[Liste prévisionnelle] Le Chemin des Crêtes du Jura

Suisse68 · 13-02-2018 22:31:55

Bonsoir,
Voila je me lance pour mon premier post et j'espère que vous serez indulgent.

L'idée étant de faire 4 étapes du Chemin des Crêtes du Jura, de Sainte-Croix à St Cergue en suivant les étapes recommandées sur Suisse Mobile.
Suisse Mobile Crêtes du Jura
Cela devrait se faire debut Mai avec randonnée itinérante et couchage + repas en refuge, Hotel à chaques étapes

Voici ma liste, elle est encore en pleine reflexion du à mon inexpérience

Type	Objet	Poids	Commentaire
Portage et rangement
Sac a dos	Deuter Futura pro 36	1700	Pour le confort
Sac Etanche	Sea to summit
Ziplock
Housse Deuter	Deuter

Vêtements et accessoires
Porté
TS ML	Icebreaker 200	150
Slip
Pantalon Convertible	Naturhike convertible
Chaussette	X-Socs
Chaussures	TFN HEDGEHOG HIKE GTX	828
Buff Polaire	Buff	100
Casquette
Gillet Polaire

Dans le sac
Poncho	Six Moon Gatewood Cape
Jeans			pour le soir
Pull
Polaire
Chaussette	X-Socs
TS ML
Coupe vent	TNF Apex Flex	320
Slip
Chaussure soir (tong ou Crock)
Surpantalon			???

Cuisine et eau
Rechaud	Vargo Converter Stove	39
Rechaud / Parvent	Vargo Hexagon Wood Stove	210
Spork	Vargo Titanium Spork - ULV	11
Couteau suisse
Popote	Vargo BOT - 700	138
Tasse	Tatonka Handle Mug	120
Filtre			Ncessaire dans le Jura?
Poche 2l
Eponge
Alcohol a bruler			Quelle quantité pour les repas de midi + Cafe

Pharmacie
Pastille eau	Micropur forte
Pansment ampoule	Compeed
Creme pour les pieds	Nok
Anti-douleur	Paracetamol
Anti-Inflamatoire	Ibuprofene
Anti-Diarée
Tire tique
Creme levre
Lunette	Optique
Lunette de soleil	Solaire + Optique	100

Soins du corps
Brosse a dent
Savon Alep
PQ
Mouchoir
Linge micro

Electronique
Telephone	Iphone 6s
Cables	Apple lighting
Chargeur	Apple
Accu
Lampe frontale
Lampe photon	Photon Light	34

Autre
Duc Tape	SOL duck tape 5m
Carte / Navigation	Carte Suisse
Kit feu
Couverture de survie	Jettable	80
Battons
Stilo	bic	20
Papier identité
Carte de credit
Agent cash
Site pad mouse
bougie rechaud

Nourriture
Assortiment de noix
Saucisson montagnard
Cafe soluble
Bouillon cube
Sucre
Soupe en sachet
Polenta

Les grandes questions sont sur l'habillement car debut mai il peut encore faire très froid?
Mise à part, le sac qui n'est pas très MUL mais au combien confortable et le fait de pouvoir se faire un café ou un repas de midi chaud. Je ne suis pas encore psychologiquement prêt à faire le pas. Quels pourraient être les meilleurs facteurs d'allègement?

J'ai deja la majorité des objets de la liste mais malheureusement pas de balance donc les poids indiqués sont les poids "Constructeur"

Merci d'avance de vos conseils avertis

valetona · 13-02-2018 23:31:08

Bienvenue!

Je suis débutante aussi mais je me lance :

- pas de jeans

- le pull sert à quoi? comme tu as déjà une polaire

- soit popote soit tasse mais pas les deux

- pourquoi deux lampes?

Alka01 · 14-02-2018 03:09:28

Salut, d'accord avec Valetona pour ses différents points. Et pareil que ce qu'à dit précédemment Valetona sur le doublon pull/polaire, tu fais une triplette avec le gilet polaire, pas besoin non plus, une seule polaire suffit donc soit le gilet soit la polaire manche longue.
Tu pars faire de la rando pas du tourisme, personne ne tiendra rigueur de ta tenue en refuge...donc le change du soir jean/pull faut oublié!

