site, il existe encore mais n'est pas dispo en ce moment.

Sur Youtube, tu peux trouver plein de Pot Stand.
Ex: pot stand for alcohol stove

Tu as raison de poser la question concernant la température car je m'étais fait un beau support avec une plaque d'alu étirée. Elle s'est vite déformée. Tout ce qui est en contact avec le haut de la flamme doit supporter des températures élevées.

Edit : les cintres sont en acier. De l'alu en diam 2mm n'est pas assez rigide en alu.

Dernière modification par tolliv (10-08-2017 14:56:22)

Maxinge · 10-08-2017 15:21:11

La fleme de poster une photo, et c'est surtout qu'il y a télement de forme possible et inimaginable que c'est a toi de trouver ce qui correspond a ta popote. Puis t'as d'autre solution aussi ... 3sardines ou 3 clous, boites de conserve coupé etc... sinon nan pas trop de risque que ça fonde. Meme l'alu c'est 700 degrès je crois, donc utilise pas de plomb ou d'etain et ça devrait le faire.

Maxinge · 10-08-2017 15:24:24

tolliv a écrit :

DrScholl a écrit :
Va falloir que j'essaie, donc il me faudra un support...
Dans le post#9, Maxsinge indique que le support présent sur les photos est un modèle Arklight Design de 20g.
Je viens d'aller voir sur le site, il existe encore mais n'est pas dispo en ce moment.
Sur Youtube, tu peux trouver plein de Pot Stand.
Ex: pot stand for alcohol stove
Tu as raison de poser la question concernant la température car je m'étais fait un beau support avec une plaque d'alu étirée. Elle s'est vite déformée. Tout ce qui est en contact avec le haut de la flamme doit supporter des températures élevées.
Edit : les cintres sont en acier. De l'alu en diam 2mm n'est pas assez rigide en alu.

Ah tiens je pensais pas jamais eu le pb. Aussi gaff la petite grille arklight design est en alu.

Maxinge · 10-08-2017 16:04:39

aller tiens, j'ai coupé mon ceintre en 2 pour faire comme le stand tektoba, en utilisant 2 trombonnes comme attaches

c'est nikel 15g plus stable et moin lourd que la petite grille d'arklight

tolliv · 10-08-2017 16:40:38

Maxinge a écrit :

La fleme de poster une photo, et c'est surtout qu'il y a télement de forme possible et inimaginable que c'est a toi de trouver ce qui correspond a ta popote. Puis t'as d'autre solution aussi ... 3sardines ou 3 clous, boites de conserve coupé etc... sinon nan pas trop de risque que ça fonde. Meme l'alu c'est 700 degrès je crois, donc utilise pas de plomb ou d'etain et ça devrait le faire.

La température de fusion de l'aluminium est de 660°C, celle de l'acier 1450°C. C'est la fusion mais ça doit ramollir bien avant.
Une flamme peut chauffer jusqu'à 1400°C, cela dépend à quel endroit de la flamme tu fais la mesure.

DrScholl · 10-08-2017 16:44:15

tolliv a écrit :

Sur Youtube, tu peux trouver plein de Pot Stand.
Ex: pot stand for alcohol stove

Merci pour le lien

Maxinge a écrit :

aller tiens, j'ai coupé mon ceintre en 2 pour faire comme le stand tektoba, en utilisant 2 trombonnes comme attaches
11440_dsc_0007_10-08-17.jpg
c'est nikel 15g plus stable et moin lourd que la petite grille d'arklight

Super, bien que la réalisation soit légèrement moins "léchée" que Tektoba c'est d'avantage à ma portée, merci !

user404 · 10-08-2017 17:22:30

Je m'en étais fabriqué un il y a quelques années pour faciliter des tests, avec des rayons récupérés sur un vélo en ruine et du fil d'acier galvanisé.

Depuis, j'ai collecté des tiges d'acier inox sur des grilles de four/micro-onde (⌀ 2.5mm), beaucoup plus molles et agréables à travailler. Idem pour le fil d'acier, trouvé en quincaillerie.

Si c'était à refaire pour une utilisation en rando, je partirais sur du 100% inox.

Edit:

Maxinge a écrit :

aller tiens, j'ai coupé mon ceintre en 2 pour faire comme le stand tektoba, en utilisant 2 trombonnes comme attaches
c'est nikel 15g plus stable et moin lourd que la petite grille d'arklight

Les cintres et les trombones, ça rouille. Après l'intérêt c'est que plus tu l'utilises, plus il perd du poids...

Dernière modification par user404 (11-08-2017 00:43:01)

NikoJorj · 22-08-2017 21:03:55

J'ai fait quelques essais, et je bute sur deux problèmes :
- l'allumage est assez problématique dans ma cuisine à 25°C, avec 20 à 30s environ où il faut maintenir une flamme externe en permanence (ouille les doigts sur le minibic), puis de l'ordre d'1 à 2mn avant d'obtenir une flamme constituée avec un peu de jaune en haut (mais bon, on peut déjà mettre la popote, c'est moins grave).
- Le fait qu'il y ait du jaune, bon ça encrasse la popote OSEF, mais ne serait-ce pas le signe d'une moindre efficacité de la combustion?

Des pistes?

A noter, sur le plan purement épistémologique, qu'un test de réchaud sans double paroi (avec juste 1 fond de canette repliée en haut) donne les mêmes résultats.