Ah le légendaire confort des Deuter, tu verra 1kg en moins de sac c'est confort aussi...mais bon tu à l'air de l'avoir déjà et comme tu dis que tu à encore quelques barrières psychologique on va pas te mettre la pression. et puis si tu n'a pas à prendre de tente ou tarp et duvet y'a moyen de faire léger sans trop se compliqué la vie.
D'ailleur tu est bien sûr que pour toutes tes étapes il y'a des couvertures fournis à chaque refuge?

La veste TNF Apex Flex est déjà imperméable, pas besoin du poncho.

Pour le réchaud tu ne prend que la partie réchaud alcool si c'est pour faire chauffer un peu d'eau pour le café ou de la soupe lyo ce sera amplement suffisant, pour la quantité d'alcool, deux pompotes pour 4 jours soit 2x90ml il me semble que tu sera large normalement.

Pour le filtre un Mini Sawyer si tu doit te ravitailler à une source, surtout si il y'a présence de troupeaux dans les environs. Tu pourra te passer de Micropur avec ce filtre. Si tu peux faire le plein d'eau à chaque étape refuge tu n'aura besoin d'aucun des deux par contre.

Pour le poste nourriture, si tu mange chaud en refuge tous les soirs tu peux peut être te contenter de ne prendre que du froid pour le midi ce qui ferait:
- 1 saucisson 500gr pour 4 jours
- crackers salé aux graines, souvent vendu en conditionnement de 200gr, un peu juste pour 4 jours mais en demandant un peu de pain en complément au refuge ça le fera.
- assortiment de noix 4x50 à 100gr, ça dépend du gabarit et de l'appétit
- café soluble 4x5gr? je connais pas le poids des petites dosettes individuel je ne bois pas de café
- sucre en morceaux 4x5gr

donc 940gr au plus bas pour 4 jours.

Pour la pharmacie, 2 cachets de paracétamol et 2 d'ibuprofène, 2/3 pansement ampoule. Tu pars 4 jours ça sera suffisant et vraiment pas loin de la civilisation, pas besoin de s'inquiéter pour rien, tu ne pars pas en expé en haute montagne himalayenne.

ester · 14-02-2018 08:43:51

Bonjour Suisse68,
et bonjour à tous,

L'allègement passe par des items parfois très techniques, mais aussi par le renoncement.
Celui qui coûte le plus n'est pas forcément celui qu'on croit...

"Autrefois", je partais avec une tenue propre pour le refuge aussi. Et même un pyjama !
Je me demandais comment je pourrais faire pour ajouter l'autonomie du bivouac.
Or, aujourd'hui, je porte moins lourd, tout en ayant couchage, réchaud, une semaine de nourriture ! Et je ne manque de rien, c'est ultra-confort !

Tout ça pour dire que ta "tenue du soir" n'est pas indispensable, l'enlever n'est pas un investissement supplémentaire, mais je comprends que tu n'y sois pas encore prêt.

Il y a généralement des "crocs" à disposition, dans les refuges.

Vu que le massif est très calcaire, tu ne trouveras quasiment aucune source (enfin, début mai, peut-être, je ne sais pas).
Les refuges des crêtes vendent l'eau, d'après ce que m'ont dit ceux qui ont dormi à la Loge (c'était juste avant sa rénovation mais vue la rareté de l'eau, ça n'a pas dû changer).

Ton post réchaud fait doublon.
Avec un topnoch (5 g) et 50 g d'alcool, tu as largement assez pour 4 midis.

Côté nourriture, tu en ramèneras tout un stock ! Avec un bon repas du soir + matin en refuge, tu n'auras pas si faim que ça le midi, surtout en début de rando (on a tous plus ou moins des réserves).

Il te reste quelques mois pour t'entraîner. Si tu le peux, profite des w-ends pour faire quelques essais sur 2 jours en zone non enneigée.

Bonne préparation !

Ezequiel54 · 14-02-2018 12:47:58

Salut Suisse68, et bienvenu à toi

Je rajoute mes commentaires directement dans ton tableau.

Suisse68 a écrit :

Cela devrait se faire debut Mai avec randonnée itinérante et couchage + repas en refuge, Hotel à chaques étapes
Type Objet Poids Commentaire
Portage et rangement
Sac a dos Deuter Futura pro 36 1700 Pour le confort --> Un sac léger est très confortable même sans armature. A remplacer en dernier si c'est dans tes objectifs
Sac Etanche Sea to summit
Ziplock
Housse Deuter Deuter
Vêtements et accessoires
Porté
TS ML Icebreaker 200 150
Slip
Pantalon Convertible Naturhike convertible
Chaussette X-Socs
Chaussures TFN HEDGEHOG HIKE GTX 828
Buff Polaire Buff 100 --> En tissu devrait suffire contrairement à du polaire. En plus le buff pourra te servir de serviette
Casquette
Gillet Polaire --> Tu as déjà une polaire dans le sac à dos
Dans le sac
Poncho Six Moon Gatewood Cape
Jeans pour le soir --> A supprimer pauvre fou !!
Pull --> A supprimer aussi, doublon avec la polaire ci-dessous
Polaire --> A remplacer par une doudoune
Chaussette X-Socs
TS ML --> Tu as déjà un ML sur toi, à supprimer ou alors au pire un MC
Coupe vent TNF Apex Flex 320 --> C'est imperméable ? Si seulement coupe-vent, c'est sacrément lourd
Slip
Chaussure soir (tong ou Crock) --> ou jet tong ou rien
Surpantalon --> jupe de pluie en polycree, et enlever les jambes de ton pantalon en cas de pluie
Cuisine et eau
Rechaud Vargo Converter Stove 39 --> Repas en refuge, c'est bien utile de prendre un réchaud ?
Rechaud / Parvent Vargo Hexagon Wood Stove 210 --> une simple feuille d'alu pour faire pare-vent...
Spork Vargo Titanium Spork - ULV 11
Couteau suisse
Popote Vargo BOT - 700 138 --> popote ou tasse
Tasse Tatonka Handle Mug 120 --> popote ou tasse
Filtre Ncessaire dans le Jura?
Poche 2l
Eponge --> prendre juste un morceau de l'éponge
Alcohol a bruler Quelle quantité pour les repas de midi + Cafe
Pharmacie
Pastille eau Micropur forte
Pansment ampoule Compeed
Creme pour les pieds Nok
Anti-douleur Paracetamol --> A supprimer
Anti-Inflamatoire Ibuprofene
Anti-Diarée
Tire tique
Creme levre
Lunette Optique
Lunette de soleil Solaire + Optique 100
Soins du corps
Brosse a dent
Savon Alep
PQ
Mouchoir --> A supprimer, tu as le PQ
Linge micro
Electronique
Telephone Iphone 6s
Cables Apple lighting
Chargeur Apple
Accu
Lampe frontale --> Tu penses marcher de nuit ? Si non, la photon suffit
Lampe photon Photon Light 34
Autre
Duc Tape SOL duck tape 5m
Carte / Navigation Carte Suisse --> sur le smartphone
Kit feu
Couverture de survie Jettable 80 --> A supprimer
Battons
Stilo bic 20 --> A supprimer, tu peux écrire sur ton smartphone
Papier identité --> Carte d'identité + carte vitale
Carte de credit
Agent cash
Site pad mouse
bougie rechaud --> A supprimer
Nourriture --> Repas froid si c'est juste pour les midis et la journée. Plus fiable et simple
Assortiment de noix
Saucisson montagnard
Cafe soluble
Bouillon cube
Sucre
Soupe en sachet
Polenta

Ce n'est qu'un premier jet de ce qui est envisageable. Mais avec repas et couchage en refuge/hotel, tu ne devrais pas forcément avoir besoin de beaucoup plus qu'un sac à la journée...

Bon préparatif !

Dernière modification par Ezequiel54 (14-02-2018 12:49:11)

trufovent · 14-02-2018 14:40:54

Amis Suisses (et autres) bonjour,

Pour avoir fait cet itinéraire plusieurs fois en été et en hiver:
- Je ne peux que confirmer: il n'y a pas d'eau surtout au mois de Mai où même les abreuvoirs à vache ne seront pas en fonction
Donc si des bivouacs sont prévus soit emmener beaucoup beaucoup d'eau soit éviter le liophilisé
- Bien vérifier aussi si les points d'hébergement sont ouverts pendant les semaines en question. Mai et même Juin c'est "hors saison" dans le Jura !
- Veiller à rester côté Suisse pour avoir la vue (donc SwissRando), le côté français (GR) pêche sérieusement sur ce point.