Myrtille88 · 26-08-2017 21:49:52

Merci Maxinge pour ton travail,

je vais passer à la réalisation moi aussi

Myrtille

user404 · 28-08-2017 10:41:07

NikoJorj a écrit :

J'ai fait quelques essais, et je bute sur deux problèmes :
- l'allumage est assez problématique dans ma cuisine à 25°C, avec 20 à 30s environ où il faut maintenir une flamme externe en permanence (ouille les doigts sur le minibic), puis de l'ordre d'1 à 2mn avant d'obtenir une flamme constituée avec un peu de jaune en haut (mais bon, on peut déjà mettre la popote, c'est moins grave).

C'est à cause du design :
- faible diamètre de sortie
- l'alcool se trouve tout au fond et est difficilement atteignable

Avec tes observations par 25°C en intérieur, imagine par temps frais avec un petit vent !

NikoJorj a écrit :

- Le fait qu'il y ait du jaune, bon ça encrasse la popote OSEF, mais ne serait-ce pas le signe d'une moindre efficacité de la combustion?
Des pistes?

Si. Mais même avec un bon réchaud, tu n'auras jamais les belles flammes bleues qu'on peut voir chez nos amis youtubeurs américains ou japonais. Les alcools trouvables en France ne le permettent pas (éthanol).

NikoJorj a écrit :

A noter, sur le plan purement épistémologique, qu'un test de réchaud sans double paroi (avec juste 1 fond de canette repliée en haut) donne les mêmes résultats.

Normal, encore un problème de design. Si tu regardes le plan, et compte tenu de ce que j'ai relevé juste au dessus, tu remarqueras que l'échange d'air entre l'extérieur et la double parois via les encoches du fond est rendu très difficile, voire impossible. Il n'y a qu'une sortie unique par laquelle la pression doit être évacuée. Il ne faut pas s'attendre à ce que de l'oxygène y soit aspiré dans le même temps.

Sur un side-burner traditionnel, la flamme centrale diminue dès le passage en mode gazinière.

Au risque de radoter, se lancer dans la fabrication de ce réchaud est une perte de temps. À moins d'être sûr d'y apprendre quelque chose...

NikoJorj · 28-08-2017 12:27:53

user404 a écrit :

Avec tes observations par 25°C en intérieur, imagine par temps frais avec un petit vent !

C'est clair que les tests sont allés à la poubelle recyclable.

user404 a écrit :

Mais même avec un bon réchaud, tu n'auras jamais les belles flammes bleues qu'on peut voir chez nos amis youtubeurs américains ou japonais. Les alcools trouvables en France ne le permettent pas (éthanol).

Ah ben jamais eu de souci de suie et toujours vu de belles flammes bleues après préchauffage sur mes P3RS et GrooveStove...

Mais bon, j'ai bien peur de partager ton avis global sur ce réchaud HES, jusqu'à preuve du contraire.

Myrtille88 · 28-08-2017 18:04:45

Bon voilà les résultats de mes tests après fabrication du réchaud HES

Comme il fait chaud en ce moment environ 28° j' ai utilisé de l'eau à 10°
Pour chaque test 350ml et 10ml d'alcool
N'ayant pas de parevent support j'ai utilisé mon Evernew à cette fonction, et un couvercle

Test 1
Dimension partie basse 6cm , partie haute 4.5cm
Placement de l'Evernew pour faire une hauteur de 5.5cm entre flamme et popote
Durée de chauffe 7mn mais eau pas encore frémissante

Test 2
Hauteur entre flamme et popote 5cm, ajout d'un parevent titane en plus
Durée de chauffe 11mn 40 eau presque ... frémissante

Test 3
Dimensions du réchaud réduites à 5cm pour partie basse et à 4cm pour partie haute, pour booster
Hauteur entre flamme et réchaud 3cm
Durée de chauffe 7mn , eau presque... frémissante

Je ne sais pas ce que l'on peut encore modifier mais à mon avis c'est bien pour mijoter mais pas pour obtenir de l'eau frémissante ou bouillante

Test 4 avec mon Groove Stove
Durée de chauffe 4.38mn et eau quasi frémissante

Dans le cas de mon utilisation j'ai besoin d'une eau bien chaude c'est-à-dire bouillante pour faire des plats lyo ou autres cuissons rapides, je n'utilise que de l'eau et je la verse dans un sachet cuisson
Avec mon Groove Stove j'utilise entre 15 et 18 ml parfois 20ml en conditions hivernales(selon température et altitude) pour obtenir 350ml d'eau bouillante. Dommage cela m'aurait bien arrangée de consommer moins pour la même chose

Myrtille

NikoJorj · 28-08-2017 18:57:45

Et tu as de la suie sur la popote, ou pas?

Myrtille88 · 28-08-2017 19:13:37

pas de suie non
avec aucun des 2 réchauds (HES ou Groove Stove)

user404 · 28-08-2017 20:01:16

NikoJorj a écrit :

Ah ben jamais eu de souci de suie et toujours vu de belles flammes bleues après préchauffage sur mes P3RS et GrooveStove...

Parce que tu poses là popote directement dessus non ?

Dans ce cas là c'est normal car la distance popote-flammes est très faible, et le contact se fait au niveau de la zone bleue de la flamme. Plus tu t'éloignes de la zone de réaction, plus tu risques d'atteindre la partie orange, où les restes de la combustion sont dégagés (suie).

Colle la flamme d'un briquet sur le dos d'une cuillère et éloigne là progressivement, tu verras ce que je veux dire.

NikoJorj · 28-08-2017 20:09:42

Sur un GrooveStove ou un P3RS, même quand j'enlève la popote, la partie jaune de la flamme est bien haute, il me faudrait un gros support pour mettre la popote à cette hauteur!

Si Myrtille n'a pas de suie, c'est quand même que j'ai un bon peu de marge d'amélioration sur mes tests, cela dit.

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