Sinon c'est un itinéraire sans trop de dénivelé: on peut donc porter plus :-)

Alka01 · 14-02-2018 17:57:39

(HS ON) aux membres qui répondent, ça serait bien de lire les réponses des autres membres avant de poster, et aussi de comprendre le projet du membre qui pose des questions et de faire un minimum de recherches sur les items qu'il propose. Sinon vous répétez ce que d'autres ont déjà indiqués ou répondez à côtés. Ester à compléter avec des conseils qui n'avait pas été cités et Henri.escola à confirmé un point important pour le ravitaillement en eau et deux autres détails intéressant . Se faire répéter 3 fois les mêmes choses sans précisions peut êtres un peu lassant...c'est pas méchant hein mais pour un débutant ça peut être rédhibitoire et quand on reprend un point déjà cité par un membre mais que l'on souhaite y ajouter un détail important, soit on cite la personne en question soit on en fait mention: "comme l'a indiqué XXXX dans son précédent message" ou tout autre formule que vous voulez... (HS RELOU OFF)

Donc revenons en à nos moutons...jurassiens dans notre cas. Je me permet de reprendre un point cité par Ezequiel54, pourquoi supprimer la couche polaire par une doudoune? Pour une rando avec bivouac ce serait bien utile, gain de volume et de poids pour plus de chaleur qu'une polaire pour un item surtout utilisé en statique.
Mais pour une rando de 4 jours sans bivouac ce n'est peut être pas le plus judicieux, dans le cas de Suisse68 la doudoune ne va pas vraiment lui servir en statique vu qu'il va être en refuge gardé donc chauffé, et pour l'actif la doudoune est pas ce qu'il y a de plus respirant donc si c'est pour finir trempé de transpiration au bout d'une heure de marche ce ne sera pas le plus adapté.

Donc dans ta situation Suisse68, la polaire me semble AMHA, plus adapté. Elle pourra servir de couche chaude en actif vu que la polaire est respirant, et aussi en statique le midi et soir avec coupe vent si besoin.
Après on peut envisager les deux, une doudoune très légère du type Cumulus Inverse et micro polaire D4 Forclaz 20, à peu prés même poids total qu'une doudoune avec plus de garnissage mais plus de modularité.
Si tu ne prend qu'une polaire tu peux te permettre de prendre une polaire qui pèse jusqu'à 350gr, poids moyen d'une doudoune, mais beaucoup pus volumineux.

Comme tu peux le constater chaque couche de vêtement est destiné à une utilisation bien particulière, avec l'expérience tu saura juger lesquels conviendront le mieux à la sortie prévu et ne pas prendre de superflu qui restera dans le sac.

Dernière modification par Alka01 (14-02-2018 18:28:08)

Ezequiel54 · 14-02-2018 18:16:34

En fait, dans la pratique, un t-shirt manches longues couplé à un coupe-vent (ou une veste imper/respi) est bien suffisant pour ne pas avoir froid en actif.
La doudoune est uniquement la pour apporter de la chaleur en statique. Et pour cet usage, une doudoune sera toujours plus légère et moins volumineuse qu'une polaire à apport thermique équivalent.
Ne pas négliger le fait que la fatigue du soir peut entrainer suffisamment de fatigue pour nécessiter l'usage d'une doudoune même en refuge.

zorey · 14-02-2018 18:33:05

Ezequiel54 a écrit :

En fait, dans la pratique, un t-shirt manches longues couplé à un coupe-vent (ou une veste imper/respi) est bien suffisant pour ne pas avoir froid en actif.
La doudoune est uniquement la pour apporter de la chaleur en statique. Et pour cet usage, une doudoune sera toujours plus légère et moins volumineuse qu'une polaire à apport thermique équivalent.
Ne pas négliger le fait que la fatigue du soir peut entrainer suffisamment de fatigue pour nécessiter l'usage d'une doudoune même en refuge.

Assez d'accord avec ça, j'ajoute qu'en cas de température très froide (ce qui peut arriver dans le Jura), une doudoune peut tout à fait être portée à l'effort d'autant plus que si elle prend un peu d'humidité il sera très facile de la faire sécher vu que les nuits se feront en gîte/auberge/refuge. Une doudoune synthétique semble adaptée pour ce faire.

Alka01 · 14-02-2018 18:58:59

Ezequiel54 a écrit :

En fait, dans la pratique, un t-shirt manches longues couplé à un coupe-vent (ou une veste imper/respi) est bien suffisant pour ne pas avoir froid en actif.

Dans la pratique avec un ML et un imper/respi Apex Flex dans le cas de Suisse68 tu fini trempé par la condensation de la transpiration au moindre dénivelé...
En actif on évite tous ce qui n'est pas vraiment respirant, et le coupe vent ou l'imper/respi n'est pas ce qu'il y a de mieux niveaux respirabilité par temps seulement froid et sec. Déjà que sous la pluie c'est souvent une horreur, pour ma part il faut vraiment qu'il pleuve à grosse goutte pour sortir ma paclite diy et qu'il fasse frais sinon c'est une petite veste running Kalenji déperlante sans capuche.

Ezequiel54 a écrit :

La doudoune est uniquement la pour apporter de la chaleur en statique. Et pour cet usage, une doudoune sera toujours plus légère et moins volumineuse qu'une polaire à apport thermique équivalent.

c'est exactement ce que j'ai dit précédemment...

gain de volume et de poids pour plus de chaleur qu'une polaire pour un item surtout utilisé en statique

Je suis d'accord sur le fait que la fatigue du soir peut entrainer un refroidissement même en intérieur chauffé, c'est pour ça que je proposé aussi la solution doudoune très légère+micro polaire pour plus de modularité.

azer · 14-02-2018 19:06:14

Suisse68 a écrit :

L'idée étant de faire 4 étapes du Chemin des Crêtes du Jura, de Sainte-Croix à St Cergue en suivant les étapes recommandées sur Suisse Mobile.
Cela devrait se faire debut Mai avec randonnée itinérante et couchage + repas en refuge, Hotel à chaques étapes

Pour recentrer le débat, si j'ai bien compris, tu comptes:

- marcher 5 à 6 h par jour sur un chemin facile avec un D+ de 800 à 1000m
- à midi, te casser une "petite croûte" et te faire un petit jus,
- dormir le soir à l'hôtel,
- te ravitailler en eau et en bouffe en ville ou à l'hôtel le soir?

Suisse68 · 14-02-2018 20:24:15

Tout d'abord merci à vous tous!

@valetona
Tres bien vu le Jean et le pull ne sont pas nécessaire vieux reflex aussi mentionné par ester donc à supprimer

@Alka01
Le poncho je pensais m'en servir comme abri pour le midi si vraiment temps exécrable mais on est d'accord que cela fait un gain de 340 gr pas négligeable. J'aviserai en fonction de la météo mais le conseil est judicieux

@ester

Merci pour les conseils, je ne prendrai que le réchaud et une feuille alu comme par-vent et éviterais de prendre les crocs
Comme tu l'expliques si bien je suis au debut de la démarche je pense pourvoir me passer de la tenu du soir sans trop de problème.

Bon point aussi concernant la nourriture je vais alléger!

@Ezequiel54
Buff en tissus c'est noté, je pensais joindre l'utile à la chaleur
L'idée d'enlever les jambes du pantalon top !
Commentaires tres judicieux... vais revoir ma liste sur les points mentionnés

@henri.escola
L'eau donc bien faire le plein le matin, voir prendre plus que 2 litres ?
Je vais tout réservé à l'avance

@zorey
En fait faut que je teste mon système 3 couches pour bien définir l'apport calorique de chaque pièce en actif comme en statique
Je vais m'y atteler

@azer
C'est exactement cela
Des potes mon dit la randonnée c'est du plaisir avant tout.
Donc je commence doucement et j'espère ne pas m'arrêter !

Donc si je résume:
Pas de tenue pour le soir
Alléger le poste cuisine et nourriture + Eclairage
Faire des tests du système 3 couches afin de comprendre l'apport de chaque vêtement et faire le choix
Augmenter la quantité d'eau afin de ne pas manquer durant la journée car ravitaillement difficile en chemin

Là j'ai plus le choix va VRAIMENT falloir que je m'y mette
C'est surtout l'aspect Thermique qui me pose le plus d'anxiété mais en fait à vous lire il faut comprendre comment ca marche
Et cela se fait par la Pratique.!!

Je vais retravailler ma liste et posterait une mise à jour bientôt

Merci pour vos conseils et n'hésitez pas à compléter ou à être super créatif
De tout manière vous aurez droit au retour d'experience

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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